Suzy78
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« Répondre #315 le: 05 Mars 2010 à 14:51:43 » |
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Coucou, vous avez regardé le documentaire hier soir sur les débats en 74 lors du vote de la loi sur l'IVG ?
j'ai trouvé cela passionnant !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Oui. Je suis tombée dessus par hasard, et moi qui ne regarde que très peu la TV, je suis restée scotchée. Très intéressant les débats du début sur le fait que d'autoriser l'IVG libre, c'était ne pas se donner les moyens de les éviter... Et je suis moi aussi dans le "il vaut mieux prévenir que guérir" (quand on le peux, s'entend ). Par contre, bonjour les dérapages des 2ème et troisième jours. Passant du risque d'eugénisme (personnellement, je n'ai toujours pas compris le rapport ), à l'amalgame de la solution finale Nazi . Les parlementaires anti IVG ont finalement complètement désservi leur cause . Quand à passer la bande son d'un coeur de foetus à 8 semaines . Du grand n'importe quoi de la part de parlementaires. Cela m'a fait penser à des gamins à court d'arguments valables . Je pinaille mais c'est un embryon à ce stade et pas un foetus encore.J'ai été touché par les 2 discours de S.Veil à l'ouverture et à la clôture des débats. Beaucoup de sobriété face à des hommes qui m'ont paru complètement enragés. D'ailleurs, très peu sont encore là pour défendre leur point de vue de l'époque, alors qu'il y a pléthore de témoignages du coté des gens pour la loi Veil sur l'avortement. J'ai eu aussi le sentiment d'une guerre de tranché entre une vielle garde Gaullienne, et une jeune génération en devenir... A +
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La Doudou Brestoise
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« Répondre #316 le: 05 Mars 2010 à 14:56:09 » |
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Coucou, ouais c'est clairement inadmissible de dire des choses pareilles à de futures mamans qui déjà ont des risques de se sentir désemparées quand il s'agit du premier bébé... et personne ne les a remis en place ? Biz Oups, dans la bataille, j'ai oublié de te répondre... Donc pour oser lever la main ce jour, il fallait avoir du répondant, et être sûr de son fait. Et c'était le cas. L'une d'elle a mouché proprement la sage-femme en lui disant en gros "melez vous de ce qui vous regarde" et "mon bébé sera plus heureux si je ne suis pas contrainte à un allaitement aux seins qui ne me convient pas". rien que de bien nouveau que ce que l'on dit ici . A +
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« Répondre #317 le: 05 Mars 2010 à 15:02:12 » |
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Coucou, Suzy, tu fais bien de le remarquer tient . Et non, tu ne pinailles pas ! Parce que pour le parlementaire, gynéco de surcroît , il a bien parlé de foetus. Mais je ne sais pas non plus à quelle époque on a mis en place les différents termes qui désignent les stades d'évolution pendant la grossesse cela doit être à peu près à la même période A +
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Suzy78
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« Répondre #318 le: 05 Mars 2010 à 15:03:46 » |
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Coucou, vous avez regardé le documentaire hier soir sur les débats en 74 lors du vote de la loi sur l'IVG ?
j'ai trouvé cela passionnant !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Oui. Je suis tombée dessus par hasard, et moi qui ne regarde que très peu la TV, je suis restée scotchée. Très intéressant les débats du début sur le fait que d'autoriser l'IVG libre, c'était ne pas se donner les moyens de les éviter... Et je suis moi aussi dans le "il vaut mieux prévenir que guérir" (quand on le peux, s'entend ). Par contre, bonjour les dérapages des 2ème et troisième jours. Passant du risque d'eugénisme (personnellement, je n'ai toujours pas compris le rapport ), à l'amalgame de la solution finale Nazi . Les parlementaires anti IVG ont finalement complètement désservi leur cause . Quand à passer la bande son d'un coeur de foetus à 8 semaines . Du grand n'importe quoi de la part de parlementaires. Cela m'a fait penser à des gamins à court d'arguments valables . Je pinaille mais c'est un embryon à ce stade et pas un foetus encore.J'ai été touché par les 2 discours de S.Veil à l'ouverture et à la clôture des débats. Beaucoup de sobriété face à des hommes qui m'ont paru complètement enragés. D'ailleurs, très peu sont encore là pour défendre leur point de vue de l'époque, alors qu'il y a pléthore de témoignages du coté des gens pour la loi Veil sur l'avortement. J'ai eu aussi le sentiment d'une guerre de tranché entre une vielle garde Gaullienne, et une jeune génération en devenir... A + je m'autocite, après vérification, c'est justement à 8 SG (et 10 SA) qu'on passe du stade d'embryon à foetus. mais bon, ça reste n'importe quoi leur argumentaire. culpabilisateur, raccourci.... je rappelle que la loi de 74 est aussi celle qui a légalisé et réglementé les IMG (ITG à l'époque, interruption thérapeutique de grossesse).
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mesoke
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« Répondre #319 le: 05 Mars 2010 à 15:04:52 » |
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Très intéressant les débats du début sur le fait que d'autoriser l'IVG libre, c'était ne pas se donner les moyens de les éviter...
Euh, je ne comprends pas ce que ça veut dire
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« Répondre #320 le: 05 Mars 2010 à 15:11:12 » |
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Coucou,
En gros, d'autoriser l'IVG, c'était une solution de facilité, plutôt que d'aider à éviter les grossesses non désirées...
A +
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« Répondre #321 le: 05 Mars 2010 à 15:12:08 » |
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L'idée que si il y a besoin d' IVG, c'est qu'on n'avait pas pu éviter le début de grossesses non désirées ? Et qu'il serait mieux de travailler sur ce dernier point?
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« Répondre #322 le: 05 Mars 2010 à 15:13:53 » |
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Coucou,
C'est cela.
A +
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« Répondre #323 le: 05 Mars 2010 à 15:18:12 » |
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Ce qui n'en reste pas moins faux ; l'argument était un argument de m*rde à l'époque, il n'empêche que les jeunes filles d'aujourd'hui ne se préoccupent pas énormément de contraception ..... Je suis tombée une fois sur un reportage, où des gamines de 16 / 17 ans répondaient à la journaliste : "la pilule ? ben nan ! si on tombe enceinte, soit on l'garde, soit on s'fait avorter !" Ben tiens .... Sauf que ces c*ns d'anti-IVG n'ont pas cherché ensuite à mettre en place des solutions adaptées et intelligentes pour parler et informer à propos de contraception !! Ah Madame Veil .... je suis en admiration devant cette femme .... Sans toujours partagé toutes ses opinions (entre autres politiques), elle me scotche ....
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Roxane / Axel, 7 ans (03/04/06) Les jumeaux identiques sont aussi fraternels que les autres. Quant à l'adjectif faux, il sonne de manière désobligeante. Les faux jumeaux sont de vrais enfants, mais aussi de vrais jumeaux, puisque engendrés et nés en même temps ! Zazzo
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Lenagcn
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« Répondre #324 le: 05 Mars 2010 à 15:33:55 » |
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Yep. Une sacrée femme.
Et oui, la contraception, ce n'est pas inné. 6 mois pour un RDV gynéco, boarf, côté réactivité, facilité. Avec les gynécos-tout-court (non obstétriciens) qui ne sont plus formés depuis 2 ou 3 décennies, et partent en masse à la retraite, ça ne va pas en s'arrangeant de ce côté-là. Et se faire examiner par son généraliste, tout le monde ne peut pas. En tout cas, moi, c'est non.
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mesoke
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« Répondre #325 le: 05 Mars 2010 à 15:40:51 » |
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Ah ok! merci pour les éclaircissements.
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« Répondre #326 le: 05 Mars 2010 à 15:56:27 » |
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je vous lis, mais je n'arrive pas à répondre : mes affreuses jojotes font des concours de c*nneries (ouais, je sais elles découvrent le monde) et je pète un cable !! Un lien qui remet en cause la théorie simpliste d'EB sur l'ibnstinct maternel : http://bibliobs.nouvelobs.com/20100212/17721/une-chercheuse-americaine-repond-a-elisabeth-badinter (de la science et... du bon sens !! Pour revenir sur le choix d'être mère au foyer... on peut l'être aussi à certains moments de notre existence ; en ce qui e concerne, je tiens à être là à 100 % pour les premières années (et pourtant, là tput de suite qu'est-ce que je serais bien au boulot : l'une suce le cordon de l'imprimante, l'autre déchire mon agenda, qu'elle vient d'attraper ) Ensuite, ben... si ça fait comme pour les plus grands, je serai heureuse de reprendre mon job intéressant. Et franchement, si j'avais, en restant au foyer, tout ce que j'ai en travaillant, à savoir : - salaire (le salaire parental... vaste débat ! On travaille pour l'avenir, nous les mamans !) - assurance de retrouver un poste équivalent qd les enfants sont grands, avec formation de remise à niveau programmée, payée et reconnue par les employeurs - reconnaissance sociale - retraite etc... Ben... là je considèrerais que j'aurais VRAIMENT le choix !! Je suis comme Bambinette, j'ai déjà divorcée, j'ai repris mon boulot après 6 ans d'arrêt, je me suis battue pour y arriver (en élevant seule mes enfants) et finalement j'ai bien rattrapé professionnellement mes années de maman à temps plein. Mais ça fait un gros trou dans mes cotisations retraite, et si je me sépare à nouveau, je serai très pauvre, à la retraite...
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Sandrine and Co
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« Répondre #327 le: 05 Mars 2010 à 15:58:37 » |
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Ah Madame Veil .... je suis en admiration devant cette femme .... Sans toujours partagé toutes ses opinions (entre autres politiques), elle me scotche ....
Ses mémoires sont édifiantes, j'admire énormément cette femme, aussi.
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« Répondre #328 le: 05 Mars 2010 à 15:59:04 » |
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Je plussoie totalement! et je comprends!
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« Répondre #329 le: 05 Mars 2010 à 16:07:25 » |
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Je suis avec intérêt vos discussions car c'est très intéressant d'avoir les points de vue de chacune. Merci pour ces échanges. Mais je souhaiterais réagir quand même à cela ( je ne sais pas si c'était pour rire ou pas alors désolée si je suis à côté de la plaque ) : Je comprends bien ce que tu veux dire, Bambinette : et plus particulièrement, cela m'énerve quand une maman de l'école de mes filles ( qui est à la maison et dont les 3 enfants sont scolarisés ) n'arrête pas de se plaindre de son manque de temps, de son épuisement et j'en passe...Des fois, eh bien je n'ai pas envie de l'écouter car je me dis qu'elle a des journées entières pour elle seule ( elle les met régulièrement à la cantine ) alors ça m'énerve qu'elle se plaigne ! MAIS, par contre, le fait que beaucoup de personnes pensent qu'une maman à la maison doit s'ennuyer n'aide pas celles qui font ce choix à bien le vivre ; je m'explique car je ne dois pas être bien claire : tant qu'on a des enfants qui ne vont pas encore à l'école, c'est logique qu'on reste à la maison pour les garder ; le congé parental offre une sorte de "justification" aux yeux de la société. Mais quand ces mêmes femmes décident de ne pas reprendre le travail pour continuer à être à la maison, elles sont tout de suite discréditées car elles n'ont plus de profession. Alors qu'elles peuvent s'épanouir par d'autres moyens que le boulot : s'investir dans plusieurs associations, accompagner les nombreuses sorties scolaires ( piscine et compagnie ) , passer du temps à cuisiner pour leur famille si cela leur plait, organiser des sorties le mercredi.....Voilà des idées en vrac...( oups, j'oubliais : passer du temps sur le forum ) Personnellement, j'avoue que ne pas reprendre du tout d'activité professionnelle aux 3 ans de mes petites me faisait peur ( financièrement aussi ) mais je me demande si la pression de la société n'y est pas aussi pour quelque chose ? Voilà, j'espère ne pas vous avoir trop embêtées ; et Bambinette, ce n'est pas dirigée contre toi, c'est juste que ta phrase me permettait de rebondir !
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Valérie, maman de 4 puces ( 16 ans; 13 ans ; 11 ans et 11 ans ).
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