Je ne trouve pas du tout les propos d'@nne l@ure remplis de jugement au contraire, j'admire la façon dont tu arrives à exposer les choses posément en te basant sur des faits, tes arguments sont appuyés et jusqu'à maintenant tu as réussi à ne pas prendre les choses à coeur. Mais je comprends que là tu ais du mal à rester sur le fil. Je suis complètement ton raisonnement, je suis ce fil depuis le début mais je n'interviens pas car je ne suis pas capable de débattre sans m'emballer sur ce sujet, le sujet a vite tendance à dévier et le corps médical à se faire démonter de façon général comme on ne tolérerait pas sur le forum de ballancer une autre profession de la sorte je trouve cela un peu dur.  Et dommage de dévier du sujet.
Tout ça pour te dire merci d'avoir réussi à argumenter comme ça, réussi à dire des choses très importantes dans ce débat sur les vaccins. Super si tu arrives à revenir, mais comme tu dis, d'un côté tu as déjà exposé la majorité des arguments.

Et comme je ne peux pas m'en empêcher :
Le ROR il n'y a pas de rappel, la vaccination est efficace à vie, il y a effectivement des personnes qui ne répondent pas aux vaccins, mais l'efficacité ne diminue pas dans le temps.
La rougeole peut être grave quelque soit l'âge ou on l'attrape contrairement à la varicelle qui est plus grave chez l'adulte et le sujet immunodéprimé
Au sujet du tétanos qui se soigne avec du chlorure de magnésium... anne laure a déjà exprimé le fond de ma pensée.... Et ce n'est pas un vaccin qui rapporte du pognon à l'industrie pharmaceutique, faut arrêter de dire n'importe quoi, et oui il protège contre la maladie, par contre contrairement au ROR il n'est pas immunisant d'où la nécessite des rappels, mais la maladie non plus n'est pas immunisante donc rien ne sert d'essayer de l'attraper tout seul .

Les longues études des médecins ne sont pas gage d'honnêteté et je sais plus comment vous avez formulé les choses, mais on apprend quand même certaines choses pendant ces études, de la physiologie de la pharmacologie, de l'infectiologie.... on acquière une certaine expérience et tout ceci permet de comprendre des articles médicaux, de faire la part des choses entre une information scientifique basée sur une étude valable et des propos uniquement commerciaux. Après la médecine n'est pas une science exacte, les médecins peuvent se tromper, certains peuvent être malhonnête comme partout mais heureusement ce n'est pas une généralité. Et pour ceux qui ont essayé de s'informer seul qui ne sont pas du milieu scientifique je pense que vous vous êtes rendu compte qu'il y a des choses plus dure à comprendre. Donc ce que je veux dire c'est pas que les médecins sont au dessus de tout, c'est qu'on a certaines compétences, merci d'arrêter de dire que nous sommes manipulé et incapable de nous en rendre compte.
Mais je comprends qu'il soit très difficile d'admettre que la médecine ne soit pas une science exacte et que les recommandations changent au fur et à mesure que les progrés se font. Quand on touche à la vie, à la santé on aurait besoin de plus de certitudes, mais....

Bon ce paragraphe n'est pas dans le sujet vaccin je suis désolée, mais j'avais besoin de m'exprimer un peu...
Pour revenir sur la vaccination, je ne juge pas ceux qui ne vaccinent pas, je ne comprends pas c'est pas pareil. par contre j'ai du mal avec le propos général non au vaccins qui souvent se base sur des arguments pas fondés et beaucoup plus sur des peurs alimentées par ce que j'appelle la théorie du complot., auxquels il est beaucoup plus facile d'adhérer du fait de cette peur justement, quand on ne connaît pas le sujet.... Et ce sont ces arguments qui me mettent en colère et m'empêche de débattre de façon posé.
Ce sera peut être ma seule intervention sur ce fil, désolée si je me suis emballé, c'est pour ça que je ne suis pas venue jusqu'à maintenant.

Pour poser les choses si ce n'était pas claire, je suis interne en médecine, mes enfants sont vacciné contre tout sauf le BCG car pas à risque et n'empêche pas la maladie de circuler, juste les formes graves de l'enfant, et pas la varicelle mais il y a de fortes chances qu'ils le soient bientôt. Je suis moi même vaccinée contre tout, et mes vaccins m'ont très bien immunisé, heureusement, car en contacte avec la rougeole pendant ma grossesse du fait de l'épidémie.

hi hi hi!!! j'ai RV pour faire le DTP à mes loulous(1ere injection pour loulou et 2ème pour louloute)mecredi prochain, alors aujourd'hui avec ma jolie ordonnance, je vais à la pharmacie: rupture de stock fabricant!!! pas une seule pharmacie de ma ville n'a le vaccin en stock
ce n'est pas un oracle ça?

quand aux profession qui se font dégommer, y'a aussi instit
quand mon fils était hospitalisé(et j'ai déjà dit que les infirmières étaient top du top ), le pédiatre qui passait ne connaissait pas le dossier de mon fils, il ne savait pas quelle était la pathologie exactement. (il savait qu'il avait une bronchiolite, mais pas un pneumocoque, comme quoi il n'avait pas regardé le dossier quand même!et ça, c'est su réel, pas des "on dit")ne me dites pas que c'est sérieux  quand même...

je pense qu'Angette veut parler du Pentavac ( diphterie/tetanos/polio/coqueluche/Hae.infl)

dire le DTP est un raccourci , en référence à l'ancien vaccin , ici aussi on le dit mais les pédiatres savent très bien de quels vaccins il s'agit ....ils sont renseignés !

+1 avec beaucoup de choses qui sont dites  Marinette tes écrits sont toujours excellents, j'adore 
@nne-l@ure pour moi no soucis même si je suis pas d'accord on est la pour débattre, dans le respect de chacun, et la ça le fait   
Pour la coqueluche le medecin du travail a insité une collègue à se faire vacciner elle a déclaré la maladie avec le vaccin, elle a été bien malade.
La varicelle je l'ai eu à 15/16 ans j'ai pas trouvé ça horrible pour ma part.
Mon pediatre que j'adore (c'est un ami de longue date et mon témoin de mariage) me proposait les vaccinations classiques et systématiques même si ce n'est pas ce en quoi il croit (il dit ne pas avoir le temps d'expliquer le pour et le contre à tous les parents ), si la discution n'était pas venu de moi ils auraient plus de vaccins 
Un vrai bon médecin pour moi c'est une personne qui va pouvoir mettre en balance pour les parents le pour et le contre du traitement, qui saura mettre son humeur de côté pour recevoir les patients toujours de façon humaine.
@nne-l@ure pour moi la grace n'est pas arrivé avec le mopra* mais avec l'ogastor* 21 mois de reflux, 5 mois de souffrance je peut t'assurer que même si le médoc a des effets indésirable c'est toujours mieux que la vie avec un reflux non traité.
Pour le HS allaitement de jujus je pense que tu as pu constater sur le fofo que c'est + que possible pour certaines d'entre nous, j'ai vu aussi beaucoup d'allaitement super bien démarré en maternité
Pour ma part ce satané reflux a+ qu'amoindri nos chances de donner le meilleur mais 2 mois c'est toujours ça, c'est sur que j'ai tourner à 21 tétées certains jours les limites de chacunes sont différentes; moi je suis allée jusqu'au bout de mon allaitement avec mes forces à moi et j'en suis ravie.Fin du HS

ça a buggé désolée.
je dirais que la grâce est arrivée pour moi par un pédiatre "du bled"
qui était choqué qu'on ai prescrit du mopral à ma fille tout ce temps
qui m'a expliqué que les oesophagites c'était un mois d'IPP maximum (ogast, mopral, inexium)
il m'a rappelé les bonne mesures d'hygiène, m'a destressé.
et après l'arrêt de tous les traitements, m'a fille n'a ni mieux, ni moins bien bu.....sauf que ça faisait 4 mois que je lui donnait 20MG/jour d'omeprazole, alors qu'il est écrit noir sur blanc sur la notice que le medoc est réservé à l'adulte.
donc....
bref
fin du 2 eme HS

dernier HS : ton petit foulard "madras" décore toujours ma fenêtre de cuisine depuis notre emménagement

suite du HS  : ici, 2 des 3 enfants ont eu plusieurs mois d'IPP...
- ma fille : moins d'un an, après plusieurs années de reflux non traité car non diagnostiqué par les médecins, il a fallu qu'elle aille vraiment mal (alors qu'elle avait un reflux "évident" dès la naissance) 
- l'un des garçons : plusieurs mois bébé, puis grosso-modo de 2 ans 1/2 à 3 ans 1/2.
Pour les deux, on n'a pu arrêter le traitement qu'une fois la cause trouvée, une allergie alimentaire. Sans médicament, c'est simple, dans la journée c'était manque d'appétit (très inquiétant pour ma fille) et comportement à table  ; la nuit, plus ou moins selon les périodes, des problèmes de toux nocturne, des difficultés à bien dormir, des otites pas toujours diagnostiquées... Bref, les pédiatres ont plus ou moins vite pensé RGO et ont plus ou moins vite traité, face au RGO anormalement persistant bilan complet pour ma fille d'abord chez le gastro-péd, qui a fini par diagnostiquer la cause - mais en attendant, heureusement qu'elle a eu ce médicament pendant plusieurs mois, ça lui a tout simplement permis de se nourrir "un minimum" !
C'est quoi, pour toi, les "mesures d'hygiène" dans ces cas là ? Surélever le lit ? ma fille n'a eu un lit "à plat" qu'à 5 ans 1/2... par exemple ! Pour elle, ce qui est efficace contre le RGO : régime sans maïs ; si elle était un nourrisson au lait artificiel, je ne sais pas comment je l'aurais nourri, il y a du maïs dans TOUS les laits artificiels et substituts, c'est souvent un ou deux des 5 premiers ingrédients... (maltodextrine, amidon etc). 
Perso, je fais moins confiance aux industriels qu'aux médecins... Les médecins font souvent de leur mieux, les industriels, euh... leur objectif c'est quand même le maximum de profit !

Je n'ai pas non plus de confiance aveugle ; la généraliste que j'ai choisi est bien : elle ne prétend pas tout connaître, elle est à l'écoute, prend son temps, vérifie quand elle a un doute sur son "dico des médicaments" ou sur internet, ou envoie chez un spécialiste si elle n'est pas sûre.

je viens alimenter les debats......
un de mes jumeaux a réagit aux vaccins ( eczema sur les 2 jambes en forme de fleurs devenant purulents aucun traitement n'a fonctionné nous avons dinc decidé de le mettre juste sous anti histaminique et nous sommes allés voir un guerisseur si si si si!!! et au bout 3 jours diminution et disparition donc arret a 18 mois pour lui mais poursuite pour sa soeur sauf hepatite B et BCG ( refus de ma part) jusqu'a aujourd'hui ou nous avons repris les rappels du ROR.
je viens d'apprendre par une amie anglaise qu'il y a une grosse controvrse dans les pays anglo saxons et nordique ainsi qu aux etats unis sur le ROR des chercheurs ont decouvert qu'il y avait une interaction et des effets indesirables!!!! en particulier chez les garçons qui seraient touché par une forme d'autisme régressif apres vaccinations du ROR!! une mere aux USA  vient de gagner son proces en mettant en evidence le vaccin et l'autisme de sa fille apparue tardivement suite au rappel apres 3 ans!!
que penser?
car mon petit garçon est actuellement es cours de diagnostic de TED dont fait partie l'autisme!!!!??? le changement régressif de mon fils est apparu 2 mois apres l'injection?
ET LA IL A SES (FLEURS) QUI REAPPARAISSENT??

nous faisons des recherches avec mon mari via divers sites!! on verra