Peur de la séparation à 3 ans 1/2 ? Ou autre chose ?
Bambinette:
Je prends, je pioche ! :P :P :P :P
Citation de: Maman twin le 25 Août 2009 à 08:14:32
PS: je peux squater ton fil, Banbinette.......? :-*
Tu es la bienvenue !!! :D
On est toutes dans le même bateau .... :P :P
Citation de: Val (J.Y.R.P.) le 25 Août 2009 à 10:01:35
Freud, pour la fille, parle aussi de complexe d'Electre. La fille est attirée par son père mais seulement dans la mesure où elle cherche à lui soutirer son pénis. Elle ressent une rivalité à l'égard de sa mère mais continue par ailleurs à s'identifier à elle. Cette identification peut perdurer dans le temps.
Tiens, ça m'interpelle, ça ; parce que Roxane n'est pas proche de son père, elle ne cherche pas le contact, ni le conflit, ni rien du tout.
Quant à l'identité sexuelle, mes enfants l'ont eu "tôt" ; je dis tôt, car on en parle effectivement souvent vers 3 ans.
Mais peut-être parce qu'ils sont jumeaux fille / garçon, dès 2 ans, les enfants ont su dire "moi, j'ai un zizi, je suis un garçon, comme papa ! moi, j'ai une zézette, je suis une fille, comme maman !".
(et ils déclinaient tout l'entourage ..... grand-père = il a un zizi / grand-mère = elle a une zézette .... etc !)
Pav, Roxane ne se comporte pas comme ton fils ; dans ce que tu décris, je retrouve plutôt Axel !!!
Qui en particulier, vient se jeter dans nos jambes en couinant dès qu'on se prend dans les bras, zhom et moi ; et là, je trouve que zhom a une réaction adéquate, et très instinctive ; il lui en rigolant (mais très fermement, ça ne le fait rigoler qu'à moitié ! ;D) : "hep ! tu nous laisses ! c'est ta mère mais c'est ma femme, alors je lui fais des bisous !!"
Et chez nous, les enfants ne viennent jamais dans notre lit ; on a tellement bien posé l'interdiction de se lever du lit et sortir de la chambre quand ils sont passés aux lits de grands, que du coup, ils ne viennent pas nous rejoindre quand ils se réveillent le week-end et qu'on est encore couchés.
D'ailleurs, autant Roxane se lève et sort de sa chambre quand elle est réveillée, autant Axel appelle sans bouger de son lit ; il ne se lève que quand on lui dit !
Roxane est soit très fusionnelle avec moi, soit en conflit avec moi.
Elle est assez distante de son père ; c'est pour ça que je n'ai pas "vu venir" un éventuel Oedipe, pensant que ça arriverait quand à un moment, elle se rapprocherait de son père.
(et avec mes belles théories, je savais à peu près quoi dire .... :P :P :P :P :P)
Elle dit souvent, ces temps-ci : "on fait tel truc maman et moi ! les filles ensemble, les gars vous restez à la maison !"
Ou bien : "maman, tu es ma copine, mais tu es ma maman aussi !"
(et je rectifie systématiquement : "non, Roxane, je ne suis pas ta copine.")
Pav, tu connais / tu en penses quoi du "complexe d'Electre" ? ???
(j'va aller faire un tour sur Google .... ;D ;D ;D)
PAV:
Citation de: Bambinette le 25 Août 2009 à 11:17:24
Pav, tu connais / tu en penses quoi du "complexe d'Electre" ? ???
(j'va aller faire un tour sur Google .... ;D ;D ;D)
Ce n'est pas un terme employé souvent, c'est la même chose que l'Oedipe mais spécifiquement pour les filles. Je ne sais plus qui l'a "inventé", mais il y a eu tellement de désaccords sur le sujet ! ;D C'est vrai que le chemin n'est pas le même pour une fille et un garçon, la rivalité est en général plus marquée chez le garçon. Si tu suis la théorie, Roxane serait en période préoedipienne où l'attachement à la mère est très fort. Elle sera "dans" l'Oedipe quand elle se tournera vers son père. Il va falloir que je dépoussière mes bouquins pour me mettre à jour ! ;D
Jem:
J'en suis pas encore là, et je n'ai pas de réflexion sur le sujet...
Pour suivre la discution ;)
:-* :-* :-* :-*
Val (J.Y.R.P.):
je redonne des théories pour la fille et le garçon
le complexe de castration
Le garçon lui a peur de perdre son pénis qui lui rappelle l'identification à son père.
A ce stade la petite fille souhaite avoir le sexe masculin pour être comme le petit garçon et ensuite viendra l'envie d'avoir un enfant.
le complexe d ?dipe:
Le processus est différent selon le sexe de l'enfant. Il n'a rien de dramatique, à partir du moment où le père sait repositionner les choses et mettre tout en place dans le fonctionnement normal du schéma familial.
Pour le garçon : le père est vécu comme son rival car il veut sa mère toute à lui. Le fait de posséder un pénis, va donner le droit à l'enfant de s'identifier à son père qui en possède un lui aussi. Le père est vécu symboliquement comme un empêcheur de tourner en rond mais il est vécu également comme une crainte. Le petit garçon est partagé entre le fiat d'aimer son père, d'avoir de l'attachement pour lui et celui d'être en conflit voir même de le voir disparaitre.
Pour la fille :la petite fille va être à la recherche de ce pénis qu'elle n'a pas et va se tourner vers son père dans l'espoir que ce dernier lui en donne un. Le désir d'avoir un enfant de lui va détrôner la recherche du pénis. Elle va à ce moment là, entrer en conflit de rivalité avec sa mère, conflit dû à l'ambivalence de ses sentiments pour ses 2 parents (phase de séduction du père, elle tente de "prendre" la place de la mère). Peu à peu, l'illusion et l'espoir devront s'effacer, l'enfant devra renoncer à ce désir interdit.
Si le complexe d'?dipe fonctionnait de manière similaire chez la fille et chez le garçon, rien n'expliquerait pour quoi les femmes, une fois adultes, seraient attirées par les hommes. Freud tenta de redresser cette asymétrie en aménageant le concept pour la fille en s'appuyant sur le complexe d'Electre.(La fille est attirée par son père mais seulement dans la mesure où elle cherche à lui soutirer son pénis. Elle ressent une rivalité à l'égard de sa mère mais continue par ailleurs à s'identifier à elle. Cette identification peut perdurer dans le temps.)
LA RÉSOLUTION DU COMPLEXE D ?DIPE est capitale pour la structure générale de la personnalité. A l'issue de ce stade, l'enfant trouve d'autres objets d'amour et s'ouvre vers l'extérieur, ses relations sociales s'élargissent.
Et vers 6/7 ans, on aboutie à la période de latence (l'enfant commence à investir le domaine intellectuel : lire, compter, écrire..). Les "pulsions sexuelles" sont mises en sourdines jusqu'à l'adolescence.
Je vous laisse la théorie (cours de psycho que j'ai subi ::)) car nos enfants sont tellement complexes qu'à mon avis des théories ne peuvent pas tout expliquer, donner des pistes oui.
Bonne méditation aux mamans qui se plongent dans le sujet
PAV:
Et donc concrètement ? ;D ;D
C'est drôle, dans mes lointains souvenirs, je croyais que Fre*d désapprouvait le complexe d'Electre ???
De toute façon, c'est la castration l'essentiel !! ;D C'est le "pilier" de toute la vie ! ;D Et oui, l'homme recherchera toujours à ne pas perdre le phallus et la femme à le trouver ! ;) Tout ça est symbolique bien sûr ! ::)
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