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Auteur Fil de discussion: calcul heures complémentaires et supplémentaires  (Lu 6475 fois)
sylvie87
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« Répondre #15 le: 13 Juillet 2009 à 14:12:08 »

alors concernant les congés payés je pensais que ct la m^me chose pour tous les départements et, à priori, cela dépend de ta convention collective. Chez nous, en effet, les congés payés ne débutent qu'au bout de un an de l'année de référence donc dans ton cas, tu l'as employée en septembre 2008, tu ne commences à payer ses congés payés qu'à partir du 1er juin 2009 puisque les années de référence vont du 1er juin au 31 mai de l'année suivante. ce qui est à peu logique car comme dans le privé.

Donc vérifie dans ta convention collective auprès de ton RAM.

Pour tes indemnités, déjà premier point: elles ne sont dues que pour les jours où l'enfant est effectivement présent chez l'am, donc dans ton cas, s'il y a eu des jours où tu les as récupérés plus tot, tu peux déduire 0.31X le nombre d'heures en moins, encore faut-il que tu ais noté toutes les dates concernées, ce qui n'est pas forcément évident.

Les 2.81 euros par jour c'est uniquement à partir de 9 heures par jour, en dessous tu peux proratiser.

Après comme je disais plus haut tout dépend ce qui est formulé dans ton contrat, et il est clairement dit dans mon papier sur les indemnités qu'elles sont négociables lors de la signature du contrat.

Je ne suis pas spécialiste en indemnités peut être ton RAM pourrait te répondre de manière certaine. Mais moi, en tant que juriste, je te dirais qu'il ne peut pas y avoir d'effet rétroactif si rien dans le contrat n'a été indiqué dans ce sens. Le problème c'est que ton cas est un peu particulier puisque tu payais de sept 2008 à février 2009 des tarifs dépassés.

Bon en ayant relu les conventions collectives types des AM, rien n'est mentionné sur la révision donc je peux difficilement t'aider puisque je me rapporte toujours aux textes.

Demande la convention collective à ton RAm et s'il n'y aucune précision, demande au RAM mais dans tous les cas, ne paies rien avant d'avoir confirmation.
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« Répondre #16 le: 13 Juillet 2009 à 15:25:14 »


complémenter à la fois en paye et en indemnités car c'est proratisable par heure.  Clin d'oeil

faux
depuis (je ne sais plus quand mais c'est récent), la prime d'entretien n'est plus au prorata des heures : c'est la même pour 1 h ou 9 h de garde soit 2.81


alors par contre il y a un truc qui m'interpelle: je ne pense pas que tu doive payer la différence de tarifs entre septembre et juillet, auquel cas chaque année elle s'aligne sur le nouveau tarif en vigueur...du mois de juillet N+1. Je pense que tu dois appliquer les nouveaux tarifs qu'à partir de juillet car je ne pense pas que cela puisse etre rétroactif.

C'est mon point de vue par rapport au contrat.

la prime d'entretien est un élément garanti pour l'am donc c'est un minimum : si l'employeur a payé en dessous du tarif, il doit donc régulariser en appliquant le tarif de la convention. En conclusion, c'est rétroactif.

C'est pour ça qu'inclure une clause de révision du contrat à cette date est judition : pour la rémunération, pour la prime, les repas et les horaires et l'indemnité kilométrique (car un enfant peur se retrouver à aller à l'école le matin.


Comment çà se passe pour toi alors si ton enfant est malade à la dernière minute pour le forfait entretien?? Tu ne le payes pas quand même??

si l'enfant malade ne va pas chez la nounou pour maladie, tu ne paie pas le repas et la prime entretien.




c'est pas ca qu'ils appellent justement le lissage Huh?
on ne parle pas de lissage mais d'année incomplète c'est à dire en nombre de semaines programmées travaillées.

et où les montants des indemnités sont notés noir sur blanc de sa man, je peux exiger que ces tarifs soient appliqués même si ce ne sont pas les bons ... non Huh?
si les tarifs de ton contrat sont égal ou supérieur au tarif applicables , tu ne dois donc rien. Si ton tarif est inférieur à celui en vigueur, il faut régulariser.


l Idem elles ne peuvent prétendre aux congés payés qu'après un an de boulot pas avant. Ca aussi elles ont du mal mais je serai intraitable à ce niveau là. La réglementation est la réglementation.

pour les congés :

en année incomplète pas de souci de PRISE des congés car les semaines sont enlevés du calcul de la mensualisation.

2 modes sont souvent utilisés pour les am :

*les 10 % qui sont inclus chaque mois dans le bulletin de salaire

* ou alors en une seule fois. Ils sont payés sur le bulletin de salaire de mai. Ils se calculent du 1 er juin N-1 au 31 mai N (et donc payable en juin N sur le bulletin de mai).


Les congés payés doivent à la signature du contrat faire l'objet d'un accord sur la méthode utilisée.
A savoir, qu'en cas de litige, les juges retiennent la méthode la plus avantageuse pour l'am .


Ensuite, si en cas de litige, il s'avère que l'employeur est trop versé en congé payé à son am et bien, l'am n'a rien à rembourser.

c'est quoi cette histoire de congés payés Huh? moi elle a commencé en septembre 2008 et dès le 1er mois j'ai payé 1/10è de CP chaque mois et en décembre elle a pris 1 semaine de CP , en mars 1 semaine de CP et en juillet/ aout elle va pendre 3 semaines ...
si je comprends bien ce que tu me notes en fait elle n'a pas droit à ces 5 semaines alors que moi je lui en ai déjà payées 2 et que je m'apprete à en payer 3 


elle y a droit si dans ton calcul vous êtes en année incomplète et que ces semaines ont été décomptées.
Mais tu ne verse rien en plus car les congés ont été mensualisés : tu paie son salaire de base + les 10 % de congés payés.




Pour tes indemnités, déjà premier point: elles ne sont dues que pour les jours où l'enfant est effectivement présent chez l'am, donc dans ton cas, s'il y a eu des jours où tu les as récupérés plus tot, tu peux déduire 0.31X le nombre d'heures en moins, encore faut-il que tu ais noté toutes les dates concernées, ce qui n'est pas forcément évident.

Les 2.81 euros par jour c'est uniquement à partir de 9 heures par jour, en dessous tu peux proratiser.

OK pour donner la prime que les jours où l'enfant est gardé chez l'am mais faux, elle n'est plus au prorata , la convention se substituant à la loi.




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« Répondre #17 le: 13 Juillet 2009 à 16:36:59 »

c'est quand même hyper compliquée cette réglementation.

Pour les 0.31 je ne savais pas ça date de quand?

Et pour les congés payés, si le calcul doit se faire le 31 mai N en tenant compte des heures normales+complémentaires et supp sans compter les indemnités d'entretien, comment tu fais pour calculer le 1/10 ème du montant total brut perçu par l'am au cours de l'année de référence passée? Roulement des yeux
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« Répondre #18 le: 13 Juillet 2009 à 21:11:34 »

pour quand l'enfant est malade à priori quand c'est des courtes durées et pas forcément consécutives l'ass mat n'est pas payée si ca dépasse pas 10 jours dans l'année
et si y'a 14jours à la suite alors là non plus elle est pas payée mais apres 14jours elle devra avoir son salaire maintenu.

pour les CP comme je suis en année incomplète, je paye bien 10% par mois donc là ca va.
pour les heures supp. j'ai bien compris le calcul.
pour les indemnités je dois donc régulariser puisque c'est inférieur ... toutefois c'est un peu de sa faute si elle n'a pas été payé ce qu'il fallait 
par contre les jours où elle m'a demandé de venir plus tôt pour convenance personnelle là je vais lui déduire ses heures même si c'est des jours où il n'y pas eu d'heures supp. car là je veux bien être gentille mais faut pas pousser non plus
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« Répondre #19 le: 13 Juillet 2009 à 21:29:46 »

je me suis mal exprimée: comment tu fais pour mensualiser des congés payés basés sur le montant total brut +heures complémentaires+supp dont tu ne connais pas le montant définitif? Roulement des yeux
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« Répondre #20 le: 13 Juillet 2009 à 22:07:45 »

en fait tu payes 10% de base+heures compl.+heures supp et donc ton 10% varie chaque mois
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« Répondre #21 le: 13 Juillet 2009 à 22:40:08 »

pour les indemnités, on s'est renseignée au ram (mon AM et moi), nous sommes convenues d'un montant de 2 euros par jour et par enfant pour toute journée de moins de 9h, si plus c'est 2.81.... pas de soucis il faut juste noté "d'un commun accord"
Par contre si un jour elle me met au prudhomme.... je lui dois la différence!
Mais c'est clair entre nous!!
Moi je pense que quand tu reprends ton enfant plus tôt, tu décompte et quand tu le prends plus tard tu rajoute.... c'est logique!! pour moi... mais bon des fois la logique et la réalité.....
Perso quand j'ai repris mes enfants plus tôt j'ai mis -1h, et le jour suivant si j'ai fais du rabe c'est +1h donc 0 heure sup!
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« Répondre #22 le: 13 Juillet 2009 à 23:44:44 »

par contre les jours où elle m'a demandé de venir plus tôt pour convenance personnelle là je vais lui déduire ses heures même si c'est des jours où il n'y pas eu d'heures supp. car là je veux bien être gentille mais faut pas pousser non plus
là ok
pour le futur, lui demander un p'tit écrit
les bons comptes font les "bons amis"


Et pour les congés payés, si le calcul doit se faire le 31 mai N en tenant compte des heures normales+complémentaires et supp sans compter les indemnités d'entretien, comment tu fais pour calculer le 1/10 ème du montant total brut perçu par l'am au cours de l'année de référence passée? Roulement des yeux
par exemple, une am est embauché le 1er janvier 2009. Son salaire est de 170 euros (en année incomplète)

Donc du 1er janvier 09   au 31 mai 09  , elle a travaillé 5 périodes de 4 semaines ce qui fait 5 X 2.5 jours soit un total de 13 jours de congés payés à devoir.

Les 10 %

Elle a touché 170 euros X 5 mois = 850 soit 85 euros a payé au titre des congé payé EN PLUS du salaire de mai (170) soit 170 + 85.

Autre cas :
Cette m^me am a fait des heures complémentaires.
Elle a touché en janvier 180, en février 200, en mars avril et mai :170
Au total c'est 890 euros donc 89 euros en plus des 170 euros.

Autre méthode :
13 jours de congés payés
170 : 4 semaines comptables = 42.5 / semaine
42.5 : 6 jours comptables = 7.08 euros / j
13 jours de congé payé X 7.08 = 92.04 euros

autre cas :
890 : 5:4 = 44.5
44.5 : 6 = 7.42
7.42 X 13 = 96.42


Je trouve que la différence est assez importante d'où l'intéret de bien notifier dans le contrat la méthode de calcul utilisé pour les congé payé car en cas de désaccord, la méthode la plus avantage est prise.
« Dernière édition: 14 Juillet 2009 à 08:18:32 par Val (J.Y.R.P.) » Journalisée
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« Répondre #23 le: 14 Juillet 2009 à 00:00:49 »

p'tite précision

pourquoi dans mon exemple, préciser qu'il y a 13 j de congé payé car on peut louper cette partie et faire directement les 10 %

oui mais sur le bulletin de paie, il faut faire apparaitre le nombre de jour ainsi que sut l'attestation assedic

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« Répondre #24 le: 14 Juillet 2009 à 08:13:19 »

au RAM au début du contrat ils n'avaient dit que c'était plus avantageux pour moi de payer 10% chaque mois dès le départ ( congé payés par anticipation ) ce qui permet d'étaller la somme à verser pour les CP et aussi en fin de contrat de ne rien devoir en CP puisque payés au fur et à mesure ...

Moi je pense que quand tu reprends ton enfant plus tôt, tu décompte et quand tu le prends plus tard tu rajoute.... c'est logique!! pour moi... mais bon des fois la logique et la réalité.....
Perso quand j'ai repris mes enfants plus tôt j'ai mis -1h, et le jour suivant si j'ai fais du rabe c'est +1h donc 0 heure sup!
ca c'est que je fais avec mon autre ass mat' .... mais à priori ca ne convient pas à celle là  Roulement des yeux

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« Répondre #25 le: 14 Juillet 2009 à 08:31:47 »

au RAM au début du contrat ils n'avaient dit que c'était plus avantageux pour moi de payer 10% chaque mois dès le départ ( congé payés par anticipation ) ce qui permet d'étaller la somme à verser pour les CP et aussi en fin de contrat de ne rien devoir en CP puisque payés au fur et à mesure ...

oui
mentionne le bien dans le contrat que tu lui paie les congés au fur et à mesure et par mois.
car si ton am décide de changer le mode de calcul, tu es quitte à faire une régul a son avantage

et ne pas oublier que c'est toi l'employeur donc quand ton am demande que tu vienne chercher les enfants 1 h plus tôt sur l'horaire, tu n'es pas obligé de l'accepter Clin d'oeil
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« Répondre #26 le: 14 Juillet 2009 à 10:03:28 »

pour les CP par anticipation c'est bien noté noir sur blanc sur le contrat et renoté sur la feuille de paye chaque mois !

et pour ce qui est des arrangements ... c'est clair que maintenant ce n'est même plus la peine d'y revenir  si elle veut me prendre la tête moi aussi je peux être méchante quand je veux  et quand elle aura de nouveau une rage de dent etque le seul RdV qu'on peut lui proposer sera durant ses heures de travail et bien je ne trouverai pas de solution de garde de rechange et je ne pourrai pas non plus me liberer .... faut pas pousser ... moi sympa j'essaye de l'arranger et je me base sur sa bonne foi mais à priori je suis vraiment trop gentille  Roulement des yeux et mainteant l'heure sera l'heure ... et puis c'est tout .... mais ilest sûr que ce sera à son désavantage !

en tous les cas merci à toutes pour vos explications  Bisou Bisou Bisou
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« Répondre #27 le: 14 Juillet 2009 à 10:08:41 »



en tous les cas merci à toutes pour vos explications  Bisou Bisou Bisou
de rien  Bisou

autant que mes formations servent  Clin d'oeil
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« Répondre #28 le: 14 Juillet 2009 à 11:07:58 »

juste une précision: donc selon toi val la méthode la plus sure est le calcul des 10% au mois de mai d'un coup car c'est cette méthode que je comptais utiliser car sur mon papier m'expliquant le mode de paiement des CP, il était expliqué soir paiement d'un coup au mois de mai, soit paiement par mensu à partir du moi de juin N+1, soit au fur et à mesure de la prise effective des CP mais de juin N+1 à mai N+2.

C'est à nous de décider le mode de paiement?
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« Répondre #29 le: 14 Juillet 2009 à 11:26:36 »



C'est à nous de décider le mode de paiement?

oui
mais bien le préciser sur le contrat de travail car sinon, en cas de litige, c'est la méthode la plus avantageuse qui sera prise

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