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Auteur Fil de discussion: Pétition pour l'abolition des chatiments corporel sur l'enfants  (Lu 63472 fois)
La Doudou Brestoise
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Un peu bohème...


« Répondre #60 le: 27 Janvier 2009 à 12:10:42 »

Coucou,

Ceci étant dit, je voulais aussi rebondir sur l'exemple que donnait Doudou, avec Basile qui refuse d'aller manger, le fait de l'isoler mais de rester près de lui.
Là, je donne une piste de réflexion :
- le but de Basile était-il juste de faire une colère ou d'accaparer sa maman ?
- dans la façon de réagir que tu as eu, Doudou, Basile a obtenu quelque chose qui l'arrange bien : que sa maman s'occupe de lui, et ne s'occupe QUE de lui, pendant un laps de temps .....
- il a fait son caprice, mais en finale, il a obtenu gain de cause : tu ne t'es pas fâchée, il n'a pas réellement été puni, il a "eu" ta présence ....

Je n'ai pas la même analyse que toi Clin d'oeil.

- Basile faisait une colère. Si il voulait sa Maman, il pouvait venir simplement à table où je me serais volontier occupée de lui, puisqu'il est à coté de moi.
- Et non, je ne considère pas mettre occupée de lui, puisque j'étais assise sur les marches d'escaliers, sans lui.
- Il n'a pas obtenu gain de cause : je ne me suis pas fachée, et c'est pourtant ce qu'il cherchait en me tenant un "NON" très catégorique, volontairement provocateur, et en me tapant en prime Roulement des yeux. J'ai obtenu qu'il soit à table en moins de 10 mn Tire la langue.



Pour en revenir sur les arguments de Moon, sur le fait que l'on reproduit. J'ai été animatrice en colo, d'à peu près tout les ages. Les jeunes enfants les plus violents sont des enfants où il y a une grande instabilité à la maison, et où les baffes pleuvent...  Les limites s'établissent avec la violence, et pas avec la raison... C'est bien dommage, car en tant qu'éducateur derrière, c'est chaud les marrons pour redonner des valeurs de respect des règles parcequ'il faut des règles pour vivre en communauté, et pas parceque le plus fort l'a dit.

Sinon, je trouve qu'il y a un peu 2 débats: les pour ou contre la tape sur les fesses (on garde une juste mesure), et les pour ou contre la loi.
Je suis contre la tape sur les fesses, et contre la loi...

Je remet mes arguments : je suis pour éduquer, et non obtenir un comportement par peur d'un châtiment. C'est valable pour les enfants, comme pour les adultes Clin d'oeil.

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Richard Cognot
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« Répondre #61 le: 27 Janvier 2009 à 12:13:05 »


Et bien sur qu'on peut craquer !!!!


Et à titre d'exemple on te colle 6 mois de prison, et pour faire bonne mesure on te retire tes enfants pour les placer dans un foyer.

Certains des accusés à tort d'Outreau n'ont toujours pas récupérés les leurs. Sans compter les dommages psychologiques occasionnés.

Cordialement,
Richard.
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« Répondre #62 le: 27 Janvier 2009 à 12:37:00 »

Richard, je suis complètement d'accord avec tout ce que tu dis !!! Bravo !!!

LN
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« Répondre #63 le: 27 Janvier 2009 à 12:38:39 »


- Et non, je ne considère pas mettre occupée de lui, puisque j'étais assise sur les marches d'escaliers, sans lui.


peut être que toi tu ne considères pas t'être occupé de lui, mais de son coté, il a obtenu que tu l'attendes dans les escaliers (donc que tu t'occupes plus de lui)
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Un peu bohème...


« Répondre #64 le: 27 Janvier 2009 à 12:48:38 »

Coucou,

Mouais, il a cédé très vite à ce que je demandais...

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Garatefess


« Répondre #65 le: 27 Janvier 2009 à 14:03:50 »

Je sens la discussion assez stérile.
Les contre restent contre, les pour restent pour. Pas vraiment l'impression qu'un ou une se dit "pourquoi pas ?"
Donc je m'abstiens  Clin d'oeil
Ca t'a quand même donné envie de réagir Clin d'oeil

Non, j'ai juste fait un peu de ménage  Clin d'oeil et répondu à Sushy.
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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.  Mark Twain
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jumelles de choc !


« Répondre #66 le: 27 Janvier 2009 à 14:07:40 »

Alors , Bambinette ce qui me dérange bcp dans ta reflexion sur la façon de faire de la doudou, c'est que j'ai l'impression que tu penserais il y ai un jeux gagnant /perdand qui se joue, je ne pense pas qu'un enfants veuille "gagner". Pour moi pensé qu'un enfant ce lance dans un combat n'a pas de sens.

Et pour les prise , elles sont protégées , je ne veut pas qu'il y touche par principe , par ce qu'elle ne seront pas trjs protégé partout où nous irons  Clin d'oeil. (Et que je suis un peu parano avec l'électricité limite phobique Roulement des yeux  )
Ca fait partie de nos limites claires et non négociables.



   


autre débat ... je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait qu'un enfant ne veuille "pas" gagner un rapport de force avec ses parents! c'est justement ainsi qu'on a tous construits notre personnalité, et qu'on a grandit... on est allé tous chercher les limites, voire celles qu'on pouvait dépasser en faisant céder nos parents, et celles où on a "perdu" et qu'on doit respecter...
le jeu de "pouvoir" est le jeu "préféré" des enfants!!! tous les petits garçons aiment être le chef et les petites filles la plus jolie! c'est une envie de pouvoir sur les autres ... alors attention, modérons mes propos sur deux points :
- je généralise volontairement pour renforcer la portée de mes mots (mais finalement comme tout le monde! )
- le "pouvoir" dont il est question est parfois juste une envie de câlin, qu'on s'intéresse à moi, que j'attire la fierté de tous,... etc... la notion de pouvoir telle que nous l'entendons maintenant n'est pas adaptée au comportement infantile...

donc OUI les enfants nous testent et ils ont bien raison.... OUI ils cherchent à aller toujours plus loin juste "pour voir..." et comment les faire respecter une règle quand 1. les explications échouent, 2. le détournement n'est pas une solution pérenne, 3. un danger est imminent, et un "électrochoc" (pour faire plaisir à moon sur ses paroles "électriques"!!!  Clin d'oeil) est nécessaire pour préserver l'enfant...Huh??

et p'tite lili, je trouve le débat très instructif, pour ma part il a au moins le mérite de me faire me poser des questions et d'en discuter avec zhom avant qu'une situation arrive... donc moi j'ai envie de poursuivre!!  Clin d'oeil
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tefadel
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« Répondre #67 le: 27 Janvier 2009 à 14:08:30 »


Et bien sur qu'on peut craquer !!!!


Et à titre d'exemple on te colle 6 mois de prison, et pour faire bonne mesure on te retire tes enfants pour les placer dans un foyer.

Certains des accusés à tort d'Outreau n'ont toujours pas récupérés les leurs. Sans compter les dommages psychologiques occasionnés.

Cordialement,
Richard.
C'est vraie que la justice fais plus de mal que de bien , c'est quoi le pourcentage d'erreur? Non là ça tourne a  la dérision
Et je risquerai rien a ce niveau là   , c'est jsute que mêm si je ne cautionne pas , je comprend qu'on pouisse craquer , j'essai trjs de voir de l'autre côté du miroir même si j'approuve pas

Et pis moi ce qui me dérange c'est surtout le fait que les châtiments corporels soit culturellement admis
C'est pas tant la loie , c'est juste que comme la plupart des gens sont eu une éducation basé sur la peur .. ben malheureusement , il faut utiliser des outils qui marche  
« Dernière édition: 27 Janvier 2009 à 14:12:14 par moonshadow » Journalisée

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Garatefess


« Répondre #68 le: 27 Janvier 2009 à 14:31:52 »

et p'tite lili, je trouve le débat très instructif, pour ma part il a au moins le mérite de me faire me poser des questions et d'en discuter avec zhom avant qu'une situation arrive... donc moi j'ai envie de poursuivre!!  Clin d'oeil

Alors c'est peut être moi qui ai un train d'avance sur vous.
Mes enfants sont plus âgés que les vôtres, mes questionnements ne sont pas en adéquation.
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« Répondre #69 le: 27 Janvier 2009 à 15:08:50 »


Et pis moi ce qui me dérange c'est surtout le fait que les châtiments corporels soit culturellement admis


Mais ça c'est un tout autre débat. Qui à mon sens n'a pas à se résoudre sur le terrain législatif.

Légiférer en la matière, c'est déresponsabiliser. On peut alors tranquillement se cacher derrière la loi quand un gamin fait connerie sur connerie, les parents auront alors beau jeu de répondre "ha ben oui m'sieur le juge, il aurait mérité des punitions, mais comme je me suis pris une amende une fois pour l'avoir engueulé dans un centre commercial, je l'ai plus fait. D'ailleurs il me le disait lui-même: fait gaffe maman ou j'appelle les flics, et il te feront comme la dernière fois!".

Comme je l'ai déjà dit plus haut: l'arsenal législatif en matière de sévices et violences à enfant est plus que suffisant. C'est son application qui pêche.

De grâce ne transformons pas 90% des parents en délinquants, et 100% des enfants en maîtres chez eux.

Cordialement,
Richard.
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« Répondre #70 le: 27 Janvier 2009 à 15:32:25 »

bon cette discution m'a donné à reflechir (tu vois p'tite lili certain change d'avis ou presque  Clin d'oeil ) hier katiana a fait un caprice pour le dessert (elle ne voulait que les fraises de la salde de fruit  Roulement des yeux ) je lui dis "non" fermement elle se met a hurler, réveille luke et kiara qui dormaient et ne se calme pas.

je lui redis qu'elle doit manger tous ses fruits si elle reveux des fraises. re hurlements. je lui explique (calmement) qu'elle a le droit de ne pas etre contente mais que c'est moi qui aurait le dernier mot parce que j'étais sa maman et que je savais ce qui était bien pour elle.

au bout de 10 min les cris continuent et augmentent. je me fache et compte jusqu'a 3...puis lui donne une fessée (et tant pis pour mes bonnes résolutions  )
et bien elle s'est arreté aussi sec...fini le caprice...

moral de l'histoire : je me suis "défoulée" (attention je l'ai pas battue à mort juste 2 claque sur les fesses) et katiana s'est calmée...

je pense que la fessé c'est vraiment le dernier rempart avant que les parents n'en puissent vraiment plus. maintenant il ne faut pas en donner 15 par jour non plus. la dernière que katiana avait reçue remonte à...je sais plus quand   Roulement des yeux 
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Léa et Katiana (16/10/2003) Luna (12/05/2006) et Kiara et Luke (7/03/2008)
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« Répondre #71 le: 27 Janvier 2009 à 16:00:35 »


Et pis moi ce qui me dérange c'est surtout le fait que les châtiments corporels soit culturellement admis


Mais ça c'est un tout autre débat. Qui à mon sens n'a pas à se résoudre sur le terrain législatif.

Légiférer en la matière, c'est déresponsabiliser. On peut alors tranquillement se cacher derrière la loi quand un gamin fait connerie sur connerie, les parents auront alors beau jeu de répondre "ha ben oui m'sieur le juge, il aurait mérité des punitions, mais comme je me suis pris une amende une fois pour l'avoir engueulé dans un centre commercial, je l'ai plus fait. D'ailleurs il me le disait lui-même: fait gaffe maman ou j'appelle les flics, et il te feront comme la dernière fois!".

Comme je l'ai déjà dit plus haut: l'arsenal législatif en matière de sévices et violences à enfant est plus que suffisant. C'est son application qui pêche.

De grâce ne transformons pas 90% des parents en délinquants, et 100% des enfants en maîtres chez eux.

Cordialement,
Richard.
Là encore, je pense qu'il y a amalgame entre laxiste et non violence


Et je suis d'accord avec toi quan tu dis  qu'il serait bien de ne pas avoir à légiférer, mais comment alors ?
« Dernière édition: 27 Janvier 2009 à 16:08:56 par moonshadow » Journalisée

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« Répondre #72 le: 27 Janvier 2009 à 16:01:58 »

que dire de tout ça??!! "châtiment corporel" rien que le terme me donne froid dans le dos...   et l'associer à une fessée m'effraie encore plus!!!
j'ai 4 enfants et je suis éducatrice spécialisée travaillant avec des enfants atteints de troubles du comportements... j' ai déjà donné des fessées à  mes 2 aines quand les limites ont été dépassées et seulement ds ce cas extrême: manque de respect de l'adulte, pour le reste ce sont des punitions.
quant à mon travail, il m'est arrivé 2 fois en 7 ans de lever la main sur un enfant car il me frappait et que je devais me protéger et mettre une limite à ses actes!
l'important est le sens que nous mettons derrière nos gestes et celui que nos enfants y mettent également! ce qui veut dire qu'il faut qu'un enfant soit en mesure de comprendre la situation à laquelle il est confronté!!!
j' ai côtoyé des enfants ayants subi des "châtiments corporels" réels!! un enfant a été enfermé plusieurs jours dans un clapier au fond d'un jardin, un autre ne pouvait pas sortir de sa chambre, l'obligeant à faire ses besoins tel un animal ds un coin!!!
il ne faut pas faire l'amalgame des choses!!! c'est trop grave et les conséquences sont souvent irréversibles! chacun est en droit d'élever ses enfants comme bon lui semble ds le respect de l'individu bien entendu! a bon entendeur... Clin d'oeil
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« Répondre #73 le: 27 Janvier 2009 à 16:29:26 »

Je ne suis pas encore intervenue mais cette discussion m'interpelle, de part ma position de mère mais aussi en tant qu'éducatrice de jeunes enfants, je bosse en mecs (maison d'enfants à caractère social) enfants de la naissance à 6 ans, placés par décision administrative ou judiciaire.

En tant que mère je ne nierai pas ne pas avoir donné de fessées à mes enfants (deux à la grande en 7 ans) mais il est vrai que je pratique plutôt l'isolement (dans une pièce çà elles n'aiment pas et cela fait réfléchir enfin chez nous), la punition lors d'une bêtise ou d'un refus d'obéir, et je répète ++++ les limites, interdits, règles  Tire la langue. Car moi une chose me questionne, j'interdis à mes enfants de taper, et pourquoi alors je me permettrais de les taper en leur donnant une fessée au titre de l'obeissance  Huh? non sens pédagogique  Huh?

Françoise Dolto exprimait qu?elle ne jugeait pas un parent qui donne une fessée à son enfant, mais par contre qu?elle était beaucoup plus sévère si ce même parent ne revenait pas ensuite pour s?excuser de son passage à l?acte. L?absence de parole cristallise la violence. Dans ces cas là, l?enfant a le droit et le besoin d?entendre que nous nous sommes trompés.

Dans mon boulot, en 10 ans de carrière, j'en ai vu des enfants maltraités et des familles maltraitantes....et j'ai vu des gosses arrivés dans mon établissement suite à l'affaire d'Angers (reportage d'ailleurs passé récemment à la tv  Triste) et là, question "châtiments corporels"  on est loin de la fessée 
Mais je pense en effet que légiférer sur la fessée ou bien même la claque  Huh? je m'interroge sur les dérives, et les conséquences d'une telle loi...
« Dernière édition: 27 Janvier 2009 à 16:51:47 par Alexandra's » Journalisée
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« Répondre #74 le: 27 Janvier 2009 à 16:34:32 »

et p'tite lili, je trouve le débat très instructif, pour ma part il a au moins le mérite de me faire me poser des questions et d'en discuter avec zhom avant qu'une situation arrive... donc moi j'ai envie de poursuivre!!  Clin d'oeil
Alors c'est peut être moi qui ai un train d'avance sur vous.

ça doit être ça ... on a pas complètement récupéré de notre SNU  Tire la langue
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