Bambinette
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« Répondre #90 le: 27 Janvier 2009 à 23:03:06 » |
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Perso, il n'est pas question que je m'excuse après une claque sur la cuisse.
Il est question que je dialogue avec mon enfant, que j'explique mon geste, et que je m'assure que mon enfant a compris.
(ce qui est toujours le cas, je vous assure ; ils savent très très bien pourquoi ils ont pris une claque).
Et je respecte totalement mes enfants ; même quand je leur mets une claque sur la cuisse.
Et Moon, pardonne par avance la remarque qui va suivre, mais tu ne crois pas que tu peux trouver des pistes de réflexion ailleurs que dans tes bouquins ?
Les pistes de réflexion, on les trouve dans son coeur et dans sa tête, tout simplement ...
Je vais être un peu ironique, mais certains titres que tu cites me font penser à des bouquins de secte .....
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Roxane / Axel, 7 ans (03/04/06) Les jumeaux identiques sont aussi fraternels que les autres. Quant à l'adjectif faux, il sonne de manière désobligeante. Les faux jumeaux sont de vrais enfants, mais aussi de vrais jumeaux, puisque engendrés et nés en même temps ! Zazzo
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tefadel
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« Répondre #91 le: 27 Janvier 2009 à 23:30:40 » |
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Au risque de me répéter , je n'ai pas découvert tout ça via des livres mais par des réflexion personnels suite à ma super enfance et aussipar des rencontres et vu que je ne peux pas faire rencontrer les gens, ben sur le forum les livres, c'est tout ce que je peux proposer... Je me sent profondément humilier que tu puisse croire que toute mes convictions ne viennent pas d'un cheminement personnel.
Il est clair que nous n'avons pas du tout la même façon de "penser avec son coeur" ou sa tête : es-ce ton coeur que tu écoute quand tu frappe ?
Et je pense que je vais arrêter la discussion ici parce que bon, là me faire limite passer pour un recruteur de secte , non je refuse
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« Dernière édition: 27 Janvier 2009 à 23:36:15 par moonshadow »
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P'tite Lilli
et sa zen attitude
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Garatefess
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« Répondre #92 le: 28 Janvier 2009 à 10:32:41 » |
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Comme l'exprime bien Marthe, dialogue de sourd. Chacun reste persuadé d'avoir la solution à son éducation. Alors que ce n'est simplement que SA solution. Ne vous crêpez pas le chignon les filles.
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JE SUIS MOI Un garçon 17 ans et deux garçons 13 ans
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. Mark Twain
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Bambinette
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« Répondre #93 le: 28 Janvier 2009 à 11:32:10 » |
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Roxane / Axel, 7 ans (03/04/06) Les jumeaux identiques sont aussi fraternels que les autres. Quant à l'adjectif faux, il sonne de manière désobligeante. Les faux jumeaux sont de vrais enfants, mais aussi de vrais jumeaux, puisque engendrés et nés en même temps ! Zazzo
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La Doudou Brestoise
une fanfaronne au sax bar
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Un peu bohème...
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« Répondre #94 le: 28 Janvier 2009 à 13:27:19 » |
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Coucou, , moi, je ne laisse pas tomber . Bon, je vais peut-être me retrouver toute seule ici . Alors, tout d'abord, je voulais dire à Moon de continuer de croire que la fessée est inutile pour élever un enfant. Non, tu n'es pas seule à le penser, je suis là aussi . Ensuite, je suis que l'on soit si peu nombreuse à refuser de mettre une tape sur la cuisse de nos enfants, parceque cela relève d'une limite qui n'a pas pu être posée avant. Je regarde autour de moi, et dans ma famille, dans ma belle famille, jamais nous avons recours à la tape. Tout mes cousins, cousines, ... ont été élevés dans ce principe. Je crois aussi que nombre de mes amis également (plus difficile de vérifier que la tape n'était pas de mise...). Non, en aucune façon, nous sommes des familles où l'enfant est roi. Non, il n'y a pas eu non plus de dérapage : tous mes cousin(es) + belle famille, ont fondé une famille stable, ont un emploi stable... Aller, les plus grosses dérives sont une cousine qui a épousé un américain de 30 ans plus agé (dramatique , pourtant, qu'est-ce que cela a pu jaser dans notre famille), et un cousin qui vers 20 ans, c'est un peu laissé débordé par le haschich (depuis, il est marié, père de famille, et travail comme éducateur spécialisé). Aller, avouez, vous qui parfois avez recours à une tape sur la cuisse : ne préféreriez vous pas que cela soit autrement ? Je suis d'accord, la tape résout des problèmes, n'est pas dramatique en soi. On peut également l'assumer complètement dans son arsenal répressif pour éduquer ses enfants. Mais ne serait-ce pas mieux si il était possible de s'en passer ? Mes parents ne l'ont pas utilisé. Je ferais comme eux. Et souhaite convaincre d'autres personnes de tenter de faire sans. Puisque je connais de nombreux exemples où faire sans a très bien fonctionné. Alors que voir des parents taper leur enfant (qui le mérite peut-être ), me laisse toujours très mal à l'aise. A +
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« Dernière édition: 28 Janvier 2009 à 13:29:35 par La Doudou Brestoise »
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Heureuse maman de 2 zouaves (Garou et Basou, 12ans) et d'un loustic (Taton, 6ans)
» Il faut imaginer Sisyphe heureux » Albert Camus
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Val (J.Y.R.P.)
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« Répondre #95 le: 28 Janvier 2009 à 14:05:31 » |
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Hier je suis en magasin avec les 2 jujus et y (8 ans)
Les jujus sont agités . Je cherche un livre que je ne trouve pas et je suis un peu absorbée par ce que je fais
Y chahute avec ses frères , limites au niveau bruits et Y maltraite physiquement (comme 2 frères) et moralement son frère qui veut tout toucher.
Je relève la tête et lui dit de lui parler plus gentiment et poliment, de ne pas le frapper, de ne pas lui faire physiquement et verbellement ce qu'il n'aimerait pas que l'on lui fasse. Y est ok avec moi et dit à son frère : s'il te plaît, tu peux arrêter de tout toucher et merci de m'écouter. Au bout d'un instant, Y vient me voir (ouf j' ai trouvé mon ouvrage) et me dit : maman ça ne marche pas de lui parler bien Et moi, oui mais avant non plus !! donc autant de le faire sans violence.
J'ai pensé à toi moon à cet instant donc tout n'est pas blanc ni noir
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Isazou
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« Répondre #96 le: 28 Janvier 2009 à 14:11:00 » |
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C'est sûr que tout n'est pas blanc ni noir.. et c'est bien ça le problème... Je pense que d'une façon générale, nous sommes tous (on va dire à 98%) des adeptes de ne pas frapper nos enfants. Après, il y a les conflits difficiles, les situations de crises, dans lesquels nous pouvons être moins tolérants.... là, 1% d'entre nous fait appel à la solution fessée... alors que l'autre fait appel à une autre solution !! L'essentiel est que cela soit efficace, non ? Le but à atteindre est obtenu ? Ma personnalité ne sera jamais la même que toi, Doudou, et je doute que dans mes périodes de super crises et coup de mou, j'arrive à éviter la fessée pour obtenir un résultat... Mais encore une fois, celle-ci ne viendra jamais sans raison, et sera toujours justifiée et expliquée.
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Leelou, 23 mai 2005 Calie et Maéline, 18 mai 2007 "Le bonheur est un drôle d'animal : il se débat, griffe, mord, tout lui est bon pour nous faire ouvrir nos mains. Mais si on les ouvre : tout est fini. Serrez le vôtre bien fort, même si ça vous fait mal."
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mesoke
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« Répondre #97 le: 28 Janvier 2009 à 14:13:14 » |
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Au bout d'un instant, Y vient me voir (ouf j' ai trouvé mon ouvrage) et me dit : maman ça ne marche pas de lui parler bien Et moi, oui mais avant non plus !! donc autant de le faire sans violence.
j'aime bien la réponse que tu as faite à ton fils
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Val (J.Y.R.P.)
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« Répondre #98 le: 28 Janvier 2009 à 14:17:02 » |
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comme quoi les écrits de moon servent J'ai lu ce fil avec intéret sans me soucier du titre chatiment corporel sur enfant : ?? pour moi, c'est frapper un enfant sans limite (pour se défouler, sans raison) à l'envoyer à l'hopital la fessée "classique" , pour moi ne rentre pas dans les chatiments corporels (fessée = petite tape sur les fesses, je précise)
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Isazou
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« Répondre #99 le: 28 Janvier 2009 à 14:19:41 » |
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Leelou, 23 mai 2005 Calie et Maéline, 18 mai 2007 "Le bonheur est un drôle d'animal : il se débat, griffe, mord, tout lui est bon pour nous faire ouvrir nos mains. Mais si on les ouvre : tout est fini. Serrez le vôtre bien fort, même si ça vous fait mal."
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Richard Cognot
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« Répondre #100 le: 28 Janvier 2009 à 14:21:34 » |
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Encore une fois (je sais, je me répète) ce que je conteste dans cette pétition n'est pas la déclaration de (bonnes) intentions, c'est le fait de vouloir en faire une loi (relisez le texte de la pétition bon sang, il ne peut pas être plus clair!).
Sans vouloir non plus faire dériver le débat, mais combien de temps avant qu'on nous dise ensuite que avortement = maltraitance à enfant à naître et que donc la loi Veil doit être abolie?
Que l'on durcisse les poursuites dans le cas de maltraitances avérées, en utilisant l'arsenal législatif existant, oui. Que l'on essaie d'éduquer les parents et futurs parents pour tenter d'éradiquer la violence dans les rapports avec les enfants, oui. Que l'on légifère, encore une fois, non.
Je me répète encore une fois, mais on ne peut pas tenter de pallier ce que certains peuvent voir comme une faillite morale de notre société par la loi. Cela revient à ôter toute morale de la société, celle-ci n'étant plus nécessaire puisque remplacée par la loi. On ne doit pas remplacer systématiquement les notion de bien et mal par des notions de légal et illégal.
Et encore une fois ceci sans porter de jugement sur le bien fondé ou non d'une fessée ou autre. Mais ce débat-là en réalité nous ne l'effleurons même pas dans cette discussion. Je vous rappelle que le sujet initial n'était pas "pour ou contre la fessée" mais bien "pour ou contre une loi interdisant la fessée" (en clair et sans décodeur dans le texte de la pétition).
Cordialement, Richard.
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Richard Cognot Administrateur Fédéral, Responsable technique du site.
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Richard Cognot
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« Répondre #101 le: 28 Janvier 2009 à 14:27:00 » |
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chatiment corporel sur enfant : ?? pour moi, c'est frapper un enfant sans limite (pour se défouler, sans raison) à l'envoyer à l'hopital Et pour cela l'outil législatif existant est plus que suffisant. Mal appliqué (ou difficilement applicable parfois) peut-être, mais très complet. la fessée "classique" , pour moi ne rentre pas dans les chatiments corporels (fessée = petite tape sur les fesses, je précise)
Relit le texte de la pétition alors... Je cite: Et d'après un sondage Louis Harris réalisé en novembre 2001 pour Psychologie Magazine, la punition la plus fréquente infligée par les parents était la simple tape (74 % des parents y ont recours), suivie de la fessée (69%) Cette fessée est administrée souvent (3%), parfois (33%°), exceptionnellement (33%).
Pourquoi est-il permis de frapper un enfant alors qu'il est interdit de frapper un homme adulte, une femme, une personne âgée et, en prison, le pire des criminels? Nos lois ne permettraient-elles d'agresser que les plus faibles?
Les enfants ont le droit d'être élevés sans violence, ce qui ne signifie pas sans fermeté.
On ne peut pas être plus clair que cela. A noter que le texte ne parle que de violences physiques. Quid des violences psychologiques, qui ne laissent pas de traces visibles certes mais peuvent être tout aussi dévastatrices? Cordialement, Richard.
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Richard Cognot Administrateur Fédéral, Responsable technique du site.
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collinot
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« Répondre #102 le: 28 Janvier 2009 à 14:31:26 » |
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c'est clair!!! et dans châtiment corporel, moon, vous incluez l'IVG,???
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« Dernière édition: 28 Janvier 2009 à 14:39:11 par collinot »
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Val (J.Y.R.P.)
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« Répondre #103 le: 28 Janvier 2009 à 14:34:13 » |
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mea culpa : je n'ai pas lu la pétition et je ne pense pas la lire
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Journalisée
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thylou(magali)
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« Répondre #104 le: 28 Janvier 2009 à 14:35:49 » |
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Coucou, Aller, avouez, vous qui parfois avez recours à une tape sur la cuisse : ne préféreriez vous pas que cela soit autrement ? Je suis d'accord, la tape résout des problèmes, n'est pas dramatique en soi. On peut également l'assumer complètement dans son arsenal répressif pour éduquer ses enfants. Mais ne serait-ce pas mieux si il était possible de s'en passer ?
, oh que si !!! mais je dois bien avouer que la fatigue et le stress quotidien ne nous aide pas, ayant moi-même baignée dans une ambiance parentale tumultueuse dans mon enfance, je m'efforce actuellement de ne pas reproduire ce schéma (et je dois bien avouer que mes jujus de 4 ans me donne bcp de boulot là-dessus), je ne suis pas infaillible mais je me suis promis d'essayer tjs de trouver d'autres solutions que la claque ( qui un jour ou l'autre n'aura plus du tout d'effet et les fera même rigoler donc autant s'habituer dès maintenant à trouver des alternatives comprises par mes enfants et qui posent bien évidemment des limites ), merci Moon d'avoir ouvert ce fil de discussion , par contre je ne signerais pas la pétition car à mon sens le mieux est de sensibiliser les gens par le dialogue ( et l'ouverture d'esprit) plutôt que la répression, un fil à déjà était ouvert sur le sujet: http://forum.jumeaux-et-plus.fr/index.php/topic,8383.0, Biz à toutes et tous et merci pour ces échanges très intéressant
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Journalisée
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maman de 4 beaux enfants
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