Coucou,

Je reviens sur ces jeunes qui n'arrivent pas à perséverer :

Je connais très très bien ce genre de personnage . Ils représentent à peu près le 1/3 de la promo actuelle ! Tout leur est dû, et le moindre effort les fatigues . Mais je crois que fondamentalement, ce qui leur manque, c'est d'être accompagné.

Chez eux, on leur rabache qu'ils ne sont bon à rien, feignant et incapable de réussir . Et non, je ne suis pas dans une voie de réussite et de valorisation social : le génie civil, même niveau BTS, ce n'est pour beaucoup qu'une voie faute de mieux, et c'est bien dommage . Alors, oui, en tant que prof, je rame pour leur redonner confiance, avant toute chose, dans ce qu'ils sont capables de faire !

Après il y a ceux où le déclic opère au moment du stage, quand mettre les mains dedans valorisent et qu'ils sont accompagnés par un tuteur qui les encadre dans les quelques savoir faire qu'ils ont.

Et puis il y a les autres... qui puisqu'on ne leur a jamais donné l'occasion d'être valorisé, n'ont pas l'intention de faire quoique se soit en ce sens. Diplôme en poche, les vieux vont enfin leur foutre la paix .


Dans l'éducation, je pense que c'est un peu pareil : c'est la dévalorisation qui empêche le jeune de persévérer "de toute façon, toi, tu n'y arriveras jamais" .

A +

Je me permets de rentrer dans ce fil, pour "défendre" un peu ces jeunes que vous stigmatisez   Je suis d'accord avec Eirelav, il ne faut pas faire des généralités. Je me considère encore comme "jeune" (aïe, je suis sur la pente descendante vers la trentaine, ah bon ?! ) et je suis passée par le stade jeune-diplômée-à-la-recherche-d'-un-emploi. J'ai fait des heures, j'ai été volontaire, je n'ai pas toujours eu de reconnaissance du travail accompli mais comme tout un chacun.  Aujourd'hui il m'arrive d'avoir des stagiaires et non, ce ne sont pas tous des fainéants. Le "jeune" n'est pas toujours bien accueilli par les anciens, qui voient un rival à qui lancer des peaux de bananes...

Et que dire d'un de mes jobs d'été dans une administration ? Où à deux vacataires que nous étions, nous avons rattrapé en une dizaine de jours un retard de traitement de dossiers de 3 mois (avec le même effectif puisque nous étions en remplacement, sans dépassement d'horaire, juste en faisant notre travail) ? Que dire de ces "vieux" qui refusent le progrès, ne souhaitent plus rien apprendre et se mettent en arrêt dès que le changement de méthode de travail ne leur convient pas ?
Et voilà, je fais ce qu'il ne faut pas faire... je stigmatise !
Ah, les généralités...

Et pour  ce qui est du sujet premier de ce fil, oui, je suis comme toi Iza, je veux transmettre des valeurs à mes filles, celles que j'ai moi-même reçues de mes parents. ton post est très intéressant !

Il n'y a rien de pire que ce qui réduit "Les jeunes", "les vieux" ... "les jumeaux"

Je suis d'accord avec toi Isa, sur l'idée de transmettre des valeurs à nos enfants, et je rajouterais "pas forcément celles que nous ont inculquées nos parents"...

Pour l'exemple de Leelou et de son vélo, je déplore parfois d'avoir le même numéro en couleur à la maison Cassandre est pareille, à se braquer quand elle est persuadée qu'elle va foirer un truc, ou quand elle affirme ne pas aimer quelque chose qu'elle n'a jamais gouté... Comme toi, ça me désole de devoir hausser le ton, de devoir "menacer" de rapporter telle ou telle chose au magasin si elle refuse de s'en reservir...

La notion de plaisir est vraiment essentielle, mais surtout savoir à qui l'enfant fait plaisir! Plus jeune, j'ai voulu faire du piano: pendant mes 2 premières années d'étude, mes parents ont loué un piano, j'en faisais tous les jours bien plus que nécessaire. Quand par la suite, ils ont acheté un piano, en me répétant maintes et maintes fois que ça leur avait coûté très cher: le piano est devenu une obligation et non plus un plaisir, je rechignais à y faire mes exercices Bon, c'est vrai que maintenant je suis quand même contente d'avoir mon piano à la maison, mais pendant quelques années, je ne l'approchais que pendant une demi heure par semaine histoir d'avoir un tant soit peu préparé le cours suivant

Ce que je veux transmettre à mes filles, c'est qu'il est important de faire les choses pour se faire plaisir à soi même, mais si elles me demandent de faire telle activité, la réponse est déjà et sera toujours: "ok, mais si on t'y inscrit, tu t'engages à y aller toute l'année, on n'arrête pas au bout de 3 séances parce que tu n'as plus envie..."
C'est vrai que ça peut être vu comme de la "violence", mais leur apprendre à respecter les gens, et à se respecter soi même, ça passe aussi par là: respecter nos/leurs engagements vis à vis des personnes qui leur apprennent ces activités, "respecter le vélo" en ne le laissant pas à l'abandon parce qu'on a peur de tomber ou de ne pas réussir...

Je crois qu'il ne faut pas prendre le mot plaisir au sens strict.
Moi j'entends que dans l'effort pour le poursuivre et se dépasser, il faut qu'il y ait une satisfaction, une gratification, un "plus produit". Sinon je ne vois pas ce que ça apporte.

Pour la musique, on voit bien que souvent il faut persévérer sans y trouver de plaisir immédiat et que le parent a un rôle à jouer pour motiver l'enfant. L'engagement peut être cette motivation. C'est mettre l'enfant fasse à ses responsabilités, à ses choix, l'engagement c'est une valeur positive. "Tu as commencé, tu continues pour l'année, après tu choisiras ou non de rempiler".

Je pense aussi à certains sportifs qui vont très très loin dans l'effort, parfois pour gagner OK mais aussi par plaisir de la "douleur" que ça procure. Ils ont besoin de ressentir.

Je crois pour faire un effort qu'il faut ressentir une envie, un besoin (quelque chose de cet ordre) et que c'est bien en tant que parent de faire naître l'envie chez ses enfants pour des "bonnes" raisons.
Il faut donner un sens aux choses pour les faire. Et c'est mieux que cela ait une sens positif et ne pas faire les choses par obligation, ou peur et ou je ne sais quoi de désagréable.
Surtout pour un enfant, il vaut mieux qu'il ait des bonnes expériences de l'effort si on a envie que lui même plus tard, reproduise seul ce comportement.

La satisfaction du travail, ça peut être le salaire à la fin du mois, la reconnaissance de collègues pour le travail accompli, sa propre fierté ... Je repense à ce qu'a raconté Moon, si tu n'as rien de tout ça, ben tu te sauves car c'est insupportable.

Sinon dans une autre idée, demander à son enfant de faire quelque chose pour faire plaisir à l'autre ça peut être une bonne chose mais je crois qu'il faut que ça soit une chose dénuée d'un grand enjeu pour l'enfant.
Je me rappelle à une réunion parents-prof pour Lucas, une de ses profs lui disait devant moi en parlant de travailler pour passer son BAC : "si ce n'est pas pour toi, fais-le pour faire plaisir à tes parents". Personnellement je suis totalement opposée à ce genre d'argument et je lui ai dit. Ca n'a pas de sens pour moi.

Alors...
Val, pour l'exemple du vélo avec Leelou, ce n'est pas dans son apprentissage que j'ai agit ainsi. Elle SAIT faire du vélo, très bien, depuis cet été. Je n'ai jamais haussé le ton pour cet apprentissage. C'est maintenant, lorsqu'il lui survient une crainte alors qu'elle sait très bien savoir en faire, et qu'elle abandonne au lieu de persévérer que j'ai agit ainsi. La nuance me semble être très importante.

Laety, Doudou : la musique !! Oui, très bon exemple !!
J'ai moi-même fait 15 ans de musique. Oh, oui, il y a des années ou ça a été dur. Je n'avais pas envie d'y aller, pas envie de travailler mes morceaux, envie de tout arrêter. Des copines ont arrêté, parce que leurs parents les ont écouté. Et bien je vous promet que quelques années plus tard, toutes l'ont regretté !! TOUTES !!
Moi, mes parents ont refusé que je laisse tomber, ils m'ont forcé à continuer, années après années, et.... oui, je les ai remerciés, quelques années plus tard, de ne m'avoir pas écouté, et de m'avoir forcé à continuer. Car c'est après, bien après que le vrai plaisir de jouer, improviser, est arrivé.

Lorsque je parle des jeunes, bien sûr qu'il ne faut pas généraliser !! Il y a effectivement des tas de moins jeunes qui ont aussi une queue de vache dans la main !! Ceux dont je parle sont les premier à dire "oui, on veut faire des heures, on veut pouvoir faire de l'urgence". Et quand le boulot arrive, et qu'on les appelle : "oh, ben, non, je suis chez moi, je bouge plus" C'est particulièrement lassant.

Moon, quand je parlais de se faire violence, ce n'est pas forcément pour des choses aussi importantes que celles que tu décris. Certes, se faire "entuber" au boulot, n'est pas l'exemple dans lequel il faudrait persévérer. Mais ne serait-ce que dans la vie de chaque jour : le réveil sonne, mais on n'a qu'une envie : dormir. Et bien non, il FAUT se lever. Ne pas s'écouter. Idem pour un petit mal de ventre, ou un mal de tête. S'écouter dans les petits travers quotidien, et ne pas aller au boulot, c'est ça que je condamne.
Mes enfants vont à l'école chaque jour, même si un matin elles sont un peu plus fatiguées. Elles ne sont qu'en maternelle, mais je trouve important qu'elle sache que c'est comme ça : on va à l'école chaque jour de la semaine, même si certains jours on préfèrerait rester chez soi.

Je me retrouve donc très bien dans les propos de Laety : persévérer, c'est aussi respecter un engagement, ne pas arrêter à la première difficulté, respecter le travail de l'autre : enseignant, prof de gym ou de musique, parent, institution...
Et pour reprendre mon exemple de la musique : ce n'est que longtemps après que l'on peut comprendre le bénéfice de cette persévérance. Donc le faire par "principe", ou par "respect des institutions" peut pendant longtemps être la seule raison de faire des efforts.. la notion de plaisir est donc assez loin, là, non ?