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Auteur Fil de discussion: Bienvenue au Pays des Bisounours  (Lu 34311 fois)
Bambinette
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« Répondre #195 le: 27 Novembre 2009 à 16:38:19 »

- vous êtes sûr(e)s que la "violence" (physique, verbale) n'est pas inhérente à l'être humain ?  Huh?

- vous êtes sûr(e)s que la "violence" n'a pas une certaine utilité ?  Huh? Huh? Huh?
Et toi qu'en pense tu ? 

Ben écoute, je ne sais pas trop .....  Huh? Huh? Huh?

Que la violence soit inhérente à l'être humain, oui ; quant à son utilité .... je me pose avec cette discu ....  Huh? Huh?

J'peux revenir plus tard ? 
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Roxane / Axel, 7 ans (03/04/06)
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« Répondre #196 le: 27 Novembre 2009 à 17:04:56 »

Et comment qu'on fait pour inspirer le respect Huh?.


En respectant l'autre ça peut être un bon début  Sourire et puis je crois, avec des gens sur qui on a "autorité"  comme des ados par exemple s'interesser à leurs valeurs sans se poser en donneur de leçons. Leur montrer qu'ils peuvent également nous apprendre des choses sur la vie malgré leur jeune âge ou leur différence de "culture" .  Il faut parfois trouver un langage commun.

Et puis avec "quelqu'un dans la rue" je paraphraserais Franck "rester droit dans ses bottes" ... personnellement je ne vois rien d'autre  Sourire
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« Répondre #197 le: 27 Novembre 2009 à 18:14:56 »

Et qu'effectivement, je ne vois rien de dramatique à une tape (qui, je le rappelle aussi, n'est pas pour moi de la violence)
Ce que je ne comprend pas c'est comment expliquer que si on te met une tape tu n'approuverai pas, tu ne trouverais pas ça normal . J'ai bien compris que tu es l'adulte, l'enfant est l'enfant, mais je n'arrive pas à trouver de logique à cet argument, ça veut dire pour moi "parske c'est comme ça ", ça en me suffit pas  Tire la langue


Aude 25 , tu soulève un point important , on est matraqué d'expert qui posent des problèmes partout : "t'a pas accouché avant 39 semaine : tu veux garder tes bébés en toi", "ton enfant est solitaire , hop direct chez le psy"," mâ si faut vacciner pour plein de truc", "il parle pas a 2 ans , ben vous le stimuler pas assez ma bonne dame", etc ... Pas facile de ne pas perdre confiance en son instinct qui pour ma part m'a souvent "sauver la vie, bon je ne dis pas que ces spécialiste servent a rien, loin de là , mais quadn on voit toutes les naissances volé pour les mamans de multiples, parce que le gynéco a golf a 15 h , ou que c'est bientôt Noël , ça me     
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« Répondre #198 le: 27 Novembre 2009 à 20:18:56 »

Et qu'effectivement, je ne vois rien de dramatique à une tape (qui, je le rappelle aussi, n'est pas pour moi de la violence)
Ce que je ne comprend pas c'est comment expliquer que si on te met une tape tu n'approuverai pas, tu ne trouverais pas ça normal . J'ai bien compris que tu es l'adulte, l'enfant est l'enfant, mais je n'arrive pas à trouver de logique à cet argument, ça veut dire pour moi "parske c'est comme ça ", ça en me suffit pas  Tire la langue.  


Je parle en mon nom hein, je ne réponds pas à la place de Bambinette ! Quand un parent en arrive à donner une tape, c'est qu'il ne peut plus faire autrement ! Et je connais ça !!!  Tire la langue Oui, certains y voient un échec de l'éducation, mais nous restons humains et quand c'est trop, trop, trop et bien pas toujours la patience d'être hyper éducatifs ! Alors, ça part ! Ce n'est pas qqch que j'approuve et j'ai toujours culpabilisé après, mais ... wahou je vous trouve extras d'arriver à être suffisamment zen tout le temps pour éviter ça ! Perso, personne dans mon entourage n'a réussi !  Tire la langue On est tous d'accord, ce n'est pas la bonne méthode, mais ... il y a des moments où ça part plus vite que la raison ! Après il faut expliquer pourquoi on en est arrivés là ! Mon fils ne semble pas traumatisé par les qques tapes sur les fesses qu'il a reçues ! On aurait évité ça, ça aurait été mieux je vous l'accorde ! Mais, une accumulation de choses font que ...  Alors, pourquoi certaines parmi vous arrivent à faire autrement ? Question de tempérament, de caractère, de vécu ...  Huh? Moi, j'ai souffert des baffes reçues enfant et les mains dans le dos s'il vous plait, je me suis toujours dit "jamais ça à mes enfants !" Et oui, jamais ça, mais les tapes sur les fesses ça arrive ... C'est nul  Huh? Oui, mais quoi  Huh? Quelles recettes avez-vous pour éviter ça  Huh? Je répète, je ne connais personne qui n'a jamais donné une tape à ses enfants, même des gens hypers cools dans mon genre !   Alors  Huh? Huh?


L'essentiel à mes yeux, c'est que quoi que nous fassions, et tout parent déconne un moment ou un autre désolée, c'est que nos enfants soient assurés de l'amour de leurs parents ! Car ça, ça donne une sacrée confiance en soi, et même si tapes il y a, ce seront des personnes épanouies s'ils ont été "bien aimés" !!!   Clin d'oeil Clin d'oeil
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« Répondre #199 le: 27 Novembre 2009 à 21:09:30 »

Et qu'effectivement, je ne vois rien de dramatique à une tape (qui, je le rappelle aussi, n'est pas pour moi de la violence)
Ce que je ne comprend pas c'est comment expliquer que si on te met une tape tu n'approuverai pas, tu ne trouverais pas ça normal . J'ai bien compris que tu es l'adulte, l'enfant est l'enfant, mais je n'arrive pas à trouver de logique à cet argument, ça veut dire pour moi "parske c'est comme ça ", ça en me suffit pas  Tire la langue

Alors, comment te dire .....

Si aujourd'hui, étant adulte, un autre adulte me met une tape, la question est "pourquoi" ?
La tape donnée à l'enfant est faite pour faire respecter une limite, ou éventuellement, faire admettre ue règle que l'enfant refuse.

Entre adultes, on ne se tape pas, mais si on  ne respecte pas certaines limites, on se prend : une remontrance - qui peut être violente verbalement (dans le monde du travail), une amende, etc ....

Si je prend une amende parce que je n'ai pas respecté une règle, je l'accepte ; or, quand je perd un point sur mon permis pour 2 km/h de dépassement, je te jure que je le prends très très mal .....
Mais la sanction vient d'une autorité supérieure à la mienne,je l'accepte.

Si je me remet en tant qu'enfant,je me suis pris quelques belles raclées de ma mère.
Avec le recul ?
Elle a bien fait, à l'époque.
Sans ces réactions de sa part,je partais direct vers la déliquance.
C'est la "trouille" que j'avais d'elle qui m'a évité de dériver
Et aujourd'hui, on a des relatons "parfaites".

Tu comprends mieux ce que je veux dire ?  Huh?

Une fois tout ça dit, j'en reviens aux propos de Pav : je ne dis pas non plus qu'il est "obligtoire" de taper pour faire respecter les limites !
Je dis juste que si on n'a pas réussi autrement, ben ...., tant pis !

Et que certains gosses sont plus durs que d'autre ! Ont plus de mal à respecter les règles.
(j'en faisais partie)
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« Répondre #200 le: 27 Novembre 2009 à 21:24:43 »

Pas vraiment lu ce dont vous discutez, mais le titre m'a interpelé...

OUI j'en rêve du pays des bisousnours où les gens seraient zen, aimables, gentils, avec de l'humour...
RAS le bol au boulot de rencontrer des gens aigris, méfiants, se sentant supérieur (pète un coup t'es tout bleu )...

Je voudrais un peu de douceur dans ce monde de brute Bisou Bisou Bisou Bisou Bisou Bisou Bisou Bisou Bisou Bisou
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« Répondre #201 le: 27 Novembre 2009 à 21:34:24 »

Pfff je suis pas là une journée et vous écrivez 5 pages Tire la langue

Je relèverai juste les propos de franck.
Etre le plus fort pour être respecté (craint?) -me souviens plus des propos exacts, ça commence bien Roulement des yeux) à ça je répond, qu'on peut aussi être le plus intelligent
et ça concorde avec ce que dit Doudou : ignorer, prendre de haut, ridiculiser ceux qui nous "embêtent"
En tout cas c'est ce que j'essaie d'apprendre à mes enfants (et mes élèves) qu'il faut savoir se montrer plus intelligent que celui qui tape, se moque etc ; ne pas s'abaisser à leur niveau de bêtise car frapper, se moquer c'est juste bête et méchant et ces personnes là ne valent même pas qu'on leur réponde.
Il semble que mon fils ainé l'ait bien intégré Sourire Il est dans un collège où tout n'es pas rose mais quand on lui demande comment ça se passe, il n'a pas trop l'air de savoir, ne nous raconte rien, ne se mêle pas....faut carrément lui tirer les vers du nez "ouais, ouais, y'en a qui se battent" "non je sais pas, ça m'interesse pas".... enfin on sent que ça lui passe au dessus Roulement des yeux (peut-être blasé m'enfin tant qu'il ne prend pas part , moi ça me convient Tire la langue)
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Un grand 1m82 né à 40sa+4; une grande 1m71 née à 40sa; un moyen 1m75 né à 39sa+5 et 2 petits d'1m75 et 1m64 nés à 38sa-1.
Et en tout : plus de 300kg d'amour !!
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Un peu bohème...


« Répondre #202 le: 27 Novembre 2009 à 21:48:08 »

Coucou,

PAV, hier, en récupérant le mômes, j'étais un poile énervée, fatiguée... Pas envies d'entrer en conflit.
Pas de bol, les mômes aussi .

Après 2 heures de gestion de petites misères diverses et variées, chouinages en tout genre Roulement des yeux, j'ai poussé une gueulante, comme rarement j'en ai . Du genre "mare de vous voire exigent avec moi, moi plus vouloir vous consoler parce que je vous ai dit non pour un truc" Limite en français mon coup de gueule Roulement des yeux.
Ensuite,  la chance, la soirée de rêve, aux petits oignons avec moi les monstres...

Chacun pose son point limite là où il le peut. Mais le point limite est d'autant plus efficace qu'il est rare. Je m'en veut d'avoir râler. Une cartouche de moins pendant un petit moment... Ma limite à moi. D'autre ce sera la tape, rarissime, mais qui calme à coup sûre parce que rare. D'autres ce sera la fessée... D'autres le coup de ceinturon (si, ça existe encore  ).
Et puis si tu dépasses trop souvent ton point limite, tu perds la main, et tu augmentes d'un cran tes outils répressifs pour te faire respecter .

Et je crois que ce n'est rien qu'une question de patience à bout quand on atteind son point limite !

A +
« Dernière édition: 27 Novembre 2009 à 21:58:35 par La Doudou Brestoise » Journalisée

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» Il faut imaginer Sisyphe heureux »
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« Répondre #203 le: 27 Novembre 2009 à 22:09:49 »

Je n'ai peut-être pas été assez claire   je n'approuve pas les fessées ! Je dis juste que certaines fois, pour x raisons, ça peut arriver !  

En ce qui me concerne, c'est la fatigue qui me rend 0 patiente ! Paul a eu malheureusement à subir mes colères en réponse à ses colères/caprices quand ses frères et la gestion du quotidien m'épuisaient ! Mais bon, on évolue et nos enfants avec, la preuve en ce moment je suis totalement crevée et y'a bien longtemps qu'il n'a pas eu de tape !  Clin d'oeil C'est dommage, mais les aînés font souvent les frais de l'inexpérience de leurs parents !!!!  Roulement des yeux Si un jour prochain, je pète un plomb et je perds patience, je pense à cette discu et je reste zen !!  
« Dernière édition: 27 Novembre 2009 à 22:12:31 par PAV » Journalisée
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« Répondre #204 le: 27 Novembre 2009 à 22:29:23 »

Je reviens !  Je regardais un mag féminin et je tombe sur un article de C. Halm*os :

" Une loi interdisant la fessée ne changera rien pour les enfants maltraités. Pourquoi ? Parce qu'il existe déjà un arsenal juridique et législatif permettant de punir les parents maltraitants, mais celui-ci est mal appliqué. On est dans la maltraitance lorsque le parent frappe par plaisir ou lorsque les coups sont le seul moyen pour un parent d'exercer son autorité. Cette façon de dresser l'enfant plutôt que de l'éduquer est déjà punie par la loi. Pour les parents qui éduquent leurs enfants dans l'affection, la tendresse, la parole et le respect, mais qui, un jour, donnent une fessée parce qu'ils sont excédés par un enfant qui a été trop loin, on n'est pas dans la maltraitance. Les dire maltraitants est dangereux car cela les rend plus coupables et donc encore plus impuissants à exercer leur autorité. (...) En légiférant sur la fessée, on ne peut faire que du mal aux enfants en renvoyant à leurs parents une image de parents mauvais et incompétents.


Elle explique mieux que moi !  Sur ce, bonne soirée !  Clin d'oeil
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« Répondre #205 le: 28 Novembre 2009 à 09:03:26 »

J'adore Claude Halmos !
Oui, elle a vraiment des mots justes.
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« Répondre #206 le: 28 Novembre 2009 à 09:59:14 »

Comme je l'ai souvent dis, je comprend qu'on craque, mais si on peut faire autrement ... Si on donnait les moyens aux parents de faire autrement plutôt que leur dire , "ho ben c'est pas grave si vous craquez desfois", ce qui n'est pas un mal en soit mais cette info seule déculpabilise le parent ok, mais ne fais pas avancer. Qu'en pensez vous ?
Tout le monde s'accorde à dire qu'il n'aime pas en arriver à taper , il existe des moyens pour ne pas en arriver là , pourquoi ne pas les utiliser ?


Entre adultes, on ne se tape pas, mais si on  ne respecte pas certaines limites, on se prend : une remontrance - qui peut être violente verbalement (dans le monde du travail), une amende, etc ....
Qu'es-ce qui légitime alors ce droit de taper l'enfant? Et pourquoi ne pas utiliser, comme on le fais entre adulte civilisé, le dialogue? Si la majorité est capable de communiquer ainsi entre adulte pourquoi n'y arriverions nous pas avec nos enfants (qu'on a mis au monde , qui n'ont rien demander Sourire)  . C'est une vraie question Clin d'oeil


PAV , je n'ai pas dis que j'étais zen tout le temps loin de là  , je viens d'ailleurs de sortir d'une dure période, il y a 1 mois environ. Une accumulation de divers problèmes, j'avais du mal a m'occuper des zenfants, à trouver la tendresse au fond de moi. Je n'ai pas été tendre avec eux verbalement. Ma solution : m'éloigner, sortir dès que Rv rentrait, je tenais le coup la journée et je fondais le soir ... Je trouve ça tout de même moins violent . Bon, là je dévie du sujet car je ne parle pas d'eux mais de moi, je pense que mon état à certain moment influence à 100% la façon dont je vais réagir. Je me questionne souvent sur comment je suis à l'instant T , et me dire que le problème ne viens pas forcément d'eux.
  
« Dernière édition: 28 Novembre 2009 à 10:57:31 par moonshadow » Journalisée

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« Répondre #207 le: 28 Novembre 2009 à 10:17:29 »

Je n'ai peut-être pas été assez claire   je n'approuve pas les fessées ! Je dis juste que certaines fois, pour x raisons, ça peut arriver !  

En ce qui me concerne, c'est la fatigue qui me rend 0 patiente ! Paul a eu malheureusement à subir mes colères en réponse à ses colères/caprices quand ses frères et la gestion du quotidien m'épuisaient ! Mais bon, on évolue et nos enfants avec, la preuve en ce moment je suis totalement crevée et y'a bien longtemps qu'il n'a pas eu de tape !  Clin d'oeil C'est dommage, mais les aînés font souvent les frais de l'inexpérience de leurs parents !!!!  Roulement des yeux Si un jour prochain, je pète un plomb et je perds patience, je pense à cette discu et je reste zen !!  

Ca me parle énormément ce que tu racontes. Je ne souhaite pas mal juger les parents qui ont recours à la fessée. J'ai été une maman qui mettait des fessées car je ne trouvais pas d'autres moyens. Je ne leur en mettais pas tout le temps mais j'y ai eu assez souvent recours.
Personnellement ça me rendait malheureuse et je culpabilisais. Un jour, ils devaient avoir dans les 4 ans, une fessée de plus, une colère de plus et j'ai eu le sentiment de de perdre pied, jusqu'où pourrais-je aller ?
J'ai parlé à mes fils, je me suis excusée auprès d'eux et je leur ai dit que je ne leur en mettrai plus jamais. Ca m'a aidé énormément à ne plus recommencer et à trouver un autre moyen de communication pour donner mes limites. Ils n'ont plus reçu aucune fessée et n'ont pas été moins obéissants, les caprices n'ont pas été plus nombreux et mon amour propre par contre a grandi.

Sinon une autre histoire. Mon fils Lucas devait avoir 9 ans, une petite fille du même âge n'arrêtait pas de le taper sur la tête. Il ne cessait de lui dire d'arrêter et elle ne l'écoutait pas. Je lui ai toujours dit de ne pas avoir recours à la violence et de se tourner vers l'adulte s'il avait besoin d'aide. Il est allé voir son institutrice qui certainement débordée lui a dit de se débrouiller. La seule solution qu'il a alors trouvée c'est de taper en retour la petite fille qui elle s'est mise à pleurer en allant voir l'instit. Il s'est fait punir et la parole d'un garçon face à une fille n'a pas fait le poids aux yeux du directeur. Le fameux "on ne tape pas une fille". Si la parole avait été écoutée, ça ne serait jamais arrivée, la violence aurait été désamorcée ...
Je crois qu'il n'y a pas de petite ni de grande violence. Une violence est une violence et une tape est une absence de parole.
Il est évident que ceux qui utilisent la fessée de temps en temps ne sont pas des parents maltraitants mais est-ce vraiment un outil éducatif ? Personnellement je ne crois pas ...
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« Répondre #208 le: 28 Novembre 2009 à 10:58:36 »

Il est évident que ceux qui utilisent la fessée de temps en temps ne sont pas des parents maltraitants mais est-ce vraiment un outil éducatif ? Personnellement je ne crois pas ...

Je crois qu'on est tous d'accord là-dessus !  Clin d'oeil
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« Répondre #209 le: 28 Novembre 2009 à 12:03:13 »

Il est évident que ceux qui utilisent la fessée de temps en temps ne sont pas des parents maltraitants mais est-ce vraiment un outil éducatif ? Personnellement je ne crois pas ...

Je crois qu'on est tous d'accord là-dessus !  Clin d'oeil
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