PetitPoney
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« Répondre #360 le: 15 Octobre 2009 à 22:54:16 » |
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Merci Sabine, c'est vrai que je n'aurais pas su voir les choses comme ça, même si ça semble évident.
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Journalisée
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Eirelav
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« Répondre #361 le: 15 Octobre 2009 à 23:42:46 » |
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Je suis désolé mais avoir une famille, un mari ou une femme et des enfants ce n'est pas une fin en soi pour tout le monde....
Je suis tout à fait d'accord avec toi, par mon témoignage ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Ce que j'ai voulu exprimer c'est que pour moi c'était un projet de vie. Et malgré ce désir, il a été douloureux et difficile de rompre en quelque sorte ce lien fusionnel pour pouvoir vivre chacune notre vie pleinement en tant qu'individu. Le lien que nous avons aujourd'hui ma soeur et moi est toujours là mais il n'est plus entravant. Mais c'est au prix d'un "travail" sur nous parfois dur à faire et qui j'en suis certaine aurait été moins difficile si l'entourage n'avait pas entretenu ce lien fusionnel (par méconnaissance en ce qui concerne mes parents).
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Journalisée
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Je suis la maman de Nathan (13 ans) et de Théo et Lucas (18 ans) et j'ai aussi une soeur jumelle
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Bambinette
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« Répondre #362 le: 16 Octobre 2009 à 09:14:18 » |
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A la lecture des derniers posts, je me fais une réflexion .... (si, si, je réfléchis des fois ! ) En fait, pour tout individu, il existe une certaine difficulté à se "séparer" de ses proches ; vivre l'adolescence, prendre son envol, mener sa vie d'adulte, quitter les parents, les frères et soeurs, le cocon familial. Je me dis donc que pour des multiples, cette difficulté est "simplement" renforcée par le fait qu'il faut, en plus, vivre la séparation d'avec le co-jumeau. Et comme le dit Eirelav, si les parents ont été leurs enfants multiples à se détacher l'un de l'autre, ça doit quand même être plus facile que si la fusion a été entretenue. Et je rebondis sur les propos de Sabine : l'idéal, pour tous, jumeaux ou pas, est quand même de vivre des choses choisies. Il y a aussi des gens, non multiples, qui ne se marient jamais et n'ont pas d'enfant. Si c'est un choix et qu'ils sont épanouis, tant mieux ; si ils auraient aimé vivre autrement mais n'ont pas réussi, même s'ils arrivent à s'épanouir quand même car ils font "contre mauvaise fortune bon coeur", c'est quand même moins "chouette" ..... J'ai comme un gros doute sur le fait qu'on vive totalement heureux et épanoui en partageant une maison, des relations, des activités, une vie, avec son/sa jumeau/jumelle, plutôt qu'avec un homme / une femme avec qui on a choisit de vivre toutes ces choses-là .....
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Journalisée
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Roxane / Axel, 7 ans (03/04/06) Les jumeaux identiques sont aussi fraternels que les autres. Quant à l'adjectif faux, il sonne de manière désobligeante. Les faux jumeaux sont de vrais enfants, mais aussi de vrais jumeaux, puisque engendrés et nés en même temps ! Zazzo
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Eirelav
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« Répondre #363 le: 16 Octobre 2009 à 10:33:35 » |
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Je crois que ton analyse est très juste. J'oserais ajouter que c'est beaucoup plus compliqué pour des jumeaux lorsqu?un des deux trouve son épanouissement dans son couple et pas l?autre. Ou lorsqu?ils sont séparés par obligation pour le travail par exemple qui ne donne pas toujours la possibilité de rester proches. Il est clair que pour un singleton, le problème ne se pose pas. Pour des jumeaux lorsque tout cela n?est pas choisi il y a une souffrance supplémentaire parce qu?il faut faire avec le fait qu?on est deux et si en plus le lien est fusionnel cela rend les choses très difficile à vivre. C?est là que parfois certains choisissent de rester ensemble au détriment d?un épanouissement personnel. Est-ce un choix libre dans ces cas là ? Ce qui peut être difficile mais dans l'ordre des choses pour tout individu de quitter ses proches pour faire sa vie , devient beaucoup plus confus et difficile à gérer lorsqu'il s'agit de séparation de jumeaux fusionnels.
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Journalisée
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Je suis la maman de Nathan (13 ans) et de Théo et Lucas (18 ans) et j'ai aussi une soeur jumelle
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adelfab
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« Répondre #364 le: 16 Octobre 2009 à 10:56:23 » |
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Au risque de choquer tout le monde, je pense que le lien gémelaire existe surtout car les enfant ont le même âge et vivent les même chose en même temps (donc on le cultive), quand il y a très peu d'écart entre deux frères ou/et s?ur (genre 1 an ou 2) des fois les liens sont aussi fort, alors pourquoi toujours focaliser la dessus surtout quand c'est des dz. Le côté un peu mystique des jumeaux ça me gonfle un peu à vrai dire.. et quand j'entends par exemple :" faut les faire dormir ensemble car ils étaient ensemble dans ton ventre", moi je ne ressent pas se besoin chez mes enfants, ils s'apprécient car jouent tt les 2, mais ne se recherche pas toujours.
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Journalisée
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Cultivons leurs différences!
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Eirelav
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« Répondre #365 le: 16 Octobre 2009 à 11:57:39 » |
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Je crois effectivement moi aussi qu'il n'y a rien de mystique, c'est un lien psychologique. On ne peut nier les 9 mois de vie intra utérine, nier pour les MZ qu'à l'origine ils étaient un même et seule personne. Ce vécu, ce fait on ne peut en faire abstraction parce qu'il existe. Il a forcément un impact sur ce qu'on est. Par contre oui, ce lien est selon moi fusionnel et donc handicapant psychologiquement s'il est entretenu par l'entourage et notamment par les parents. Le danger lorsqu'il s'agit de jumeaux c'est qu'il y a une identification l'un à l'autre beaucoup plus forte que pour des frères et soeurs classiques. Ca brouille les pistes plus facilement pour savoir qui on est vraiment individuellement. Ce lien n'a rien de sacré mais il est bien réel à mon sens. Je suis jumelle, mes fils sont jumeaux, ça ne nous définit pas mais cela participe à notre être. C'est différent d'un frère ou d'une soeur parce que nous avons développé, peut-être à un moment fondateur qu'est le temps passé dans le ventre maternel, une relation singulière. Et si en plus on se ressemble étrangement ça rajoute encore à la confusion nous seulement pour autrui mais aussi pour soi-même. Cela on ne peut le nier.
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Journalisée
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Je suis la maman de Nathan (13 ans) et de Théo et Lucas (18 ans) et j'ai aussi une soeur jumelle
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lolotte50
le plus beau metier du monde :être maman à temps plein
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maman heureuse
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« Répondre #366 le: 16 Octobre 2009 à 12:01:53 » |
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moi il était chacun dans leur poche, et chacun son placenta et pourquoi il se recherche s'est incroyable
moi ce qui m'énerve le plus dans la rue c'est les gens qui te disent " oh c'est des jumeaux qu'ils sont mignon"et une fois le dos tourné tu entend " oh la pauvre je la plaint cela ne doit pas être facile tous les jours" a ceux qui pense ça je leur dis MERDE
car je trouve plus facile à élever des jujus car quand je vois des gens autour de moi qui n'y arrive pas avec un car très capricieux demande toujours les bras
moi depuis le début ils ont compris que je pouvais faire qu'un seul a la fois et puis je leur expliquer et c'est pas parce que un des deux pleurs que le deuxième pleure systématiquement
il faut arrêter avec les préjuger
et demander sur combien de maman de jumeaux, il y en qui souhaiterons revivre ça? une autre grossesse
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Journalisée
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maman de noëlie et adrien nés le 24 juillet 2008 yanis né le 22 juin 2011 de juline née le 30 juillet 2012
la vie a 6 commence est c'est vraiment l'extase
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lolotte50
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maman heureuse
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« Répondre #367 le: 16 Octobre 2009 à 12:03:41 » |
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j'ai fait une faute de frappe dans ma premiere ligne mille excuse
"et pourtant ils se recherchent s'est incroyable"
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Journalisée
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maman de noëlie et adrien nés le 24 juillet 2008 yanis né le 22 juin 2011 de juline née le 30 juillet 2012
la vie a 6 commence est c'est vraiment l'extase
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Bambinette
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« Répondre #368 le: 16 Octobre 2009 à 12:34:05 » |
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Adelfab, non, je ne pense pas que les liens entre frères et/ou soeurs d'âges rapprochés peuvent être comparés au lien des jumeaux.
Et oui, la "différence", ce sont bien ces plusieurs mois passés dans l'uterus ensemble........ Ce vécu-là, si particulier, si différent d'un enfant singleton, si mystérieux .... (merci Monsieur Tavernier, je viens de comprendre le titre de ton docu .....)
Et puis ces premières semaines, où tous les sens sont en éveil, à fleur de peau, où il n'y a pas un grand frère ou une grande soeur, même d'uniquement un an d'écart, à partager toutes ces nouvelles sensations ....... Avoir 15 jours de vie, et être dans les bras de sa maman (avec qui on ne fait qu'un à cet âge), et en même temps, sentir la présence de cet autre bb qu'on connait déjà si bien, ça n'a rien à voir avec la même situation et un frère ou une soeur de un an .......
Ce que je trouve le plus émouvant, dans les images de synthèse du docu, ce sont précisément les images intra-utérines ; voir 2 bb se toucher, se percevoir, se sentir, 24h/24 pendant plusieurs mois .......
Le lien gémellaire est une réalité qu'on ne peut nier.
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Journalisée
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Roxane / Axel, 7 ans (03/04/06) Les jumeaux identiques sont aussi fraternels que les autres. Quant à l'adjectif faux, il sonne de manière désobligeante. Les faux jumeaux sont de vrais enfants, mais aussi de vrais jumeaux, puisque engendrés et nés en même temps ! Zazzo
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adelfab
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« Répondre #369 le: 16 Octobre 2009 à 13:04:16 » |
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Adelfab, non, je ne pense pas que les liens entre frères et/ou soeurs d'âges rapprochés peuvent être comparés au lien des jumeaux.
Et oui, la "différence", ce sont bien ces plusieurs mois passés dans l'uterus ensemble........ Ce vécu-là, si particulier, si différent d'un enfant singleton, si mystérieux .... (merci Monsieur Tavernier, je viens de comprendre le titre de ton docu .....)
Et puis ces premières semaines, où tous les sens sont en éveil, à fleur de peau, où il n'y a pas un grand frère ou une grande soeur, même d'uniquement un an d'écart, à partager toutes ces nouvelles sensations ....... Avoir 15 jours de vie, et être dans les bras de sa maman (avec qui on ne fait qu'un à cet âge), et en même temps, sentir la présence de cet autre bb qu'on connait déjà si bien, ça n'a rien à voir avec la même situation et un frère ou une soeur de un an .......
Ce que je trouve le plus émouvant, dans les images de synthèse du docu, ce sont précisément les images intra-utérines ; voir 2 bb se toucher, se percevoir, se sentir, 24h/24 pendant plusieurs mois .......
Le lien gémellaire est une réalité qu'on ne peut nier.
Les miens ont étaient séparés le premier mois de leur vie, et ils se recherchent "un peu" que maintenant.Je ne suis pas sure qu'ils se souviennent de se liens dans mon ventre , voilà c'est mon avis, je comprend le votre mais je n'en suis pas convaincu
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Journalisée
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Cultivons leurs différences!
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Bambinette
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« Répondre #370 le: 16 Octobre 2009 à 13:44:09 » |
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Ah mais les miens, qui ont 3 ans 1/2, ne se "recherchent" que depuis peu !!!! Et d'ailleurs, autant pour se bagarrer que se câliner !! Un lien gémellaire ne veut pas dire de l'amitié, le besoin visible l'un de l'autre ; c'est à un autre niveau, inconscient, visible par petites touches .... Et quand les enfants sont tout petits, on peut même dire qu'ils s'ignorent !! Quant à se "souvenir" des liens dans le ventre de la mère, on parle de souvenirs inconscients ; on pourrait plutôt appeler "mémoire inconsciente" ; de la même façon qu'un singleton a de toute façon, une mémoire inconsciente de son vécu dans le ventre de sa mère ; les multiples ont, en plus, le vécu entre eux.
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Journalisée
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Roxane / Axel, 7 ans (03/04/06) Les jumeaux identiques sont aussi fraternels que les autres. Quant à l'adjectif faux, il sonne de manière désobligeante. Les faux jumeaux sont de vrais enfants, mais aussi de vrais jumeaux, puisque engendrés et nés en même temps ! Zazzo
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marion06800
marraine des aoûtiennes 2010 récap p1
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marraine des septembrettes 2009
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« Répondre #371 le: 16 Octobre 2009 à 14:27:39 » |
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comment sa se passe pour les prémas ? nés trop tot .. est ce qu'ils tissent "ce "lien ?
les miens nés a 33 sa ont etaient aussi separé durant 1 mois et on etait reuni qu'une seule fois dans la meme couveuse pendant 30 secondes .. ils ont jamais dormi dans le meme lit et quand je les met ensemble , joan passe son temps a martyrisé son frere .. il le pietine , s'assoie directement sur lui , lui arrache tout ce qu'il a dans les mains .. ok on me dira y a un dominant et un dominé ..mais je n'ai pas vécu ce rapport avec ma soeur , on est resté tres fusionnel jusqu' a l'adolescence , on etait habillé pareil , on prenait notre bain ensemble on dormais dans la meme chambre et pourtant on a 3 ans de difference ..
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marion maman d'olivia 5 ans, joan(41cm 1kg300) et ryan(47cm 1kg800) nés à 33sa le 30/10/08 .. à 2 ans 88cm et 11kilos pour les 2
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Lenagcn
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« Répondre #372 le: 16 Octobre 2009 à 14:31:45 » |
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F. Bak a mentionné la nécessaire "fusion" des bébés par les parents, les 1ers mois de vie, pour une simple question de survie: on s'occupe des enfants pour beaucoup de choses comme d'un bloc, une entité, ou de 2 individus "totalement équivalents" ( chuis claire? ) Il indiquait que n'y échappaient que les jumeaux dont la différence d'état de santé à la naissance rendrait absolument indispensable un traitement différencié. Mes filles ayant fait partie de cette dernière catégorie, les traiter chacune pour elle-même s'est imposé. Mais elles sont loin d'être le cas général. Et vous, vous l'avez ressenti comment? Est-ce que sortir de cet état de "traitement de masse" n'est pas une étape à dépasser, pour nous, les parents, afin de permettre à nos enfants de dépasser leur propre étape dite "fusionnelle" ? (le post de Marion, avec les gamines habillées pareilles-dans le même lit-... étant aussi, sans doute, un "traitement de masse" de la part des parents )
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« Dernière édition: 16 Octobre 2009 à 14:35:20 par Lenagcn »
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Léna 3 enfants en 2 fois Je suis Charlie.
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« Répondre #373 le: 16 Octobre 2009 à 14:43:25 » |
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Lena ... J'ai pas compris
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Maman de Gaël (né le 17/05/05) et de Mathis & Noah (nés le 24/01/08)
Anonyme Fédéral ... de moins en moins
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Cathetsesmerveilles
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« Répondre #374 le: 16 Octobre 2009 à 14:53:01 » |
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F. Bak a mentionné la nécessaire "fusion" des bébés par les parents, les 1ers mois de vie, pour une simple question de survie: on s'occupe des enfants pour beaucoup de choses comme d'un bloc, une entité, ou de 2 individus "totalement équivalents" ( chuis claire? ) Il indiquait que n'y échappaient que les jumeaux dont la différence d'état de santé à la naissance rendrait absolument indispensable un traitement différencié. Mes filles ayant fait partie de cette dernière catégorie, les traiter chacune pour elle-même s'est imposé. Mais elles sont loin d'être le cas général. Et vous, vous l'avez ressenti comment? Est-ce que sortir de cet état de "traitement de masse" n'est pas une étape à dépasser, pour nous, les parents, afin de permettre à nos enfants de dépasser leur propre étape dite "fusionnelle" ? (le post de Marion, avec les gamines habillées pareilles-dans le même lit-... étant aussi, sans doute, un "traitement de masse" de la part des parents ) j'ai compris que mine de rien de s'occuper d'eux ensemble etc...ça faisait qu'on est nous même acteur de la fusionme trompais je
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Journalisée
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R & L sont nés le 31 décembre -2008 V est née le 16 février - 2013
"Il y aura toujours de beaux jours pour ceux qui ont la beauté du cœur et le soleil dans l’âme."
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