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Auteur Fil de discussion: Grossesse bichoriale biamniotique  (Lu 5745 fois)
natch54
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« le: 28 Décembre 2013 à 12:56:41 »

Bonjour à toutes!
Donc voilà je sais depuis 7SA+1 que j'ai une grossesse bichoriale biamniotique donc je sais également que c'est le seul type de grossesse où ce sont des faux jumeaux à 70% mais ça peut être également des vrais jumeaux à 30 % dont l'oeuf se serait scindé en 2 dans les 2 jours suivant la fécondation.
A 7SA on a bien vu à l'écho le signe du lambda entre les 2 poches ce qui permet d'affirmer qu'il y aura 2 placentas.
On m'a confirmé à 10SA les 2 placentas même s'ils fusionnent déjà ensemble on voit qu'ils ne doivent pas être implantés tout à fait pareil, ils sont insérés bas mais un est un peu plus haut que l'autre.

Mais j'aurai quelques questions pour déterminer si ce sont de faux jumeaux ou pas (avant de savoir les sexes et encore s'ils sont du même sexe on ne sera pas plus avancé lol).

Donc est ce que dans le cas de vrais jumeaux avec chacun leur poche et leur placenta, ils pourraient avoir des rythmes cardiaques différents ou est ce que dans ce cas ce serait forcément des faux jumeaux?
Car à 7SA déjà l'un avait 138 (et à 10SA 177bpm) et le 2è 140 à 7 SA (et 183 à 10 SA).
Je me posais déjà cette question.
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N&N
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« Répondre #1 le: 28 Décembre 2013 à 14:01:04 »

Je te revois au fil des juillettes sur lequel tu as déjà posé la questions et sur lequel tu as déjà eu de nombreuses reponses!!!

Et au risque de me repeter puisque tu aimes citer des chiffres des statistiques et des termes medicaux, les "vrais" et "faux" jumeaux n' EXISTENT pas c'est même un non sens puisque des jumeaux sont forcement jumeaux et pas à moitié ou au 3/4 aucun n'est plus "faux" ou "vrai" qu'un autre!!
Ils sont dizygotes ou monozygotes. Nous avons toutes de vrais enfants, aucun n'est en carton et aucun lien de gemellité est plus légitime qu'un autre.

Merci
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N et N nés le 08/06/2011. Le plus beau cadeau d'anniversaire dont leur maman pouvait rever!
E est venu agrandir notre bonheur le 21 juillet 2014!
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Paul et Ugo, mes oursons d'amour !


« Répondre #2 le: 28 Décembre 2013 à 15:09:14 »

Natch tu n'auras aucune réponse sûre à tes questions... d'ailleurs les filles t'ont déjà répondu sur le fil de ton mois.

A mon avis le truc des rythmes cardiaques ce n'est pas du tout fiable... c'est une réflexion personnelle ou quelqu'un de fiable qui t'as parlé de ça ?

est ce que c'est quelque chose d'important pour toi de savoir ça ? est ce que ça changera quelque chose à ta façon d'aborder ta grossesse, ta façon d'éduquer tes enfants ?

tu as un fil sur la question ici : http://forum.jumeaux-et-plus.fr/index.php/topic,18358.0

et tu y verras donc que si certains éléments permettent après la naissance de déterminer si tes enfants sont dizygotes, le flou demeure quasiment toujours lorsque les examens font paraitre des résultats identiques (groupes sanguins par exemple) car rien ne peut déterminer à coup sûr la zygosité des enfants de même sexe issus de grossesse bi-bi qui se ressemblent beaucoup (les miens par exemple Clin d'oeil )

sauf les tests ADN mais c'est interdit en France Clin d'oeil

Biz
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Kat

maman de Paul et Ugo, 9 ans..., sevrage naturel à 4 ans et demi, cododotés pendant 3 ans... toutes les bonnes choses ont une fin ... pour laisser la place à d'autres Sourire
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Marraine des muguettes 2014, 2015, 2016 et 2017!


« Répondre #3 le: 28 Décembre 2013 à 15:34:50 »

Une différence de rythme cardiaque ne prouve rien: d'abord parce que ce n'est qu'une estimation sur un court laps de temps et que ça évolue selon l'activité (si l'un des bibous "dort" il sera moins réactif qu'un autre bibou qui fait des cabrioles, logique, non?), ensuite parce qu'on n'est pas tous égaux: moi, en tant qu'adulte, j'ai pourtant eu jusqu'à il y a deux ans un rythme cardiaque très élevé (au repos, j'étais à 110, quand un adulte tourne entre 50 et 80), qui a diminué grâce à la natation (je suis maintenant vers 80), donc ça peut évoluer.
Mes filles étaient des bi-bi, elles ont le même groupe sanguin, sont nées à quasiment le même poids (les 60g d'écart correspondent au pipi de bienvenue de ma cadette sur l'infirmière), elles sont brunes toutes les deux... mais: absolument pas le même gabarit maintenant (6cm d'écart, 3kg d'écart, l'une fait des muscles longs et fins, l'autre des muscles trapus), pas la même couleur d'yeux (bleus/verts), pas le même nez, pas le même menton, pas la même ossature de visage... et pourtant certains arrivent à les confondre!
Donc je pense que tu auras une partie de tes réponses à la naissance et le reste quand tes bibous auront grandi, d'ici là, aucune certitude (sauf si garçon/fille, bien sûr)!
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09/03/09: Morg@ne (50cm/3,195kg) et Tiph@ine (49cm/3,135kg) à 38SA+3!
26/04/13: D@phné (49cm/4,100kg), à 39SA+6!
Les petits pois de mai 2017, c'est ici: http://forum.jumeaux-et-plus.fr/index.php/topic,62801.0.html
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« Répondre #4 le: 28 Décembre 2013 à 16:06:07 »

+1 avec les réponses que tu as déjà reçues. A moins d'avoir une fille et un garçon tu ne peux pas savoir si tes jumeaux seront monozygotes. Même avec une grossesse monochoriale les bébés n'ont pas forcément le même poids et pas du tout les rythmes cardiaques identiques (heureusement d'ailleurs sinon on ne saurait pas les distinguer sans une écho).  Sourire
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Un peu bohème...


« Répondre #5 le: 28 Décembre 2013 à 16:32:57 »

Coucou,

Re-bienvenue Natch !


Et je tiens aussi absolument à repréciser :
100% des jumeaux sont ... Des bébés nés le même jour d'une même mère. Donc des vrais jumeaux.
10% de grossesse bi-bi sont des jumeaux monozygotes.
Et 30% des jumeaux monozygotes sont issus d'une grossesse bi-bi.

Oui, il y a une "échelle" (en référence à S.HERBENER) entre la divison tardive de l'oeuf, et le type de grossesse (c'est aussi une échelle dans les pathologies de complication de la grossesse ). On passe ainsi d'une grossesse de DZ, à une grossesse MZ bi-bi, puis MZ mono-bi, MZ mono-mono, et enfin les cas très rares des jumeaux siamois. Chance ou pas, tu sais déjà que tu n'es pas dans les derniers cas. Ce n'est déjà pas si mal Clin d'oeil.


Il n'y a JAMAIS fusion des placentas. Terme beaucoup trop répandu, et totalement utopique, hélas véhiculé encore par certain médic . Les placentas de jumeaux DZ peuvent s'entrelacer, oui. Mais il n'y a jamais d'échange. Echange il y a quand le chorion est unique (grossesse monochoriale, avec les pathologies liées à ces échanges pas toujours dans le bon sens ).


Tu sembles énormément tenir à déterminer la zygocité de ta grossesse bi-bi. Je pense, moi, qu'avant la naissance (voir souvent même après, sauf à faire un caryotype... Interdite en France sauf cas particulier dont les jumeaux ne font pas partis), cela reste de l'ordre d'une prédiction bien aléatoire. Un peu comme de déterminer le sexe des enfants à naitre sans échographie. On peut s'y essayer, s'en amuser... Mais je crois que cela ne te donnera jamais de certitude.

Pour trouver des pistes permettant d'affiner sa conviction en matière de zygocité, je te redonne ce topic :
Grossesse Bi-bi, savez-vous si vos enfants sont MZ ou DZ ?
Tu peux peut-être y reposer ta question, faire un sondage entre Mamans qui n'ont pas de certitude sur la zygocité de leurs enfants ? Et voir ce qu'il en ressort...

A +

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natch54
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« Répondre #6 le: 29 Décembre 2013 à 15:20:15 »

Merci à toutes pour vos réponses je pensais recevoir un mail me notifiant de réponses sur cette discussion et sur la discussion des juillettes et c'est en venant à tout hasard sur le forum aujourd'hui que j'ai vi les messages!

Promis je ne dirai plus "f..." jumeaux ou "v.." jumeaux , je vais dire MZ et DZ alors c'est plus rapide!
Je connaissais le terme  par mon parcours pro (diplômée auxiliaire de puér mais n'ayant travaillé qu'en crèche, un stage en maternité niveau 2 pendant ma formation)mais vu que jusqu'à maintenant  que ce soit les proches qui ne connaissent pas les bons termes ou entre mon dr généraliste et l'échographe radiologue du cabinet privé (2 hommes) ils n'avaient employés que les mauvais termes tous les 2 et d'ailleurs tous 2 confirmaient des dizygotes (avec les mauvais termes); j'ai laissé dire car je sais que c'est une fausse croyance, moi même je ne le savais pas avant d'avoir fait des recherches sur le net!

Est ce qu'il y a des dizygotes dans vos familles pr les conceptions naturelles?
A priori ce serait le seul type de gémellité qui peut être héréditaire, et bien sûr ça vient de la femme qui procrée et non de son mari si la femme a reçu le gène en héritage.
Après j'ai lu que ça ne pouvait se transmettre que de femmes en femmes mais j'ai lu aussi l'nverse que ls hommes pouvaient être porteurs du gène et le transmettre ou non à ses enfants filles.

Dans ma famille mon arrière grand mère (mère de la mère à ma maman) avait un frère jumeau (donc DZ) donc ça remonte à il y 4 générations puisque c'est mon arrière arrière grand mère qui en a eu! Et il n'y a eu aucun DZ ds la famille depuis!

Du côté de mon papa où on est remonté dans la généalogie jusque ds les années 1560 environ  il y a eu des jumeaux presqu'à chaque génération (même 2 fois des jumeaux das la même famille ds le début des années 1600!) entre 1570 et 1780 mais tous morts nés ensuite bcp d'enfants morts nés mais ce n'est pas précisé si jumeaux, de même que l'on ne connaît pas les sexes .

Sinon avec les recherches que j'ai fait sur le net, pr les DZ il y aurait 2 fois + de jumeaux du même sexe que de jumeaux de chaque sexe!

La doudou Brestoise quand je dis fusion des placentas je voulais dire que sur l'échographie on peut avoir l'impression qu'il n'y a qu'un seul placenta s'ils sont tous les 2 à la même hauteur, il n'est pas toujours facile de voir qu'ils sont séparés.
Ma sage femme elle à 7SA n'ayant pas encore de placentas mais trophoblaste diffus, elle a vu bichoriale par le signe du lambda entre les 2 poches qui permet de confirmer que les 2 poches ne sont pas reliés au même placenta.
On voit que la sage femme s'y connaît contrairement à l'échographe-radiologue en cabinet privé, mais bon vu qu'ils n'avaient pas la même hauteur il a vu 2 placentas mais je connais des personnes à qui l'échographe (non spécialisé) avait vu un placenta alors qu'il y en avait 2.
Comme je le disais ds ma discussion des juillettes 2014, c'est l'échographe qui avait l'air de sous entendre que le fait que les battements cardiaques étaient différentes était une preuve  de DZ!
Voilà pourquoi je me posais la question!


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« Répondre #7 le: 29 Décembre 2013 à 15:41:50 »

Natch...
Tu n'as pas mal a la tête? Avec toutes les infos et chiffres que tu brasses... C'est impressionnant...
Je pense qu'il va falloir que tu prennes du recul avec tout ça pour profiter des petits bonheurs simple de ta grossesse... Ne te parasite pas trop.

Comme je t'ai déjà dit, dame nature fait ce qu'elle veut.
Mes filles MZ monochoriale monoamniotique... Plus MZ tu peux pas ( désolée les mono-bi ne vois vexées pas ...  Tire la langue ) je dis ça parcr que l'étape d'après ce sont les jumeaux cojoints.... Mes filles Mz ont un poids diferent et on eu des rythmes cardiaques différents tout le long de la grossesse. Une a eu des extra systoles et pas l'autre...
Donc il n'y pas de bonne réponse a t'apporter...
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« Répondre #8 le: 29 Décembre 2013 à 17:33:18 »

Ayé je suis vexée   

 

Natch ne te fie pas trop au net, même ici en accumulant les expériences des déjà mamans on a toujours plein de surprises avec les jujus  Souriant le plus important pour toi c'est que tout se passe bien. Et pour ça une grossesse bi bi c'est un plus, même si ça te laisse dans le doute pour la zygocité.

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« Répondre #9 le: 29 Décembre 2013 à 17:58:09 »

Je n'interviens pas souvent par ici ... ma grossesse date un peu maintenant ! 
Mais là, je ne peux pas m'en empêcher ! 
Ben dis donc, que de questions sur une potentielle hérédité ! Pourquoi est-ce si important pour toi ? On dirait que tu cherches à te rassurer sur le côté "J'attends des jujus, c'est un sacré choc ! Mais en même temps, si c'est une question d'hérédité, c'est que tel était mon destin !"  Huh?

Prends du recul avec tout ça, profite de cette grossesse au mieux.

Moi, ce qui m'amuse, c'est de penser que tu vas transmettre le gène de l'insatiable curiosité à tes twins ... et alors là, profites-en plutôt pour te reposer car si ça devait être le cas, ça ne sera pas de tout repos !!!
Pour le fun, lis "L'enfant d'éléphant" de Rudyard Kipling... tu devrais y retrouver ton insatiable curiosité !  Clin d'oeil
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« Répondre #10 le: 29 Décembre 2013 à 18:30:38 »

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Bah quoi,j'ai le droit,non?Huh? Moi,j'ai des vraies dizygotes à la maison  Roulement des yeux
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« Répondre #11 le: 30 Décembre 2013 à 16:42:45 »

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« Répondre #12 le: 30 Décembre 2013 à 23:30:21 »

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+1
Des vraies de vraies DZ 100% naturelles... impossible de les confondre.
0 jujus chez moi et ma GM paternel est toujours vivante. On a posé la question, elle n'a aucun souvenir de jujus dans la famille.
Côté maternel, un cousin a fait un arbre généalogique, pas de jujus non plus!

Allez, dis toi, comme me l'a dit mon Dr Gy: "Dame Nature a parfois le sens de l'humour'...même si ça ne nous a pas fait rire au début!
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Deux trésors: S et A arrivées le 23 Juillet 2010.
"Parfois on regarde les choses, telles qu'elles sont, en se demandant pourquoi. Parfois on les regarde, telles qu'elles pourraient être, en se disant, pourquoi pas..."
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« Répondre #13 le: 30 Décembre 2013 à 23:50:31 »

Mon gygy nous a dit: " c'est une fantaisie de la nature..." Quelle blagueuse celle la quand même... Ça peut faire rire jaune au début quand même...
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