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marinette
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« le: 03 Janvier 2011 à 11:05:10 » |
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Bon, on en a déjà beaucoup parlé sur plein de fils, mais quand même, ça me turlupine  Je trouve les statistiques sur les jumeaux pas claires. En particulier: - est-ce que 30% des grossesses bi-bi donnent des MZ ? - ou 30% des MZ sont issus de grossesses bi-bi? et dans ce cas, quel est le pourcentage de MZ par rapport aux DZ? et est-ce que vous connaissez le pourcentage de mono-bi parmi toutes les grossesses? et on dit que 1% des MZ viennent de grossesses mono-mono. Mais c'est parmi la population MZ uniquement ou par rapport à toutes les grossesses? Les infos que je trouve sont contradictoires. Par exemple, wikipédia, dit dans cet article: http://fr.wikipedia.org/wiki/JumeauAujourd'hui le nombre de jumeaux ou triplés de la population mondiale est estimé à environ 125 millions (1,9 %) de la population, dont seulement 10 millions de « vrais jumeaux » monozygotes. Il naît, en moyenne une paire de jumeaux pour 85 naissances. Seulement 8 % de ces jumeaux sont monozygotes. ce qui voudrait dire que seulement 10 des jumeaux sont MZ Mais 10 lignes plus loin il est écrit: Un tiers des grossesses gémellaires sont des grossesses monozygotes bichoriales biamniotiques Vous avez des infos  |
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Impacienza
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« Répondre #1 le: 03 Janvier 2011 à 16:46:15 » |
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je suis bien d'accord avec toi, les stats sont pas super claires, et pour les 30 % de MZ en bichoriale, j'ai jamais non plus compris à quoi renvoyaient les 30 %.
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« Répondre #2 le: 03 Janvier 2011 à 16:48:29 » |
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Coucou, Je ne voudrais pas raconter de bêtise, mais wikipédia constitue ses articles via les internautes eux même... Pas étonnant que d'un coté, on considère les MZ seulement issus de grossesses mono (position encore adoptée par quelques gynécos  ), et que de l'autre, l'article se constituant par juxtaposition de différents supports, on se retrouve avec 1/3 de MZ en grossesse bi-bi. C'est donc bien 30% de grossesse bi-bi qui donnent des MZ. Et comme on tourne autour de 1 à 2% de grossesses gémellaires sur l'ensemble des grossesses, je comprend que seul 1% des grossesses gémellaires sont des mono-mono. Quand à ramener cela sur le nombre de MZ... Encore faudrait-il avoir une statistique fiable sur leur nombre eux-même  (puisque à priori, 30% s'ignorent ou ne sont pas officiels  ). A + |
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Impacienza
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« Répondre #3 le: 03 Janvier 2011 à 16:58:21 » |
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Coucou, Je ne voudrais pas raconter de bêtise, mais wikipédia constitue ses articles via les internautes eux même... Pas étonnant que d'un coté, on considère les MZ seulement issus de grossesses mono (position encore adoptée par quelques gynécos ), et que de l'autre, l'article se constituant par juxtaposition de différents supports, on se retrouve avec 1/3 de MZ en grossesse bi-bi. C'est donc bien 30% de grossesse bi-bi qui donnent des MZ. Et comme on tourne autour de 1 à 2% de grossesses gémellaires sur l'ensemble des grossesses, je comprend que seul 1% des grossesses gémellaires sont des mono-mono. Quand à ramener cela sur le nombre de MZ... Encore faudrait-il avoir une statistique fiable sur leur nombre eux-même (puisque à priori, 30% s'ignorent ou ne sont pas officiels ). A + ok ok, merci pour toutes ces precisions. donc marinette, c'est loin d'etre rare les MZ en bi bi  |
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marinette
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« Répondre #4 le: 05 Janvier 2011 à 10:04:33 » |
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Coucou, Je ne voudrais pas raconter de bêtise, mais wikipédia constitue ses articles via les internautes eux même... Pas étonnant que d'un coté, on considère les MZ seulement issus de grossesses mono (position encore adoptée par quelques gynécos ), et que de l'autre, l'article se constituant par juxtaposition de différents supports, on se retrouve avec 1/3 de MZ en grossesse bi-bi. OKC'est donc bien 30% de grossesse bi-bi qui donnent des MZ. Et comme on tourne autour de 1 à 2% de grossesses gémellaires sur l'ensemble des grossesses, je comprend que seul 1% des grossesses gémellaires sont des mono-mono. Je comprends pas ton raisonnement. Quand à ramener cela sur le nombre de MZ... Encore faudrait-il avoir une statistique fiable sur leur nombre eux-même (puisque à priori, 30% s'ignorent ou ne sont pas officiels ). A + Pour moi rien n'est clair. C'est quand même pas compliqué de recenser les grossesses mono-mono et mono-bi. Après, si on part de 30% de bi-bi qui sont MZ, on en déduit en ajoutant les 3 le pourcentage MZ/DZ. Et quels sont les documents qui permettent de penser que 30% des grossesses bi-bi donnent des MZ. J'aime pas ce manque de rigueur. |
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« Répondre #5 le: 05 Janvier 2011 à 11:21:16 » |
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Aucun document... Puisque cela reste une estimation large : il n'y a pas à ce jour de recensement sur les MZ en bi-bi !!! Beaucoup s'ignorent , faute de ne pouvoir faire le test... En tous les cas en France. A voir sur d'autres pays . Si j'ai le temps, je cherche un peu  . Intéressante cette question statistique (ne serait-ce que le nombre de gémellaires sur le total des grossesses !) A + |
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« Répondre #6 le: 05 Janvier 2011 à 12:33:24 » |
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Bougez pô, j'vous envoie un pro ! Je vais donner ce fil en lien à Paul Jabert, du comité scientifique ; il aura des réponses exactes à vous donner. |
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Roxane / Axel, 7 ans (03/04/06)
Les jumeaux identiques sont aussi fraternels que les autres. Quant à l'adjectif faux, il sonne de manière désobligeante. Les faux jumeaux sont de vrais enfants, mais aussi de vrais jumeaux, puisque engendrés et nés en même temps ! Zazzo
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« Répondre #7 le: 05 Janvier 2011 à 13:08:46 » |
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Coucou, Je ne voudrais pas raconter de bêtise, mais wikipédia constitue ses articles via les internautes eux même... Pas étonnant que d'un coté, on considère les MZ seulement issus de grossesses mono (position encore adoptée par quelques gynécos ), et que de l'autre, l'article se constituant par juxtaposition de différents supports, on se retrouve avec 1/3 de MZ en grossesse bi-bi. C'est donc bien 30% de grossesse bi-bi qui donnent des MZ.Et comme on tourne autour de 1 à 2% de grossesses gémellaires sur l'ensemble des grossesses, je comprend que seul 1% des grossesses gémellaires sont des mono-mono. Quand à ramener cela sur le nombre de MZ... Encore faudrait-il avoir une statistique fiable sur leur nombre eux-même (puisque à priori, 30% s'ignorent ou ne sont pas officiels ). A + je me souviens qu'on en a déjà débattu quelquepart car la formulation n'était pas claire, et les conclusions apportées étaient que 30% des MZ sont issus de grossesses bi-bi... maelle29 avait posé la question je crois sinon y'a des débats passionnés sur les chiffres ici |
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Impacienza
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« Répondre #8 le: 05 Janvier 2011 à 14:19:18 » |
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Coucou, Je ne voudrais pas raconter de bêtise, mais wikipédia constitue ses articles via les internautes eux même... Pas étonnant que d'un coté, on considère les MZ seulement issus de grossesses mono (position encore adoptée par quelques gynécos ), et que de l'autre, l'article se constituant par juxtaposition de différents supports, on se retrouve avec 1/3 de MZ en grossesse bi-bi. C'est donc bien 30% de grossesse bi-bi qui donnent des MZ.Et comme on tourne autour de 1 à 2% de grossesses gémellaires sur l'ensemble des grossesses, je comprend que seul 1% des grossesses gémellaires sont des mono-mono. Quand à ramener cela sur le nombre de MZ... Encore faudrait-il avoir une statistique fiable sur leur nombre eux-même (puisque à priori, 30% s'ignorent ou ne sont pas officiels ). A + je me souviens qu'on en a déjà débattu quelquepart car la formulation n'était pas claire, et les conclusions apportées étaient que 30% des MZ sont issus de grossesses bi-bi... maelle29 avait posé la question je crois sinon y'a des débats passionnés sur les chiffres ici ok, c'est completement différent alors, le nombre d'enfant concernés dans ce cas est beaucoup plus faible non ? |
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Suzy78
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« Répondre #9 le: 05 Janvier 2011 à 14:20:40 » |
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Coucou, Je ne voudrais pas raconter de bêtise, mais wikipédia constitue ses articles via les internautes eux même... Pas étonnant que d'un coté, on considère les MZ seulement issus de grossesses mono (position encore adoptée par quelques gynécos ), et que de l'autre, l'article se constituant par juxtaposition de différents supports, on se retrouve avec 1/3 de MZ en grossesse bi-bi. C'est donc bien 30% de grossesse bi-bi qui donnent des MZ.Et comme on tourne autour de 1 à 2% de grossesses gémellaires sur l'ensemble des grossesses, je comprend que seul 1% des grossesses gémellaires sont des mono-mono. Quand à ramener cela sur le nombre de MZ... Encore faudrait-il avoir une statistique fiable sur leur nombre eux-même (puisque à priori, 30% s'ignorent ou ne sont pas officiels ). A + je me souviens qu'on en a déjà débattu quelquepart car la formulation n'était pas claire, et les conclusions apportées étaient que 30% des MZ sont issus de grossesses bi-bi... maelle29 avait posé la question je crois sinon y'a des débats passionnés sur les chiffres ici ok, c'est completement différent alors, le nombre d'enfant concernés dans ce cas est beaucoup plus faible non ? oui tout à fait. |
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« Répondre #10 le: 05 Janvier 2011 à 14:23:13 » |
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mes réponses - j'aurais bien mis un tableau récapitulatif mais le forum visiblement ne le permet pas
70 % sont des dizygotes - 30 % sont des monozygotes
30% des monozygotes sont des bichoriales
70% des monozygotes sont des mono bi
1 % des mono sont des mono mono
dans l'autre sens les bichoriales représentent 70 à 75 % des gémellaires (dizygotes et monozygotes confondues) 25 à 30 % des gémellaires sont des monobi et 3 des gémellaires sont des mono mono
toutdépend dans quel sens on lit les chiffres
je tiens à votre disposition le tableau explicatif - m'en faire la demande en MP
Paul JABERT
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« Répondre #11 le: 05 Janvier 2011 à 14:30:44 » |
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merci beaucoup !
moralité : quand on dit que 30% des bi bi donnent des MZ, c'est archi faux...
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« Répondre #12 le: 05 Janvier 2011 à 17:24:01 » |
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Ca m'intéresse ce sujet !! Moi aussi je suis sceptique quant aux statistiques qui sont annoncées, c'est d'ailleurs à ce titre que j'avais lancé un sondage sur le forum, ici http://forum.jumeaux-et-plus.fr/index.php/topic,18358.0D'après mes calculs sur les nouveaux chiffres donnés par Paul Jabert, sur 100 grossesses gemellaires il y a donc 70 DZ = bibi et 30 MZ dont 9 bibi, ce qui fait qu'en moyenne, sur 79 bibis, il y en a 9 qui donnent des MZ, soit 11,4%, on est loin des 30% A moins que je ne me sois plantée dans mon raisonnement ? Ce qui me perturbe, c'est qu'en réalité j'ai vraiment l'impression que c'est élevé (si je me réfère à l'échantillon que je connais, celui des décembrettes 2009, j'ai l'impression qu'on est nombreuses à avoir eu une grossesse bibi et des bébés qui se ressemblent vraiment beaucoup...) Vraiment, c'est un mystère tout ça... |
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loustic
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« Répondre #13 le: 05 Janvier 2011 à 17:29:32 » |
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pour compléter mon message : sur 12 décembrettes ayant eu une grossesse bibi, je dirai qu'il y en a bien 4 dont les enfants se ressemblent tellement qu'il est probable qu'ils soient MZ. Ca fait même plus de 30% !!
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Suzy78
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« Répondre #14 le: 05 Janvier 2011 à 17:41:17 » |
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pour compléter mon message : sur 12 décembrettes ayant eu une grossesse bibi, je dirai qu'il y en a bien 4 dont les enfants se ressemblent tellement qu'il est probable qu'ils soient MZ. Ca fait même plus de 30% !!
on ne peut pas parler de statistiques sur 12 cas. quand bien même on aurait la totalité du forum, ça ne suffirait pas... chez les marsiennes 2009 au contraire peu de bibi MZ (je n'en vois pas d'ailleurs !) énormément de bi-bi DZ et quelques mono-bi MZ (j'ai un doute sur adelfab ) |
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