P'tite Lilli, quels sont ces discours? où estce qu'on les entend et qui les profère? Ils s'adressent à qui? C'est des vrais questions, car je ne sais pas de qui ou de quoi on parle.

Car la question est de savoir si on considère une mère qui allaite, qui le proclame ou qui se montre, comme quelqu'un qui fait du prosélytisme, de la provocation ou qui tient un discours extrême.

Ici je n'en ai pas lu des mamans comme ça. J'ai même été agréablement surprise par l'attitude de notre Sandrine (and co) qui par ailleurs est animatrice lll. Elle est formellement contre ce genre de discours et d'attitude.


Depuis des siècles, le système de nourrice s'est développé en Europe, les aristocrates et bourgeoises des villes louaient les services d'une nourrice. A la campagne, les enfants des nourrices étaient nourris au lait de chèvre...

Pour ma part, je considère que le lait en poudre a sauvé beaucoup de vies, je ne suis pas contre. Nous vivons dans une époque moderne, où les mamans travaillent, l'allaitement n'est pas toujours compatible. Ne cerait-ce que le stress que ça génère, l'isolement de la maman, etc qui font qu'elles ne peuvent pas allaiter. Ce n'est pas qu'une question de temps, c'est aussi une question de conditions autour. J'ai un mari qui est hyper-présent. Pour mes débuts à la maison avec les jujux et mon grand, j'ai ma mère. Je peux me reposer, ma mère me fait des supers plats, je peux sortir quand je veux. Si je galère j'ai la possibilité de contacter du monde pour me soutenir etc etc J'ai tout pour m'en sortir...


bon je ne connais pas les rapports entre les filles, je donne juste ma vision : c'est vrai que le ton de Maëlle était très direct, mais elle réagissait dans un contexte de "tension" sur la question de l'allaitement. Je n'ai pas l'impression qu'elle en voulait à Bambinette, d'ailleurs elle arrondit les angles après. Comme j'ai essayé de l'expliquer, on nous pousse toujours à nous justifier par rapport aux mères qui n'allaitent pas, alors qu'on y est pour rien. Au bout d'un moment ça fait ressurgir des tensions et les réponses qui vont avec. Voià comment j'ai ressentie la chose. J'espère que vous m'avez comprises les filles!
 

C'est sur que culpabiliser ne m'aide en rien ... Au contraire ...

Tu sais quand j'étais enceinte, j'ai lu presque tous les fils de la rubrique allaitement, et je m'étais dit que ça n'avait pas l'air compliqué d'allaiter 2 BB, juste plus long que pour un seul BB (si on ne fait pas de tétées doubles   ) ...
Quand les Bananous sont nés, ils étaient petits, A tétait 1min30 puis s'endormait sur le sein, il fallait sans arrêt le stimuler.
C avait du mal à prendre le sein, mais une fois qu'elle était bien positionnée c'était parti ... mais il ne fallait surtout pas que je bouge sinon elle lâchait le sein et s'énervait, me "mordait" ...
Bref, je pense que c'est toute notre technique à tous les 3 qu'il aurait fallu reprendre en main ...
A la mat, très peu d'aide à part un puer ... Les femmes puer que j'ai vues étaient pressées que ça se termine donc ne prenaient pas le temps ...

Du coup une fois rentrés à la maison on s'est débrouillé tous seuls et la fatigue est venue se greffer par dessus ...

A posteriori je me dis que j'aurais du appeler une animatrice de la LLL, que j'aurais du appeler une des référentes allaitement de l'asso J&+ 89, que j'aurais du ne rien faire à la maison, que j'aurai du rester au repos pendant encore 2 semaines, plutot que d'écouter le gynéco qui m'avait dit qu'au 1er août je pouvais recommencer à faire des petites choses (les Bananous seraient nés un peu plus gros) ...

En allaitant si peu de temps (pour moi) j'ai l'impression d'avoir manqué de moments de tendresse extrêmement forts (quand les petites mains se posaient sur mon sein pendant qu'ils tétaient ça me rendait toute chose), j'ai eu l'impression de devenir maman quand j'ai donné le sein la première fois ... et à chaque tétée (au sein) je me sentais de plus en plus devenir maman.
J'aurais aimé les voir me regarder dans les yeux pendant la tétée au sein ...

Après c'est sur que les Bananous n'ont manqué de rien, je les ai nourris, câlinés, aimés comme avant  ... peut-être même plus câlinés ...
Mais très souvent de 2 à 5/6 mois je me suis excusée de ne pas avoir réussi à leur donner mon sein ...

Merci Lilli  

Mais P'tite Lilli tu me réponds comme si je ne savais pas ce qu'elles pouvaient ressentir ces mamans, pourtant je l'explique en long et large dans mes précèdents posts. En plus j'ai ouvert le fil en précisant bien les choses dès le départ, c'est ouvert à tout le monde peu importe comment on nourrit ses enfants.

Si tu penses que je ne suis pas passée par là, j'ai failli tout foirer en rentrant de la mater.   J'ai eu un début de ratage et de culpabilisation. Heureusement que j'ai eu du soutien ici.
Et puis culpabiliser pour ces enfants, je sais exactement ce que c'est pour l'avoir vaicu dans mes tripes. Banane je ressens sa douleur et lui réponds dans ce sens. Et pas question pour moi de donner des leçons à qui que ce soit!  

Par contre je ne savais pas pour les antéscedants sur le forum. Alors je comprends mieux les réactions. Et je n'est pas eu l'occasion de lire ou d'entendre des "seintégristes", expression que j'ai eu l'occasion de lire dans une revue. bref

Je voulais juste préciser que le fil n'est pas là pour culpabiliser qui que ce soit. Je voulais qu'on parle d'allaitement en termes heureux sans se censurer, mais certainement pas pour faire du seintégrisme. Alors qu'on nous comprenne bien.  

Ptite lili   je suis PS (IDE) comme toi. On ne peut plus dire lait "maternisé" c'est interdit par le code de commercialisation des subsituts du lait maternel"  de l'OMS. Et le fait de donner le biberon n'éloigne pas la mère du bébé, c'est idiot ! Ce qui est vrai, c'est que les hormnes de l'allaitmement et le contact peau à peau précoce favorise le développement de l'insinct maternel. C'est validé par les études, et ça explique qu'il y a plus de maltraitance chez les grands prémas longtemps séparés de la mère (je ne sais pas si c'est toujours vrai de nos jours pour les service de réa neo nat et neo nat qui laissent l'accès 24 h / 24 à la maman et au papa !
Il ne s'agit pas de dire que les prémas sont mal aimébattus, hein, ça ce serait  un discours   extrémiste !!  et  si le lait artificiel a sauvé beaucoup d'enfant, le lait maternel en a sauvé beaucoup plus, notamment ceux qui font des entero colites ulcéro nécrosantes car leur maman n'avait pas pu les allaiter.
Il ne faut pas confondre conseil et information. LLL a été taxée d'extrémiste parce qu'il y a eu des anim' extrémistes, comme dans tout groupe de personnes, mais aussi parce que les infos qu'elle donnait semblaient extrémistes : "allaiter exclusivement 6 mois est idéal pour le bébé, voici les études qui vont en ce sens etc." Aujourd'hui, ce discours n'est plus extrémiste puisqu'il a été validé et repris par l'OMS, et la HAS et le PNNS.
Maintenant je pense qu'il faut se battre effectivement pour ne pas culpabiliser les mamans qui ont foiré leur allaitement (j'ai toujours oeuvré dans ce sens !!!) en trouvant les facteurs EXTERNES qui ont orienté vers le ratage.
Quand je dis ratage, c'est à cause de l'objectif fixé qui n'a pas été atteint, hein, c'est pas un jugement de valeur !!
Bon, je tire mon lait avec une fille de chaque côté sur le canapé, ça remue tellement qu'on dirait une discothèque  
je reprendrai plus tard, ou en explicitant tout ça si je me suis mal fait comprendre.

  les filles, et zen  

Vous m'excuserez, je ne réponds pas trop sur la "grosse" discussion et reste plus pragmatique avec mes petites questions : le débat me passionne, je le lis avec intérêt, mais je n'ai pas grand chose à ajouter... Je comprends les points de vue des unes et des autres et le mien est très proche de celui de Bergeronnette, à ceci près que si je loupe l'allaitement, je ne pense pas que je culpabiliserai car j'aurai le sentiment d'avoir tout fait pour que ça fonctionne... C'est très perso, mon caractère est comme ça ! C'est comme pour la césa, j'aurais bien aimé l'éviter, mais puisqu'il a fallu la faire pour le bien-être de tout le monde, alors je ne regrette rien.
C'est bien dommage que des mamans comme Banane culpabilisent de n'avoir pas pu mener l'allaitement jusqu'où elles voulaient, et c'est un monde si certaines mamans se sentent jugées d'avoir choisi (ou opté à cause des circonstances) l'allaitement au bib.
Malheureusement, comme cela a été dit, on se sent tout aussi jugée de choisir/réussir l'allaitement au sein... on n'en finit pas !

Bref, je reviens donc à mon pragmatisme habituel...  :


C'est tout con et je n'y avais pas pensé ! MERCI !
Et une petite question indiscrète : Baldi et Requia ne seraient-elles qu'une seule et même personne ?? ?? ??

Ptite Lili, comme le disent Angèle et bergeronette, je ne pense pas qu'il y ait agression dans mes propos ; ma contrariété porte sur la syntaxe, le terme employé qui à chaque fois que je le lis me choque, c'est tout. Je suis (enfin, j'étais) une grande littéraire très portée sur l'expression et la langue française. Bambinette m'a fait sortir de mes gonds en écrivant qu'elle s'en fichait royalement des dictionnaires et des définitions, et qu'elle disait ce qu'elle voulait. J'estime qu'entre personnes intelligentes et respectueuses comme nous sommes toutes sur ce forum , la langue française est faite pour être employée par tous dans les termes usuels, afin que nous puissions toutes communiquer correctement et nous comprendre. Bref, si vous me lisez écrire "j'allaite au sein", dites vous bien que je dois être malade !
Pour ce qui est du soutien que bambinette m'a apporté l'an dernier lors de mon allaitement catastrophique, je l'en remercie encore, mais ça ne me semble pas avoir de rapport avec le pb de langue française soulevé hier.

Pour ce qui est de la façon de conserver le lait maternel, je le mettais dans les petits biberons en plastique de néonat et je les conservais 24 à 48 heures au réfrigérateur ; sinon, j'avais acheté des sacs de congélation médéla qui s'adaptaient sur la téterelle ; dessus, on peut lire la quantité de lait en ml ; d'ailleurs, j'en ai un paquet quasi plein qui ne me sert pas et que je tente désespérément de donner aux braderies de puériculture, mais personne n'en veut !

Banane, ce que tu écris est très triste ; je sais ce que c'est de culpabiliser en sachant pertinemment qu'il n'y a pas de quoi le faire, mais c'est ancré au fond de nous et tous les arguments objectifs et fondés ont bien du mal à nous faire admettre qu'il n'y a pas de quoi culpabiliser.
Pour mon ainée, j'ai eu une césarienne programmée 7 jours avant sa naissance à cause d'un siège ; jusque là, on m'avait toujours dit que ce serait une voie basse et d'un coup, changement de décision que je n'ai pas comprise (bassin trop étroit parait-il). J'avais idéalisé la naissance, et là, d'un coup, tout s'effondrait ; je ne me suis pas sentie mère suite à cette césarienne ; jamais je n'ai dit "j'ai accouché le"... mais toujours "ma fille est née le". Je culpabilisais de ne pas avoir su mettre ma fille au monde. Après, j'ai bien conscience que j'ai tout reporté sur l'allaitement qui m'a enfin permis de me sentir la mère de ma fille. Moi qui avais prévu d'allaiter juste pour voir, comme ça, je m'y suis accroché et c'est devenu quelque chose de très important dans ma relation avec mon ainée, et le tout a duré 14 mois.
Après cette césarienne, j'avais une vraie revanche à prendre, et quand j'ai su que j'avais des jumeaux, je me suis dit que c'était fini, jamais je ne pourrais accoucher par VB sur un utérus cicatriciel ; mais je me suis battue pour cela, j'ai eu la chance de tomber sur un chef de service qui aime les paris et qui a confiance en la motivation des mamans. Toutes les conditions qu'il m'avait dictées comme indispensables étaient réunies le jour de la naissance des poussins, et ma revanche je l'ai eue. J'ai bien conscience d'après les autres témoignages que j'ai lus ou par les autres mamans qui m'ont sollicitée depuis que c'est extrèmement rare d'avoir une VB pour des jumeaux après une césarienne. J'ai eu bcp de chance.
Pour l'allaitement, il a été très très difficile en raison d'une candidose et après surtout par les manoeuvres intempestives d'une folle, médecin d'allaitement. Je me suis accrochée à un point que celles qui ont suivi ont pu voir ; avec le recul, jeme demande comment j'ai pu supporter cela. J'ai plusieurs fois pensé à me suicider (sérieusement) mais je dois dire que c'est grâce au forum que je ne suis pas passée à l'acte. Encore merci à vous toutes, vous m'avez apporté énormément.
Je pense que je me suis accrochée comme cela à l'allaitement non pas à cause de l'accouchement raté cette fois-ci, mais à cause de la grossesse ratée ; j'avais besoin de me pardonner à moi-même d'avoir fait toutes les démarches (sous la contrainte) pour m'en débarrasser dans une sonde d'aspiration. Besoin de me pardonner de leur en avoir voulu d'être là, dans mon ventre.
Banane, tu parles de ma phrase dans ma signature concernant l'allaitement ; je l'ai choisie simple pour juste signaler que j'avais allaité ; en réalité, elle ne me convient pas dans le terme "nourris", j'aurais dû écrire "câlinés au sein de maman pendant 6 mois", ça aurait été plus juste et en concordance avec ma vision de mon allaitement, la symbiose avec mes bébés, la nourriture passant au 2ème plan me concernant. Mais elle aurait peut-être donné lieu à commentaire, alors j'ai juste mis "nourris". D'ailleurs, récemment, j'ai failli l'enlever car je suis passée à autre chose, mes bb sont grands et tout cela est derrière nous.
Bon, j'ai écrit un roman complètement hors sujet, désolée, c'est sortie d'un coup.

Ben moi si j'avais réussi à allaiter 2 mois comme Banane j'en aurai été fière et contente. Ma fille a littéralement refusé de prendre le sein au bout d'à peine une semaine (aprés qu'elle ait sauté deux tétées consécutives où elle ne faisait que hurler devant mon sein pour au fnal s'endormir d'épuisement je lui ai donné un bib de lait en poudre qu'elle s'est englouti en moins de deux: l'ingrate!!!!! )  et mon fils me faisait tellement mal que j'ai fini par capituler quelques jours plus tard;j'ai continué en mixte en tirant mon lait pendant les 2/3 semaines qui ont suivi (ça leur faisait un à deux bib par jour chacun ) Enfin rien à voir avec les 6 mois exclusifs que j'avais en tête