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Aeven
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« Répondre #165 le: 06 Février 2013 à 22:10:41 » |
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peutetre que le probleme c'est le medecin traitant de tes enfants non?
il m'a l'air peu representatif du corps medical en general...
Ah. Juste parce qu'il a parlé des labos et que ça ne va pas dans votre sens, c'est lui le problème. Belle ouverture d'esprit. Finalement, c'est très sectaire, cette façon de penser. Il devrait juste se taire pour ne pas faire de vagues, c'est ça? Tous ceux qui osent dire des choses un peu "destabilisantes", du moins pas dans la pensée quasi unique sont un problème? Ca me fait halluciner de voir que beaucoup de celles d'entre vous qui sont de profession médicale se sentent visées personnellement... |
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Journalisée
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Kaji
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« Répondre #166 le: 06 Février 2013 à 22:19:30 » |
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Aaven : Alors, déjà effectivement le médecin de tes enfants  , et c'est TOI qui fait une généralité, qui tiens des propos limites. Et soit précise : j'aimerais savoir tous les cadeaux que je rate s'il te plaît Moi j'ai conscience des limites de chacun, on ne peut pas tout savoir sur tout même après 10 ans d'études voir plus, il y a des bons et des moins bons, véreux peut être quelques uns mais tu parles comme si c'était moitié moitié, tu es irrespectueuses ! Et pourquoi ce serait les bons qui seraient contre les vaccins et les mauvais pour ? Les infectiologues sont spécialistes en le domaine et sont favorables à la vaccination, pas forcément en masse, tout dépend des vaccins, des situations. Tu n'as avancé aucun argument concret, tu n'as fait que discréditer une profession. Voilà ce que je te reproche et qui me met hors de moi ! Oui je suis médecin, et toi que fais tu ? Pour le débat pro ou anti vaccin, je suis d'accord que tout n'est pas à mettre dans le même sac, que le risque de la varicelle n'est pas le même que celui de la rougeole, que la protection du vaccin contre la grippe n'est pas la même que celle du vaccin contre le DTP, que chaque personne n'aura pas la même réponse vaccinale, une dose pour certains, 2 pour d'autres, voir pas de réponse du tout dans certains cas, que les recommandation évoluent et heureusement, et malheureusement parfois trop lentement, avec le temps. Comme pour tous les médicaments, les maladies... Et oui la médecine n'est pas une science exacte. C'est pas tous les jours facile à accepter que ce soit pour le patient et le médecin mais c'est un fait... Mais oui je pense que la vaccination est une avancé majeure dans le domaine de la santé, et je trouve dommage de faire marche arrière... Que la vaccination protège un individu mais c'est aussi un enjeux de santé public donc c'est pour cette raison qu'on se retrouve à débattre du choix des autres parce que les impacts ne sont pas QUE individuels, ça ne veut pas dire que je ne respecte pas ces choix, mais ils ne m'indiffèrent pas non plus. Je trouve aussi qu'il y a des échanges intéressants sur ce fil. |
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Journalisée
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R & E (12 novembre 2009), Y (19 septembre 2011)
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Péppa
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« Répondre #167 le: 06 Février 2013 à 22:21:21 » |
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Personnellement, je ne suis pas du tout dans le médical mais j'ai vécu en Afrique, en Europe et aux Etats Unis et je me rends compte à quel point nous avons de la chance d'avoir les médecins/SF/Infirmières, kiné et personnels de santé formés comme ils le sont dans notre pays. Tout n'est pas rose ici certes, mais la qualité de nos médecins et de nos hôpitaux nous sont enviés. Il faut garder un esprit critique face à ce qu'on nous raconte en général et se documenter si l'on est pas d'accord ou si l'on a un doute sur ce que l'on nous raconte mais de là à dire que tous les médecins sont achetés par les labos, qu'ils ne savent rien sur l'allaitement, l'accouchement etc. c'est cliché, faux et limite diffamatoire... Parfois, quand je vous lis, j'ai l'impression de vivre dans un pays sous dév' avec des médecins totalement incompétents!   |
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Journalisée
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Deux trésors: S et A arrivées le 23 Juillet 2010.
"Parfois on regarde les choses, telles qu'elles sont, en se demandant pourquoi. Parfois on les regarde, telles qu'elles pourraient être, en se disant, pourquoi pas..."
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muguette
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« Répondre #168 le: 06 Février 2013 à 22:22:24 » |
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Aaven : Alors, déjà effectivement le médecin de tes enfants , et c'est TOI qui fait une généralité, qui tiens des propos limites. Et soit précise : j'aimerais savoir tous les cadeaux que je rate s'il te plaît Moi j'ai conscience des limites de chacun, on ne peut pas tout savoir sur tout même après 10 ans d'études voir plus, il y a des bons et des moins bons, véreux peut être quelques uns mais tu parles comme si c'était moitié moitié, tu es irrespectueuses ! Et pourquoi ce serait les bons qui seraient contre les vaccins et les mauvais pour ? Les infectiologues sont spécialistes en le domaine et sont favorables à la vaccination, pas forcément en masse, tout dépend des vaccins, des situations. Tu n'as avancé aucun argument concret, tu n'as fait que discréditer une profession. Voilà ce que je te reproche et qui me met hors de moi ! Oui je suis médecin, et toi que fais tu ? Pour le débat pro ou anti vaccin, je suis d'accord que tout n'est pas à mettre dans le même sac, que le risque de la varicelle n'est pas le même que celui de la rougeole, que la protection du vaccin contre la grippe n'est pas la même que celle du vaccin contre le DTP, que chaque personne n'aura pas la même réponse vaccinale, une dose pour certains, 2 pour d'autres, voir pas de réponse du tout dans certains cas, que les recommandation évoluent et heureusement, et malheureusement parfois trop lentement, avec le temps. Comme pour tous les médicaments, les maladies... Et oui la médecine n'est pas une science exacte. C'est pas tous les jours facile à accepter que ce soit pour le patient et le médecin mais c'est un fait... Mais oui je pense que la vaccination est une avancé majeure dans le domaine de la santé, et je trouve dommage de faire marche arrière... Que la vaccination protège un individu mais c'est aussi un enjeux de santé public donc c'est pour cette raison qu'on se retrouve à débattre du choix des autres parce que les impacts ne sont pas QUE individuels, ça ne veut pas dire que je ne respecte pas ces choix, mais ils ne m'indiffèrent pas non plus. Je trouve aussi qu'il y a des échanges intéressants sur ce fil.  |
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Journalisée
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Maman de 4 garçons dont des jumeaux mono-bi !
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Aeven
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« Répondre #169 le: 06 Février 2013 à 22:51:55 » |
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Aaven : Alors, déjà effectivement le médecin de tes enfants , Ok
sans explication doncet c'est TOI qui fait une généralité, j e viens de me relire et je ne trouve pas que je généralisequi tiens des propos limites. en quoi?
parce que je dis que les médecins sont des êtres humains qui ne peuvent pas tout savoir et qui sont faillibles comme tous les autres humains?Et soit précise : j'aimerais savoir tous les cadeaux que je rate s'il te plaît à quoi ça sert? pour me faire lyncher encore sur plusieurs posts parce que vous allez dire que j'insulte la profession?Moi j'ai conscience des limites de chacun, on ne peut pas tout savoir sur tout même après 10 ans d'études voir plus, il y a des bons et des moins bons, véreux peut être quelques uns mais tu parles comme si c'était moitié moitié, tu es irrespectueuses ! Ce n'est pas vrai. Je n'ai parlé comme si c'était la moitié et je dis pile ce que tu dis ci dessus, je ne vois pas ce qu'il y a d'irrespectueux.Et pourquoi ce serait les bons qui seraient contre les vaccins et les mauvais pour ? Mais est-ce que j'ai dit ça? ?Les infectiologues sont spécialistes en le domaine et sont favorables à la vaccination, pas forcément en masse, tout dépend des vaccins, des situations. Tu n'as avancé aucun argument concret, Je ne voulais pas parler du fond, juste dire qu'il n'y avait pas UNE réponse et que les médecins en sont pas tous d'accord non plus sur le sujet, dire que c'est pas si simple que ça, etc, je ne vais pas répéter tu n'as fait que discréditer une profession. Mais EN QUOI?? Juste parce que j'ai rapporté des propos concernant les labos? Parce que j'ai dit la même chose que toi ci dessus mais comme je suis extérieure à la profession, j'ai pas le droit?Voilà ce que je te reproche et qui me met hors de moi ! E t moi je te reproche de tordre mes propos, de me faire dire ce que je n'ai pas dit, de m'accuser d'être irrespectueuse et de discréditer la profession alors que rien de tel.
Finalement, ça ne confirme que ce qu'on dit ci-dessus, concernant les vaccins, c'est un sujet tabou, il n'y a qu'une voie possible (se faire vacciner SANS essayer de comprendre, faire confiance aveuglément au médecin -mais pas n'importe lequel non plus apparemment: dur de s'y retrouver quand même en tant que patient), qu'on n'a pas le droit de poser des questions, ni d'essayer de comprendre, qu'on n'a pas le droit de remettre en question, de mettre le doigt sur des points sensibles...
Et je n'ai pas dit que j'étais CONTRE, juste: voilà ce qui me met des doutes, voilà pourquoi je ne sais pas quoi penser...
Mais même ça, ça suffit à se faire lyncher parce qu'en tant que médecin tu te sens personnellement visée.
Allez y lynchez et les autres mettez des +1 et des
Je suis atterrée du tabou de certains sujets et comme il est impossible d'exprimer ses doutes lorsqu'ils ne sont pas politiquement corrects.
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☆Chouss☆
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« Répondre #170 le: 06 Février 2013 à 23:27:27 » |
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Aeven, laisse tomber  Perso, je me suis contentée de répondre à la question "avez vous vacciné vos enfants" car, comme bcp de sujets, c'est un sujet "touchy" qui ne peut pas faire l'unanimité  et on se fiche de savoir qui est médecin ou qui ne l'est pas et qui fait pipi le plus loin |
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♥ Depuis septembre 2010, M ma Princesse & C mon petit Loup illuminent ma vie ♥
"On ne voit bien qu'avec le coeur. L'essentiel est invisible pour les yeux." St-Ex
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*sg*
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« Répondre #171 le: 07 Février 2013 à 06:05:37 » |
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Par contre, laissez la "chance" (et quelle chance) aux enfants de l'avoir jeune, c'est une chose, mais il faut reflechir après quand ils deviennent ado ou adulte. Là je pense qu'il faut faire quelque chose.
Oui, c'est exactement ce qu'on dit quelques pages avant... Pour ta mère, un peu normal qu'elle n'ait pas tilté: avant ce vaccin n'existait pas (quand on était jeunes) donc c'est peut-être plus dans ses préoccupations de suivre l'actualité des vaccins... Non?Moi, j'ai fait la totalité des maladies infantiles ou presque (varicelle, rougeole, scarlatine, rubéole, oreillons) et je suis bien tranquille maintenant. A l'époque, ce n'était vraiment pas la panique d'avoir la rougeole ou les oreillons mais alors pas du tout. si justement le vaccin existait car j'ai fais la 1ère injection à 18 ans. Mais sur les conseils de mon médecin et pas de ma mère. C'est pour ca que je dis : attention, certe vous laissez leurs chances à ses maladies mais pensez bien qu'en grandissant, vos enfants s'ils ne l'ont pas eu doivent etre protegés. Et vous avez la responsabilité des les prévenir. Car on est bien d'accord que ces maladies chez l'adulte sont terribles... |
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Aeven
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« Répondre #172 le: 07 Février 2013 à 08:10:24 » |
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Aeven, laisse tomber Perso, je me suis contentée de répondre à la question "avez vous vacciné vos enfants" car, comme bcp de sujets, c'est un sujet "touchy" qui ne peut pas faire l'unanimité et on se fiche de savoir qui est médecin ou qui ne l'est pas et qui fait pipi le plus loin Oui, Chouss, ton conseil est sage. Je n'aurais certainement pas dû mettre les pieds ici avec mes questions. C'est une sujet sensible, je sais, mais je n'ai fait qu'émettre des doutes car je ne suis convaincue ni d'un côté, ni de l'autre et que je cherche. Mais franchement, j'en suis toute retournée de voir de quelle façon mes propos ont été tordus et généralisés (quand j'ai parlé, j'ai dit "certains" et etc) La profession médicale est vaste, je ne comprends pas pourquoi certaines ici se sentent visées personnellement, juste parce qu'elles en font partie. |
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vegg
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« Répondre #173 le: 07 Février 2013 à 08:40:08 » |
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Mais pour que la vaccination soit efficace il faut un seuil minimum de personnes vaccinées et malheureusement il est insuffisant . C'est pour ça qu'on voit de nouveau des épidémies de rougeole par exemple ou des cas d'oreillons à l'âge adulte  Mais alors pourquoi le ROR n'a-t-il jamais été rendu obligatoire (comme pour le vaccin contre la polyo...) Cherchait-on vraiment à éradiquer la rougeole dans la proposition de ce vaccin . A + Je pense qu'avec le ROR , on part du principe qu'il y a des risques de complications certes très graves mais qu'ils sont peu fréquents et rarement mortels donc chacun décide s'il souhaite le faire ou pas . Alors pourquoi reprendre l'argument d'une vaccination nécessaire pour éradiquer cette maladie ? Si c'est par rapport à un risque de complication, c'est bien à chacun de choisir. Cela relève du droit privé  .Alors comme la question en début de fil portait sur le ROR je vais essayer de développer un peu Rougeole , oreillons ,rubéole sont des maladies infantiles le plus souvent bénignes mais qui peuvent dans certains cas provoquer de très graves complications (encéphalite pour la rougeole , stérilité chez les garçons pour les oreillons ). La vaccination est donc recommandée mais pas obligatoire . Pourquoi elle n'est pas obligatoire je ne sais pas , je suppose juste que c'est justement une question de liberté de choix . La problématique reste que si la vaccination est un choix personnel , il engage en effet la collectivité . Il faut en effet qu'un nombre suffisant d'enfants soient vaccinés pour qu'il n'y ait plus d'épidémies . En dessous d'un certain seuil des foyers d'épidémie peuvent à nouveau survenir : on en a entendu parler je crois l'an dernier pour la rougeole notamment . Et un des soucis c'est que les personnes vulnérables seront justement celles qui ne sont pas vaccinées : enfants et adultes avec les risques de complications . Chaque parent reste donc libre de choisir la vaccination ou pas pour son enfant . Mais le choix de chacun se répercute sur tous . Pour résumer j'aurai envie de dire qu'un parent peut tout à fait ne pas vouloir ce vaccin pour son enfant mais il doit juste espérer que la majorité des autres parents ne feront pas ce choix pour à la fois éviter les possibles effets secondaires du vaccin et les risques de la maladie . Voilà j'espère que j'aurai été claire dans mon raisonnement |
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Notre plus belle réussite : un gars Y. et une fille C. , dans nos vies depuis le 26/06/2010 !
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*les p'tites marmottes*
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« Répondre #174 le: 07 Février 2013 à 10:26:48 » |
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Pour répondre à la question de départ : j'ai fait le ROR à mes 4 filles après leur 1 an. Pourtant, nous ne sommes pas vaccins à tout prix, elles n'ont que les vaccins obligatoires sinon ( et les 2 dernières n'ont pas le BCG ). Notre pédiatre respecte notre choix : elle nous informe des vaccins conseillés selon les âges mais ne nous met pas la pression. Pour le ROR, on ne s'est pas trop posé la question en fait. Il nous semblait que si on pouvait éviter ces maladies là, c'était mieux. Ma fille ainée a une maladie auto-immune. Elle n'a pas pu faire le rappel du ROR pendant un moment du fait du traitement qu'elle prenait. Quand on a changé de traitement, on a hésité à faire le rappel ( car sur certains sites, on peut lire que ce vaccin pouvait déclencher cette maladie mais rien de prouvé ). On a pris l'avis de sa pédiatre et de la spécialiste qui la suit et on l'a quand même fait à cause de la recrudescence de la rougeole, on ne voulait pas prendre de risques pour elle. Mais ce n'est pas un choix facile Pour le vaccin, j'ai bientôt 40 ans et j'ai été vaccinée enfant contre rougeole et rubéole donc il existait déjà, non |
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Valérie, maman de 4 puces ( 16 ans; 13 ans ; 11 ans et 11 ans ).
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La Doudou Brestoise
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Un peu bohème...
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« Répondre #175 le: 07 Février 2013 à 12:51:15 » |
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Coucou, Mais pour que la vaccination soit efficace il faut un seuil minimum de personnes vaccinées et malheureusement il est insuffisant . C'est pour ça qu'on voit de nouveau des épidémies de rougeole par exemple ou des cas d'oreillons à l'âge adulte Mais alors pourquoi le ROR n'a-t-il jamais été rendu obligatoire (comme pour le vaccin contre la polyo...) Cherchait-on vraiment à éradiquer la rougeole dans la proposition de ce vaccin . A + Je pense qu'avec le ROR , on part du principe qu'il y a des risques de complications certes très graves mais qu'ils sont peu fréquents et rarement mortels donc chacun décide s'il souhaite le faire ou pas . Alors pourquoi reprendre l'argument d'une vaccination nécessaire pour éradiquer cette maladie ? Si c'est par rapport à un risque de complication, c'est bien à chacun de choisir. Cela relève du droit privé .Parce que bien sûr qu'on a le choix et qu'on respecte le choix des autres... Mais on a aussi le droit d'avoir envie d'éradiquer une maladie et ses complications... De ne pas être insensible quand on voit un drame qui aurait pu être évitable (au hasard une encéphalite rougeoleuse) Alors je te repose ma question : Mais alors pourquoi le ROR n'a-t-il jamais été rendu obligatoire (comme pour le vaccin contre la polyo...) Cherchait-on vraiment à éradiquer la rougeole dans la proposition de ce vaccin . Merci pour ta réponse vegg  . Pour résumer j'aurai envie de dire qu'un parent peut tout à fait ne pas vouloir ce vaccin pour son enfant mais il doit juste espérer que la majorité des autres parents ne feront pas ce choix pour à la fois éviter les possibles effets secondaires du vaccin et les risques de la maladie .
Et si le parent qui choisit de ne pas vacciner le fait pas tant en priant que les autres le fassent, mais en acceptant les risques que représentent ces 3 maladies ? Quand je me suis posée la question de la vaccinationROR, c'est la première chose que j'ai fait : rechercher le taux d'occurence de complication, pour moi-même faire mon bilan bénéfice/risque pour mon enfant. Sachant que si il n'avait pas contracté ces maladies dans l'enfance, je l'aurais fait vacciné plus tard (Ben oui, je souhaitais plutôt voir mes enfants s'immuniser seul face à ces maladies ). Conclusion : l'info est difficile à trouver  . Mais je l'ai trouvé (je ne sais plus où , mais j'ai du le mettre quelque part sur ce fil ou un autre sur le sujet ) Comme pour la grippe (je sais, Kija, que tu es aussi sensible sur ce sujet). J'accepte les risques de complication de cette maladie, mais n'étant pas un sujet à risque, et n'ayant personne de mon entourage à risque et qui ne se serait pas fait vacciné, j'accepte d'attraper de temps en temps la grippe (48h HS cette anné, ça m'arrive tous les 5ans... Ce n'est pas la mort, si j'ose ) Mes enfants ont finalement été vaccinés avec le ROR, pas tellement pour les protéger... Mais parce que la crèche l'éxigeait pour rendre effectif une inscription  . Et comme je n'ai pas eu le courage de partir en bataille contre cette obligation  . Et puis vu qu'il est devenu de plus en plus rare d'attraper ces maladies (même si il y a une petite recrudescence)... Autant ne pas trop se prendre la tête envers et contre tous pour finalement les faire vacciner à 12ans . Et oui, je n'ai finalement pas pu aller au bout de mon choix premier ! A + |
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Heureuse maman de 2 zouaves (Garou et Basou, 12ans) et d'un loustic (Taton, 6ans)
» Il faut imaginer Sisyphe heureux »
Albert Camus
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MrsB
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« Répondre #176 le: 07 Février 2013 à 12:55:04 » |
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peutetre que le probleme c'est le medecin traitant de tes enfants non?
il m'a l'air peu representatif du corps medical en general...
Ah. Juste parce qu'il a parlé des labos et que ça ne va pas dans votre sens, c'est lui le problème. Belle ouverture d'esprit. Finalement, c'est très sectaire, cette façon de penser. Il devrait juste se taire pour ne pas faire de vagues, c'est ça? Tous ceux qui osent dire des choses un peu "destabilisantes", du moins pas dans la pensée quasi unique sont un problème? Ca me fait halluciner de voir que beaucoup de celles d'entre vous qui sont de profession médicale se sentent visées personnellement... bon ben je laisse tomber.. de toutes facons, le complet a été percé.. au revoir les Seychelles |
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Journalisée
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Maman de 2 boys nés à 35SA+5... Le 05/05/2012
J (2kg410) et R (1kg810)
3 ans..
Et bientôt grands frères!!
Trinomée avec Pussycluster et les Dragons2012!
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Aeven
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« Répondre #177 le: 07 Février 2013 à 13:26:57 » |
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[quote author=La Doudou Brestoise link=topic=12216.msg2161204#msg2161204
Et si le parent qui choisit de ne pas vacciner le fait pas tant en priant que les autres le fassent, mais en acceptant les risques que représentent ces 3 maladies ?
[/quote]
D'après ce que j'ai lu dans le fil vaccination de ce forum, les parents qui ne font pas vacciner prient même pour que leurs enfants attrapent ces maladies...
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Journalisée
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La Doudou Brestoise
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Un peu bohème...
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« Répondre #178 le: 07 Février 2013 à 14:12:24 » |
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C'était mon cas, oui . A + |
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Heureuse maman de 2 zouaves (Garou et Basou, 12ans) et d'un loustic (Taton, 6ans)
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Kaji
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« Répondre #179 le: 07 Février 2013 à 14:27:22 » |
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Pour la grippe, ça ne me pose pas question que tu ne sois pas vaccinée, comme tu dis tu n'es pas en contact avec des gens fragiles et tu n'es pas à risque. Ce ne pas un vaccin qui vise à éradiquer une maladie vue la mutation du virus et l'efficacité. Ça me dérange que le personnel de mon service ne le soit pas par contre (Geriatrie).
Pour ce qui est de rendre obligatoire les vaccins, c'est un débat, les dernières campagnes de vaccination où le gouvernement s'est impliqué ont été un désastre. Grippe A et hépatite B. Je pense qu'il faut laisser les médecins faire leur boulot, qu'il y ait des recommandations basées sur des recherches, ce qui est le cas à présent et discuter avec les gens des bénéfices attendus et des risques encourus. Information claire. Dans notre société on ne peut plus imposer des médicaments, vaccins, et c'est normal. Ça parait simple mais ça ne marcherait pas, je suis sûre que ça diminuerait la vaccination. Je comprends qu'on ai peur quand on voit ce qui est véhiculé dans les médias, sur le net, je comprends que ça questionne de prendre un médicament donc un risque alors qu'on est en bonne santé, pour se protéger d'un risque qu'on ne voit pas. C'est notre rôle d'expliquer, de rassurer, d'évaluer les situations, d'essayer de convaincre. Mais forcer non. Bizarrement c'est toujours les gens réticents à un traitement, une prise en charge qui font des complications (pas forcément graves). C'est à prendre en compte...
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Journalisée
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R & E (12 novembre 2009), Y (19 septembre 2011)
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