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Auteur Fil de discussion: Vaccination ROR  (Lu 17698 fois)
P'tite Lilli
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Garatefess


« Répondre #195 le: 11 Février 2013 à 14:49:56 »

Si un taux suffisant d'enfants sont vaccinés (je ne sais plus le seuil nécessaire mais je crois que c'est dans les 90 % ??) le risque d'avoir la maladie devient très très très rare que se soit enfant ou à l'âge adulte puisqu'on peut considérer que la maladie serait éradiquée .

Là, on se place dans l’idéal  Souriant  Dans la réalité ça plante souvent    Exemple marquant et récent: la tuberculose  
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« Répondre #196 le: 11 Février 2013 à 14:52:02 »

Coucou,

Moi non plus je ne comprends pas qu'on puisse souhaiter que son enfant soit malade, mais c'est mon point de vue, par contre que quelq'un me reproche ne ne pas laisser mon enfant attraper une maladie que je trouve dangereuse (et qui l'a été avant qu'on n'en voit plus assez pour s'en rendre compte à grande échelle) pour que le sien puisse l'avoir, ça m'ennuie.

Alors c'est très certainement moi qui n'ai pas su me faire comprendre  Clin d'oeil.

J'ai choisi de faire vacciner mes enfants avec le ROR... Puisqu'il est devenu très difficile de contracter ces maladies. Choix politique, qui a été fait il y a déjà de nombreuses années, en fonction du rapport bénéfice/risque sur la population, et étudié par des collèges de spécialistes et statisticiens (présence des labo Huh?... On va dire que non Clin d'oeil).

Aujourd'hui, ce choix politique, au regard du rapport bénéfice/risque constaté sur la population, est remis en cause. Et pas que par des non érudits Tire la langue. Et moi, à mon niveau, je remet aussi en cause cette vaccination de masse.
Et je ne nie pas que la rougeole peut se compliquer. Juste que c'est rare (très, très rare... Stat ?), et qu'on habite dans un pays développé avec des moyens pour limiter ses complications Tire la langue.

Mais j'ai quand même fait vacciner mes enfants, parce que les choix politiques ont été ce qu'ils sont. Pas parce que toi, tu préfères faire vacciner les enfants Clin d'oeil.

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« Répondre #197 le: 11 Février 2013 à 14:59:14 »

Tiens juste pour parler chiffre :

Je farfouillais à l'instant dans ma pochette de recette de cuisines et je suis tombée sur une recette de soufflé glacé à l'orange trouvée dans un magazine ! miam !
Hors-sujet me direz vous ?
Sauf qu'au dos il y avait un article santé sur le ROR , datant d'octobre 1989 !!

Alors en chiffre à l'époque la rougeole c'était 200 000 cas par an avec 4000 à 6000 hospitalisations de 9 à 10 jours ; une cinquantaine d'encéphalites , une vingtaine de cas d'une atteinte du système nerveux se déclarant au bout de plusieurs années et une vingtaine de décès ...

Pour les oreillons il est juste cité les complications : méningites ,surdité et orchites (inflammation des testicules) en précisant juste qu'elles sont nombreuses mais sans citer de chiffres .

Pour la rubéole il est dit qu'elle pourrait être éradiquée si les enfants étaient tous vaccinés avant 2 ans . Il est juste évoqué les risques en cas de survenu pendant la grossesse : avortement ,malformations mais sans préciser l'incidence .

Il est précisé qu'à l'époque (en 89 donc ) 55 % des enfants étaient vaccinés et l'objectif visiblement était de 95 % d'enfants vaccinés avant 6 ans ...
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« Répondre #198 le: 11 Février 2013 à 15:01:36 »

Pour les oreillons c'était aussi 200 000 cas par an ..
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« Répondre #199 le: 11 Février 2013 à 15:17:20 »

La tuberculose il n'y a une histoire d'efficacité du vaccin, pas uniquement de "sous vaccination"
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R & E (12 novembre 2009), Y (19 septembre 2011)
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« Répondre #200 le: 11 Février 2013 à 15:29:55 »

La doudou il n'y a pas que toi qui a fait cette remarque  Clin d'oeil. Et ça ça m'ennuie ça ne me révolte pas...

Je ne dis pas que les labo ne sont pas existants (quoique depuis mediator on peut vraiment commencer à le dire), mais ils n'ont pas tout ce poids négatif qu'on veut leur donner.
Dans un congrès il y a des labo, il y a des interventions des labo qui sont identifiées, mais il y a aussi beaucoup d'interventions libre. Et la formation médicale ne se fait pas que lors des congrès : presse médicales, réunions entre professionnels, diplômes universitaires. La formation à la fac n'est pas faite par les labo, et on ne touche pas d'argent sous la table quand on prescrit un médicament ou un vaccin.
Et au passage, pour l'homéopathie par contre il n'y a QUE des formations délivrées par les labo, rapporté par une copine ayant voulu se former...
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« Répondre #201 le: 11 Février 2013 à 15:35:01 »

La tuberculose il n'y a une histoire d'efficacité du vaccin, pas uniquement de "sous vaccination"

si si, mais pas en terme d’efficacité (le vaccin est "correct") mais de réponse "humaine" à cette vaccination
et çà, on ne peut le savoir qu'après quelques décennies de vaccination de masse
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« Répondre #202 le: 11 Février 2013 à 15:45:41 »

concernant mon message, je reporte les propos de ma copine qui est dans le milieu, je n'émet pas de jugement... (je tiens d'ailleurs souvent compte de l'avis de mon médecin tout en lui indiquant que je m'informe et que je suis au courant de certains sujets Clin d'oeil )

autre exemple de la mauvaise information que peuvent subir les médecins :

je discute avec ma BS qui est interne en gyneco. Elle venait d'avoir une conférence sur le Miren@ (stérilet hormonal). Durant cette conférence le labo leur a vendu le Miren@ comme un inhibiteur d'ovulation.
Elle avait du mal à croire quand je lui disais ovuler malgré le port de ce stérilet. et finalement en allant voir la doc du labo, il s'avère que ce stérilet ne bloque que très rarement l'ovulation...

... sauf que suite à cette conf, ben y'a un tas de futur gyneco qui vont croire le contraire car on leur a vendu une mauvaise info...

Bref, l'information que reçoivent les médecins dépend beaucoup trop à mon sens des labos et manque d'impartialité. Et comme effectivement j'imagine bien que les médecins n'ont pas forcément le temps d'aller étudier des docs impartiaux, ben ils se retrouvent parfois face à de mauvaises infos... (qui peuvent découler de la mauvaise foi des labos qui rappelons le sont des entreprises commerciales, même lorsqu'il s'agit de vaccins ou de médicaments...)

Mon père était chimiste (recherche) dans une boite qui fabriquait des médocs et l'aspect commercial est flagrant... exemple : on modifie légèrement une molécule et hop, elle ne tombe pas dans le domaine public... alors qu'aucun effet supplémentaire n'a été induit...

J'ai de la famille qui est médecin, et j'ai une grande estime pour leur travail. N'empêche que la "corruption" par les labos existe.

ça ne m'empêche pas de penser que les médecins font des métiers magnifiques.

Et je ne vois pas où je généralise. Les cadeaux sont/étaient généralisés. Après tous n'ont pas le temps de remettre en question point par point les infos des labos... et donc on baigne dans un système tellement en place qu'on ne se rend même plus compte qu'on est dedans...

Il suffit de voir le mélange des genres aussi à l'AFSSAPS ou dans d'autres organisations où les médecins experts sont aussi salariés de grands industriels pharmaceutiques...

Pour moi, tout cela ne m'empêche donc pas d'avoir confiance (mais une confiance relative) dans mon médecin. Mais bon, j'aime m'informer et ne pas arriver pour gober ce qu'on me dit... mais je fais ça dans tous les domaines, je n'aime pas arriver et me sentir ignorante et devoir me référer entièrement à quelqu'un "qui sait tout mieux que moi"

J'ai bien l'impression de m'être égarée et d'être très brouillon ^^

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« Répondre #203 le: 11 Février 2013 à 15:47:00 »

nota : mes enfants sont vaccinés ROR Clin d'oeil

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« Répondre #204 le: 11 Février 2013 à 15:49:22 »

Et du coup : Pourquoi as-tu fait ce choix ?

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« Répondre #205 le: 11 Février 2013 à 16:37:11 »

Parce que le bénéfice /risque me semblait en faveur du vaccin.

par contre, pas de vaccination BCG pour la raison inverse Clin d'oeil

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« Répondre #206 le: 11 Février 2013 à 17:03:57 »

Tiens juste pour parler chiffre :

Je farfouillais à l'instant dans ma pochette de recette de cuisines et je suis tombée sur une recette de soufflé glacé à l'orange trouvée dans un magazine ! miam !
Hors-sujet me direz vous ?
Sauf qu'au dos il y avait un article santé sur le ROR , datant d'octobre 1989 !!

Alors en chiffre à l'époque la rougeole c'était 200 000 cas par an avec 4000 à 6000 hospitalisations de 9 à 10 jours ; une cinquantaine d'encéphalites , une vingtaine de cas d'une atteinte du système nerveux se déclarant au bout de plusieurs années et une vingtaine de décès ...

Pour les oreillons il est juste cité les complications : méningites ,surdité et orchites (inflammation des testicules) en précisant juste qu'elles sont nombreuses mais sans citer de chiffres .

Pour la rubéole il est dit qu'elle pourrait être éradiquée si les enfants étaient tous vaccinés avant 2 ans . Il est juste évoqué les risques en cas de survenu pendant la grossesse : avortement ,malformations mais sans préciser l'incidence .

Il est précisé qu'à l'époque (en 89 donc ) 55 % des enfants étaient vaccinés et l'objectif visiblement était de 95 % d'enfants vaccinés avant 6 ans ...

Je m'incruste  Clin d'oeil
Je ne suis pas particulièrement pour le ROR (mes enfants sont finalement vaccinés du fait de la prématurité des petits frères pour l'ainé et de leur santé fragile pour les 2 suivants- des Bénéfice/Risque qui ont changés au cours des mois... ).
Avec le pédiatre, nous avions convenu d'une vaccination à la préadolescence si les maladies n'avaient pas été contractée.
Ce sont des maladies infantiles, ne l'oublions pas, donc oui, elles sont dangereuses pour les adultes... elles le sont beaucoup moins pour des enfants vivant dans un pays où le système de santé est aussi bon que le nôtre.
Les maladies combattues dans le ROR peuvent être dangereuses bien entendu mais n'importe quelle angine bactérienne peut se transformer en méningite, une grippe peut être mortelle même pour quelqu'un en bonne santé...

Vegg, l'article sur lequel tu es tombé date d'une autre époque, et je ne sais pas de quel magazine il s'agit (je me méfie des magazines vecteurs d'informations "la bonne parole"), mais je ne suis pas sûre que les informations soient vraiment transparentes. Je crois qu'il faut se rappeler la façont dont les médias nous ont vendu la grippe A en 2009/2010. J'aime les chiffres qui viennent de l'invs seulement... et les médecins qui lisent la revue Prescrire, la seule revue médicale transparente et non financée par les labos.
(invs: l'institut de veille sanitaire).
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« Répondre #207 le: 11 Février 2013 à 18:08:38 »

Katryn: c'est pas brouillon du tout. Ton exemple sur Mirena merite reflexion. D'ou l'importance des sources fiables: prescrire, Commissions de transparence, cochrane, etc.

je precise que de nos jours on (les medecins en formation) a de nombreuses formations sur la lecture critique d'articles afin d'avoir une vision critique justement. D'ailleurs ca fait 20% de la note de l'internat..
(ca c'etait juste une info..)

pour le BCG: oui... pas tres efficace, et d'ailleurs meme plus recommandé du tout (sauf DOMTOM et ile de france)
mais c'est pas une raison pour ne pas vouloir "éradiquer d'autres maladies  Sourire
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« Répondre #208 le: 11 Février 2013 à 18:20:42 »


Vegg, l'article sur lequel tu es tombé date d'une autre époque, et je ne sais pas de quel magazine il s'agit (je me méfie des magazines vecteurs d'informations "la bonne parole"), mais je ne suis pas sûre que les informations soient vraiment transparentes. Je crois qu'il faut se rappeler la façont dont les médias nous ont vendu la grippe A en 2009/2010. J'aime les chiffres qui viennent de l'invs seulement... et les médecins qui lisent la revue Prescrire, la seule revue médicale transparente et non financée par les labos.
(invs: l'institut de veille sanitaire).

Je partageais juste ce que je venais de lire et qui parlait du sujet .
La Doudou se posait la question des statistiques de l'incidence des complications et là c'est un peu plus parlant .
D'après l'article apparemment à l'époque pour 10 000 enfants atteints , 200 à 300 avaient besoin d'être hospitalisés plusieurs jours , 2 à 3 développaient une  encéphalite et 1 décédait .

Certes les chiffres sont d'une autre époque mais ils permettent de comprendre qu'à ce moment là , encore au début de la vaccination ces maladies étaient un réel souci de santé publique .
C'est vrai que de nos jours ça peut faire poser questions mais ça donne une idée .

Perso je n'avais aucune idée des chiffres . Là je me dis que le risque de complication gravissime est en effet très rare . Mais je suis aussi surprise du nombre d'hospitalisations que je trouve très important .
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« Répondre #209 le: 11 Février 2013 à 18:31:55 »

voici ce que dit l'invs:

En France, la rubéole n’est pas surveillée en population générale. Une surveillance recensant les cas d’infections rubéoleuses survenues chez les femmes enceintes et les cas de rubéole congénitale chez les nouveaux-nés a été mise en place en 1976 en France à travers le réseau Renarub, réseau qui regroupe la quasi-totalité des laboratoires pratiquant le diagnostic sérologique de la rubéole. Le nombre d’infections rubéoleuses diagnostiquées durant la grossesse et recensées par le réseau Rénarub a diminué de 80% entre 2001 (39 cas) et 2006 (7 cas)

dommage.. donc pas de chiffres officiels...
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