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Auteur Fil de discussion: Toujours pas propre à plus de 5 ans  (Lu 43417 fois)
marina
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« le: 14 Mai 2009 à 21:29:52 »

Bonsoir à toutes, je viens vous exposer mon problème qui ressemble à un déjà exposé il y a qq mois.
Voilà, mon fils qui a eu 5 ans en février, n'est toujours pas propre la nuit, et là je commence vraiment à saturer car  ses trois  soeurs sont plus petites et ont aussi des couches!  Résultat il me faut un cadie rien que pour ça!!!
Nous avons aussi tout essayer mais rien n'y fait, il dit qu'il ne sent pas qu'il a envie. Je pense plutot qu'il a la flemme de se lever et qu'il a l'assurance de la couche. Je ne sait plus que faire et il en a autant marre que moi. Est-ce que quelqu'un aurait un début de solution? Merci et à bientot.
 
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comme on dit:"maman un jour,maman toujours..."
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« Répondre #1 le: 14 Mai 2009 à 23:11:45 »

Il faudrait que P'tite Lilli passe par là, ou que j'ai (ou quelqu'un !) le temps de te retrouver son fil.

Fédéri a été propre la nuit cet été, à 5 ans 1/2 (mais il n'a pas de frère et/ou soeur plus jeunes que lui ; la situation est peut-être différente).


En résumé : un enfant est propre quand IL a décidé de l'être ....  Tire la langue Tire la langue Tire la langue

Tu dis qu'il en a autant marre que toi ; comment le dit-il ?  Huh?
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Roxane / Axel, 7 ans (03/04/06)
Les jumeaux identiques sont aussi fraternels que les autres. Quant à l'adjectif faux, il sonne de manière désobligeante. Les faux jumeaux sont de vrais enfants, mais aussi de vrais jumeaux, puisque engendrés et nés en même temps ! Zazzo
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« Répondre #2 le: 15 Mai 2009 à 10:15:10 »

Salut Bambinette, merci de répondre. En fait, Tristan dit qu'il n'y arrivera jamais! Parfois il en pleure. Il a été jusqu'à se lever un peu plus tot que moi pour changer de couche et nous faire croire qu'il n'avait pas fait pipi, pendant 5 jours. C'est là que nous avons commencé à avoir des doutes, et en effet, nous l'avons surpris entrain de jetter sa couche sale! POurtant, jusqu'à présent, nous ne lui avions pas mis la pression, nous ne voulions surtout pas qu'il fasse un blocage..... il a déjà mis du temps à etre propre le jour!
Là, nous commençons à en avoir assez car ma troisième (de 2 ans et demi) commence son apprentissage à la propreté! Elle non plus n'est pas pressée.....
Voilà, merci de m'avoir lu et à bientot.
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« Répondre #3 le: 15 Mai 2009 à 10:31:49 »

Tiens, je t'ai retrouvé ce fil

Je t'ai mis le lien à la fin du fil, mais je pense que tu peux remonter.


Si ton fils en souffre, peut-être voir à le faire rencontrer un pédo-psy ?
Ou en parler avec le généraliste, si tu te sens en confiance et que ton fils le connait bien ?
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Roxane / Axel, 7 ans (03/04/06)
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« Répondre #4 le: 15 Mai 2009 à 10:43:35 »

Pour dédramatiser sache quand même que ton petit n'est pas le seul.
L'année dernière, mes filles étaient en CP, donc dans une classe où les enfants ont 6/7 ans. La classe est allée en classe transplantée 2 nuits, et le matin dans une poubelle, nous avons retrouvé une couche. Nous n'avons pas cherché à qui elle pouvait appartenir mais tu vois donc que ton cas n'est pas isolé.
Comme le dit Bambinette l'apprentissage de la propreté se déclenche quand l'enfant en à avis. Un peu comme les adultes pour l'arrêt de la cigarette. S'il n'y a pas de motivations ça ne marche pas.
Par contre s'il en souffre il ne faut pas hésiter à consulter, ce n'est pas une tare, surtout pas!!!
Et puis il ne faut pas se voiler la face mais certains petits garçons ont des petits soucis de ce côté et il est nécessaire de le diagnostiquer. Par contre il me semble qu'on doit commencer à s'inquiéter quand l'enfant est un peu plus vieux (mais là sous réserve, je ne suis pas une spécialiste)
En tout cas bon courage à ton petit loulou et à toi même pour le soutenir (c'est super méga important)  Clin d'oeil
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maman d'une fille de 12 ans 1/2 et de trois chipies de 6ans1/2
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« Répondre #5 le: 15 Mai 2009 à 12:55:28 »

il me semble qu'on doit commencer à s'inquiéter quand l'enfant est un peu plus vieux (mais là sous réserve, je ne suis pas une spécialiste)

Pas spécialiste non plus  Clin d'oeil, je crois que les toubibs parlent d'eunurésie (?) - pipi au lit - à partir de 5 ans 1/2 - 6 ans
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Roxane / Axel, 7 ans (03/04/06)
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« Répondre #6 le: 15 Mai 2009 à 13:03:58 »

oui c'est énurésie mais je n'en sais po plus  . C'est surtout un mal qui concerne les garçons et moi avec toutes mes princesses j'ai pas eu le cas...
« Dernière édition: 15 Mai 2009 à 13:59:16 par zylée » Journalisée

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« Répondre #7 le: 15 Mai 2009 à 13:52:31 »

mon fils est propre (complètement) que depuis 2 mois et il aura 6 ans fin août........Plein de garçons dans sa classe ne le sont pas encore
Nous on a enlevé la couche (à sa demande) et cela s'est fait petit à petit !!!!!!!
Bien sur j en ais lavé des draps  Clin d'oeil
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« Répondre #8 le: 15 Mai 2009 à 14:57:17 »

Extraits de http://www.sphere-sante.com/enuresie.html

L?énurésie est une incontinence urinaire diurne (fuites urinaires de jour) ou nocturne (fuites urinaires de nuit) touchant l?enfant. Elle se définit comme une miction normale et complète, involontaire et inconsciente, sans lésion de l?appareil urinaire à un âge où le contrôle de la miction est normalement acquis. La continence urinaire diurne et nocturne (contrôle de la miction) est acquise normalement avant l?âge de cinq ans avec « l?apprentissage de la propreté ».

à 5 ans 15% des enfants sont énurétiques.
il ne semblera pas raisonnable de proposer une prise en charge médicamenteuse à un enfant de moins de 5 ans, même sous la contrainte parentale.

L?origine de l?énurésie est souvent d?ordre psychologique. Ainsi, une éducation trop rigide, un événement marquant comme l?arrivée d?une petite ou d?un petit frère peut être à l?origine de l?énurésie chez l?enfant. L? énurésie peut également trouver son origine dans une immaturité du système vésical avec une déficience d?inhibition du nerf parasympathique.

L?énurésie la plus fréquente est donc l?énurésie nocturne primaire qui à elle seule représente de 60 à 85 % des fuites urinaires chez l?enfant. Les garçons sont plus touchés par l?énurésie nocturne que les filles en atteignant une prévalence estimée entre 6 % et 10% à l?âge de 7 ans. Sa fréquence baisse entre 1 et 2% chez les jeunes de 15 ans.

L?énurésie nocturne est très souvent une pathologie héréditaire. Découvrir en consultation que son père ou sa mère a déjà eu ce problème a le mérite de dédramatiser la situation de l?enfant énurétique.

l?énurésie nocturne apparaît comme un retard dans la maturation des voies nerveuses contrôlant la production d?urine et de la fonction nocturne de la vessie. En effet, une polyurie nocturne  (ou hyperdiurèse nocturne), résultant d?un défaut de sécrétion nocturne d?hormone ADH (hormone anti-diurétique) est retrouvée chez 2/3 des enfants énurétiques. Aussi différentes études ont montré que la capacité vésicale nocturne des enfants énurétiques était plus faible que ceux d?enfants « sains » et qu?une hyperactivité vésicale  (ou impériosités) survenait dans les deux premiers tiers de la nuit, au cours du sommeil profond, ce qui explique que l?enfant ne se réveille pas.

il ne fait aucun doute que l?énurésie nocturne et le sommeil sont étroitement liés. Pour s?en convaincre, il suffit d?écouter les parents dire que leur enfant énurétique est très difficile à réveiller ou qu?il dort très profondément. Des études ont montré que le sommeil des enfants énurétiques est normal, par contre leur mécanisme d?éveil est immature. C?est pour cette raison qu?un enfant énurétique avec une vessie pleine ne se réveille pas alors qu?un enfant « sain » se réveillera pour aller uriner.

une vessie nocturne de capacité réduite associée à des contractions vésicales qui nécessiteraient de vidanger la vessie combinée à une immaturité du système d?éveil fait que l?enfant ne se réveille pas pour uriner.
La prise en charge de l?énurésie ne sera proposée qu?à un enfant désireux de guérir.
Elle repose dans un premier temps sur une modification des habitudes c?est à dire sur le bannissement des couches, la limitation des boissons après 18heures et sur la miction avant le coucher.
En cas d?échec de ces mesures simples, nous aurons alors recours à une méthode de conditionnement de type « alarmes » seule ou associée à un traitement médicamenteux. Les « alarmes » ont pour but de modifier le comportement vésico-sphinctérien pendant le sommeil. Elles consistent à disposer des capteurs d?humidité, dans les sous vêtements par exemple, qui déclencheront une alarme au contact des premières gouttes d?urine. L?enfant devra alors couper cette alarme et terminer sa miction aux toilettes. C?est par un phénomène d?anticipation que se système se révèlera plus efficace. Les résultats sont satisfaisant et se maintiennent à l?arrêt du traitement. L?inconvénient est qu?il faut en moyenne deux mois avant d?obtenir des résultats probants.

Il faudra très tôt impliquer l?enfant dans sa prise en charge. Avant toute chose, il ne faudra jamais culpabiliser ou punir l?enfant suite à un trouble. En effet, la psychologie joue un rôle primordial dans l?énurésie et l?anxiété ou la culpabilité ne peut qu?aggraver les troubles.
De même, le port des changes complets ne doit pas être systématique car l?enfant intègre les codes de son environnement et ressent le port des couches comme une infantilisation. Il sera préférable de lui mettre plutôt des slips absorbants qui ont une analogie aux sous-vêtements dans leur utilisation.

L?énurésie nocturne peut être « gérée » en mettant en place des règles simples et en impliquant l?enfant dans leurs mises en place.
Ainsi, il est possible rééduquer l?enfant au contrôle de sa vessie en :
Diminuant l?apport hydrique avant le coucher
Lui demandant de vider sa vessie avant d?aller se coucher
En incitant l?enfant à être autonome la nuit en se levant pour aller aux toilettes quand il en ressent le besoin
Lui demandant de l?aide pour changer ses draps (ceci lui permettra de participer à sa prise en charge
Ces règles simples peuvent considérablement faire progresser l?enfant dans la prise de conscience de la miction.
« Dernière édition: 15 Mai 2009 à 15:24:36 par jumeaux2007 » Journalisée

Maryvonne - 2 avril journée bleue !

conseil : si PREMATURITE / si un parent porte des LUNETTES (lentilles) faites contrôler la vue de vos enfants dès 6 mois. Pour les autres vers 9 mois : Contrôle vue + sous GOUTTES par un OPHTALMO

"Le contraire d'égal n'est pas inégal mais différent" Jacquard
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« Répondre #9 le: 15 Mai 2009 à 15:15:38 »

ça va peut etre pas te rassurer completement masi mon frere a fait pipi au lit jusqu'a ses 13 ans...à l'époque on ne parlait pas d'énurésie mais juste....d'etre patient !

aujourd'hui il n'a plus de soucis !!! (en meme temps il a 37 ans !!!)
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Léa et Katiana (16/10/2003) Luna (12/05/2006) et Kiara et Luke (7/03/2008)
5 en moins de 5 ans !!!
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Garatefess


« Répondre #10 le: 16 Mai 2009 à 10:44:38 »

Je rajouterai que non, ça ne touche pas que les garçons mais également les filles (je fût une "énurétique").
Et quand un enfant est énurétique, on trouve très souvent un parent avec le même passé.

Quand aux règles simples évoquées plus haut:
Ainsi, il est possible rééduquer l?enfant au contrôle de sa vessie en :
Diminuant l?apport hydrique avant le coucher
Lui demandant de vider sa vessie avant d?aller se coucher
En incitant l?enfant à être autonome la nuit en se levant pour aller aux toilettes quand il en ressent le besoin
Lui demandant de l?aide pour changer ses draps (ceci lui permettra de participer à sa prise en charge

n'ont jamais eu d'efficacité chez moi.
Fédéri se savait "hors normes" en urinant au lit mais ça ne le chagrinait pas du tout.
C'est quand ça a commencé à le chagriner qu'il a franchit le cap.

Le médecin avait commencé à évoquer un traitement. J'ai refusé. Je refuse de donner des médicaments à mes enfants (et aux adultes de manière générale mais je suis moins concernée par les autres  Clin d'oeil  ) pour mon simple confort.
Fédéri est parti en classe verte avec l'école, les couches dans la valise. Une maman le prenait discrètement dans un coin matin et soir pour l'aider à conserver un minimum d'intimité dans la manipulation de sa couche. Il n'a pas été du tout perturbé ni gêné.

Quand on lit les forums d'ado anciens énurétiques, tous disent de manière unanime qu'ils ont arrêté de faire pipi au lit quand eux l'ont décidés. Week end chez un copain, envie de passer sa 1° nuit avec sa petite amie, etc.. Un élément a été déterminateur. Mais ce sont eux qui l'ont trouvé cet élément.

Comme le dit Héloïse: patience  Clin d'oeil
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« Répondre #11 le: 22 Mai 2009 à 10:40:47 »

Mon fils n'est toujours pas propre la nuit, il a 7ans 1/2. Moi aussi j'ai refusé les médicaments.

On en parle, on dédramatise, on le félicite quand il passe une nuit sans faire pipi (ce qi est très rare). Il est quasi impossible de le réveiller la nuit, ma mère a essayé, il a dû le porter jusqu'aux toilettes et là il n'a rien fait : il dormait.
On a laissé tomber cette "solution", on attend.

Je ne sais pas si c'est ce qu'il faut faire, mais ce qui est sûr c'est que les médocs c'est non.

Si qqun a une astuce à proposer, je suis preneuse  Clin d'oeil
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« Répondre #12 le: 22 Mai 2009 à 14:52:25 »

Lulu, je ne sais pas si tu as lu mon epxérience avec un de mes fils. Je te fais un copier coller  Clin d'oeil

Une courte étape de propreté nocturne avait suivi la propreté diurne. Puis départ en vacances, et patatras retour à la case départ. J'ai cherché s'il y avait un lien de cause à effet. Je n'ai rien trouvé.
Quand j'ai vu que ça durait, j'en ai parlé au médecin. Histoire d'écarter un trouble fonctionnel.
J'ai cherché aussi sur le net un forum de parents d'enfants énurétqiues, en espérant trouver des astuces. Je suis tombée sur des forums de personnes ex-énurétiques. Tous les témoignages concordaient "j'ai arrêté quand je l'ai décidé, sans aide médicale, juste la bonne motivation au bon moment".
Fédéri ne le vivait pas mal du tout (point essentiel pour moi). Il avait clairement dit au médecin "c'est bien d'être petit", pas pressé de grandir.

Et comme tu le dis, mon passé d'énurétique. J'ai arrêté quand je l'ai décidé. J'avais 4 ans et je m'en souviens très bien de l'élément déclencheur. Avec mes soeurs, nous passions l'été dans une ferme agricole. L'agriculteur est un homme du genre gueulard. Il m'impressionnait. Vers la fin du séjour, il me dit gentiment mais fermement "l'année prochaine si tu veux remonter sur les tracteurs, il faut arrêter de faire pipi au lit". En l'écrivant, je revois encore son image. Je ne saurais dire si ça s'est produit cette nuit là ou les suivantes.
Un détail rigolo: l'envie d'uriner ne me réveille jamais. Ceci expliquerait-il cela???


Je complète:
le déclic de Fédéri a été un contrat entre lui et moi, document écrit qu'il a signé lui même (très important, ça engage plus qu'une parole orale). Ma nièce (23 ans) a eu souvent recours à des contrats avec son père. Elle me parlait de l'effet booster que ça lui donnait. C'est ainsi que j'ai eu l'idée. Les termes étaient plus que simples. Je l'ai rédigé avec lui, à la 1° personne. On trouvait le texte ensemble puis je l'écrivais. Lui s'engageait à ne pas faire pipi au lit, moi je m'engageais à lui offrir une surprise au terme de la 7° nuit. Il en a eu 2 surprises au total... Comme quoi, c'est bien son engagement qui a été déclencheur et non la carotte au bout  Clin d'oeil
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« Répondre #13 le: 22 Mai 2009 à 15:13:40 »

Merci P'tite Lilli  Clin d'oeil

Je me doute bien qu'il faudra qu'Etienne décide de lui-même d'arrêter (d'où le fait de ne pas lu donner de médocs ou d'utiliser le pipi-stop), qu'il ait besoin d'un déclencheur ça me paraît évident. Mais je ne vois pas lequel 

Quand il dort chez ses cousins il se débrouille pour mette sa couche en cachette, ou alors il décide de ne pas dormir chez eux... Il préfère encore cette solution à celle d'essayer d'être propre...

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Garatefess


« Répondre #14 le: 22 Mai 2009 à 15:36:02 »

As-tu eu une discussion avec lui à propos des nuitées hors de la maison ? A-t-il envie de se débarrasser de ses couches ?
Si oui, proposes lui un contrat, on ne sait jamais. Je suis restée moi même ébahie de son efficacité.
Si non, laisse tomber. Ce n'est pas le moment.
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