salut
je vient metre mon grain de sel dans l'histoire de cette fameuse petition!
au debut j'eatit contre cette loi car elle ne me semblait pas necessaire et j'ai lut quelque message et je trouve que en faite voyant le nombre de personne dites de bon conseil sur ce forum dire que c'est pas grave de taper un enfant, ben du coup j'ai signer la petition car au moin ca ferra reculer le nombre d'enfant qui se prenne des gifles et autre fessée!
Quand j'ai repris la lecture du truc je suis tombé sur ca:
Sans vouloir non plus faire dériver le débat, mais combien de temps avant qu'on nous dise ensuite que avortement = maltraitance à enfant à naître et que donc la loi Veil doit être abolie?
Apres etre tombée sur un "point goldwin" et du coup me demande si le serieux du debat est toujours la puisque d'une part on se moque et de l'autre on avance des argument pas tres stable non plus!

Alors je pense que tan mieux si des personnes on compris qu'il ne servait a rien de fraper un gosse et j'espere que ceux qui pratique le chatiment corporel auront une penssé pour ce fil quand il le ferrond de nouveau!

Moon a bien raison de ne plus lire ce file!

ps: desolé pour les sitation, ce n'est pas une attaque personel mais, un exemple que je prend pour faire voire ce qui ressort de ce debat a mes yeux! J'aurait put prendre d'autre exemples!

Brahma, je crois que beaucoup de parents qui donnent des fessées s'en veulent après coup, mais ne voient pas quel autre moyen ils pourraient utiliser. C'est, malheureusement, très très accepté dans notre culture comme "correction", et c'est justement pour ça que, pour grand nombre d'entre nous, c'est la seule issue. Pourquoi, au lieu de vous refermer et de ne plus participer au fil, vous ne proposez pas des solutions alternatives à cette fessée justement? Ces fils-là devraient permettre de faire avancer le shmilblick, au moins un petit peu.

Pour ce qui est d'en faire une loi, les dérives me font trop peur. Je crois que, plutôt qu'une loi, il vaudrait mieux mettre en place des systèmes d'information et une éducation des parents (peut-être), histoire de prendre le problème à la source. C'est un peu comme l'histoire de l'allaitement: on ne peut pas allaiter des jumeaux au sein, "t'as pas assez de lait", "ton lait est mauvais", etc. : on colporte des croyances de génération en génération, et personne ne remet les choses en question, sauf quelques personnes persévérantes et informées qui passent pour des fous...

brahma, moon : au contraire venez discutez personnellement j'apprécie de savoir comment vous faites dans certaines situations. si vous voulez faire avancer les choses je pense que c'est plus utile en donnant des détails concrets plutot qu'en signant une pétition qui n'a aucune chance d'aboutir...

Le problème c'est qu'aujourd'hui on fait des nos enfants des mini-adultes, qui doivent avoir conscine de tout, de tout ce qui leur arrive, de ce qui les entoure....
Nos enfants ne sont plus ds enfants, il ne faut pas leur dire non parce qu'ils vont être frustrés, il ne faut pas les punir parce qu'ils vont être pertubé. Ou est-on parti???
Un enfant est une enfant, il doit apprendre, être éduquer(fessée ou non!), et surtou il doit vivre sa vie d'enfant!
Il y a 20 ou 30 ans on n'expliquait rien aux enfants (je ne dis surtout pas que c'est bien au contraire!) mais aujourd'hui on explique trop de choses à nos enfants, leur "intelligence" est-elle capable de tout assimilé??
Donc pour la fessé ou non-fessé, c'est pareil! Quand le grande prend un fessé (c'est rare quand même) c'est qu'elle a poussé le bouchon trop loin malgré mes interventions  lui disant d'arrêter, de se calmer ou autres! Et quand ça "tombe" elle sait qu'elle a été trop loin, parc que j'ai menacé avant et que j'ai pas besoin de rentrer dans un grand discours pour lui dre "je t'aifessé, je m'en excuse, mais tu ne dois pas... parce que..blablabla!"
Mais ce qui marche le plus avec flora pour réprimander c'est se coucher sans manger, un soir vers 18h, je sais plus ce qu'elle faisait comme bêtise, ça faisait un moment qu'elle cherchait, je la mets au coin et je lui dis si tu n'arrêtes pastu iras au lit sans manger et là elle me répond (elle a 5 ans!!!) j'm'en fous de pas manger! droit dans les yeux. Eh bien j'ai pris sur moi, au lieu de lui mettre une fessé (qui me démangeai beaucoup), je lui ai dis tu montes, tu prends ton pyjama et tu vas au lit. (il était 18h15! Je n'ai pas cédé malgré ses cris, et ses débattements (oui quand elle est en colère elle se tape partout, donne des coups dans les murs! Si je fais comme si de rien n'était elle arrête automatiquement!) Elle est restée au lit jusqu'au lendemain matin, mais maintenant quand je lui dis arrête de faire ceci ou cela sinon tu va au lit sans manger eh bien par amgie, elle cesse.
Bon j'ai été super longue et peut-être pas toujours compréhensible!
Pour résumer, laissons les enfants être des enfants et nous les adultes "dominants" dans nos maisons, une fessé, je le répète même si ça choque, n'a jamais fait de mal à personne (ça y est je suis bannie!!! ) tant qu'elle est rare en dernier recours et justifié.
Une dernière chose, j'ai lu je sais plus où qu'une maman en guise de punition enfermait ses enfants dans un placard, je suis désolé mais je suis bien plus choquée par une telle méthode que par une fessé, je trouve ça dégradnt pour l'enfant qui est comme un chien que l'on enferme ou on attache à sa laisse. Je trouve cette punition très violente même si ce n'est pas physique!
Voilà j'espère que vous avais tout compris!

Côté mordeur, j'ai eu l'expérience à la maison.
Quand Firmin a cessé de mordre, il n'a rien fait d'autre. La morsure pour lui, était un acte pour compenser une frustration, une déception, une colère envers son frère. Il ne mordait que son jumeau, pas les copains de la crèche, si son frère ainé. Quand il a compris/réalisé/accepté qu'on pouvait se manifester autrement, les morsures ont cessé. Elles n'ont pas été remplacées par une autre forme de violence. Que se passait-il dans sa tête ? Que s'est-il passé pour que cela cesse ? Comme dans quasi toutes les évolutions de l'enfant, les morsure sont cessées quand lui l'a décidé.

Frédérique, c'est moi le placard !!!  

Ben tu sais, ça ne m'a pas plu, comme solution ; et pour le coup, je me suis aussi demandé si ce n'était pas "pire" qu'une fessée.
Mais comme tu le décris si bien toi-même pour ta fille, de l'avoir envoyé se coucher sans manger, je me suis trouvée aussi à un moment à devoir trouver une solution "extrême" pour ne pas lui mettre une "raclée".
M'est venu le placard ? Pourquoi ? je ne sais pas exactement ; parce qu'il fallait que je trouve une punition qui l'empêche ensuite de franchir la limite.

Après, je dirais qu'on n'est pas tous choqué par les mêmes choses ; des parents seront choqués au plus au point qu'on puisse "priver" un enfant de son repas .... (pas moi !! je ne suis pas choquée plus que ça !)

J'en reviens toujours au même leitmotiv : ce qui me semble important / essentiel
- que nous parents, on réfléchisse à nos actes, à nos attitudes : que ce soit punition, fessée, etc ..., c'est qu'on soit bien conscient du pourquoi et du comment
- que l'enfant ait une explication : je trouve très "enrichissant" l'échange que je peux avoir avec Roxane, quand suite à une punition, je la prends "entre 4 yeux" (et j'interdis à son frère de venir interférer dans la discussion), et que je lui demande de me dire avec ses mots à elle pourquoi elle a été punie (et idem avec son frère quand ça se produit, bien sûr)
- qu'on se débrouille comme on veut / peut, mais qu'on arrive à poser la limite ! que l'enfant sache que les limites existent


Pour en revenir à Roxane / Axel :
- il y a quelques mois, c'est Axel qui mordait sa soeur .....
- il s'est calmé, mais il a beaucoup joué de sa force physique sur sa soeur ; il le fait encore, mais il a "compris" l'interdit et le respecte, plus ou moins

Je sais analyser les "conflits" entre eux : Roxane est une petite "précoce", elle a un langage évolué, elle sait faire de l'humour, elle a de la répartie.
Axel a eu une période de jalousie envers elle, car elle répondait à sa place, trouvait la pièce de puzzle à sa place, etc ... ; on a peut-être mis un peu trop de temps à réagir, nous parents ; c'est le rdv avec l'orthophoniste pour Axel qui nous a fait réagir (interdire de manière très ferme à Roxane de répondre à la place d'Axel par exemple).

Aujourd'hui, Axel a lui aussi un langage fluide et évolué, il blague, il n'a pas forcément de la répartie, mais il sait lui aussi faire le clown, dire des trucs rigolos, etc ....
Et je pense que ça plait très moyen à Roxane ....
Elle est moins sur le devant de la scène qu'à une époque ; je pense que pincer son frère (car les morsures ont cessé, pour être remplacées par des pincements très douloureux), c'est une façon de le "rabaisser".
Et je pense aussi qu'elle se venge des fois où il joue de sa force ....
Quand il veut un jeu qu'elle a, il l'a pousse vraiment très fort ; quand ils jouent "à la bagarre" (d'un commun accord, je précise ! c'est même parfois Roxane qui propose !), il a forcément le dessus.

Axel agit "brut de décoffrage" ; il y va franco, on le voit venir.
Roxane est plus insidieuse, plus "maline" ; quand elle pince son frère, on ne la voit pas venir, elle prépare son geste discrétos ......

Il y a de la rivalité entre eux, oui.
Je pense aussi que cette rivalité va aller en s'estompant, par leur âge, par le fait qu'ils ne sont pas de même sexe, parce qu'on va tâcher aussi de s'organiser pour qu'ils aient des activités différentes, etc .....
Plus le temps passe, et plus je me dis que si l'opportunité se présente, on les changera peut-être de classe.
On va les aider .....
Mais on se fâchera quand même si les limites sont atteintes !!!  

Si on veut pousser le bouchon plus loin, je me dis souvent que c'est mon "refus" d'être mère de jumeaux qui est peut-être à l'origine, en partie, de ce comportement (et je précise tout de suite : pour moi, avoir une part de responsabilité ne signifie en aucun cas culpabilité !!!! je peux être responsable d'une situation, je ne m'en sens pas coupable pour autant).

Ce "refus" s'estompe au fil des mois, mais je porte en moi cette frustration d'avoir des jumeaux ....
Ils le portent certainement en partie en eux.

Voilà pour le pavé du jour ....  


(et Isazou : je ne prends absolument pas mal des remarques de ta part   )

Coucou,

Bien d'accord. Notre comportement s'adapte à la personnalité de l'enfant. Il est aussi fonction de notre propre personnalité et de notre propre vécu .

En disant que j'ignore le geste de Basile, qui lève la main volontairement sur moi, je pense en surprendre plus d'un(e). Beaucoup de gens trouve inadmissible qu'un enfant puisse lever la main sur un adulte. Et pourtant . Il me semble à moi que c'est un passage obligé, c'est une expérience à tenter pour l'enfant...

Je pense qu'en lui montrant que le geste de violence ne changera rien au final est plus intéressant que l'énervement devant un geste inadmissible. C'est mon avis, j'ai des enfants qui restent aussi relativement bien dans les clous (selon mon propre jugement ).

A +

Pas un passage obligé. Je n'ai jamais connu çà, avec aucun des 3 (je n'en tire aucune conclusion, c'est juste un constat).