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Auteur Fil de discussion: "sale telmps pour les biberons"  (Lu 3505 fois)
nonie
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on vous souhaite tout le bonheur du monde


« le: 09 Août 2008 à 10:09:28 »

Je reprends ce que j'avais répondu sur le fil à propos des bibs en verre.
Les biberons en plastique les plus répandus (comme Ave*t, que j'ai utilisé 2 ans pour ma fille... ) sont fabriqués en polycarbonate et présentent donc desrisques pour la santé des bébés. Plutôt que d'expliquer longuement quelque chose de compliqué, je vous mets un lien

http://lagrandeinvasion.blog.lemonde.fr/2008/02/08/sale-temps-pour-les-biberons/

Et je vous propose ce que j'ai trouvé sur un autre forum pour avoir toutes les infos pour changer de bibs

Dans un post récent j'ai lu un article qui disait qu'il faut regarder les sigles de recyclage sous les biberons voici l'article : 
   
"A BANNIR : numéro 7 , 3 et 6   
 
LES MEILLEURS : numéro 2 , 4 et 5   
 
Le 1 n'est ni à bannir, ni dans les meilleurs donc si vous pouvez l'éviter, tant mieux!   
 
Si vous souhaitez vous orientez vers des bib sans polycarbonates, le meiux est bien sur de choisir des biberons en verre, mais si ça ne vous tente pas, voici qq bib sans polycarbonate: 
 
biberons et tasses sans polycarbonate :   
 
D*** I***
G*** B***
pots VIA de A***
BIBERONS M***
Biberon évolutif N***
Biberon 300 ml N***
 
Plus la température augmente, plus le bisphénol-A migre dans les aliments. Mais il n?a pas besoin de chaleur pour le faire ! 
Quant à la signification des sigles, la voilà : 
N°1 ? PET ou PETE : polyéthylène. 
N°2 ? HDPE ou PEHD : polyéthylène haute densité. 
N°3 ? V ou PVC : Chlorure de polyvinyle (polyvinyl chloride). Peut contenir des phtalates. Industrie source de dioxines. À éviter. 
N°4 ? LDPE ou PELD : polyéthylène basse densité. 
N°5 ? PP : polypropylène. 
N°6 ? PS : polystyrène. À éviter. 
N°7 ? Autres types de plastiques comme le polycarbonate (PC) qui contient du bisphénol-A. À éviter. "


Maintenant, comme toute information de ce genre recèle une part de polémique, je vous livre un avis opposé et semble-t'il renseigné :

Bonjour, j?ai pris le temps de lire le rapport qui a initié cette news.
 
Et je suis surpris de ce que j?ai lu dans les résultats / à ce qui a été ecrit dans l?article.
Il est clairement indiqué qu?à température ambiante, il n?y a aucune diffusion dans le biberon (contrairement d?ailleurs à ce que j?ai lu dans un post de lagrandeinvasion du 23 mars à 19h54).
Pour que les taux indiqués soient atteints, il faut que le biberon soit chauffé à 80°C pendant 24 heures, avec la même eau !!!! (voir pages 9 et 10).
Bref ces taux sont atteints dans le cadre d?une utilisation qui ne sera jamais faite par nous parents.
Je ne met pas en doute la toxicité du bisphénol-A, mais par contre je met en doute l?interet réel de cette étude qui de mon point de vue ne prouve malheureusement rien.
 
En temps que parent, ce que j?aurais vraiment aimé connaitre, c?est la diffusion du byphénol-A dans un biberon chauffé au micro-ondes quelques secondes ou au chauffe biberon quelques minutes (pour qu?il atteigne la t° de 35-40 °C), puis bu dans l?heure qui suit?
Parce que je doute qu?on obtienne les mêmes resultats.
 
Il est dit dans l?étude que le chauffage du biberon à 80°C pendant 24 heures, avec de l?eau dedans, est sensé représenter un test equivalent à une centaine de cycles repas/lavages. Ce qui m?ennuie dans tout cette hypothèse de départ, c?est que l?eau que nous avons dans les biberons change en permanence. En plus, rien dans l?étude ne vient expliquer porquoi leur test est synonyme d?une utilisation standart, alors que c?est à mon avis le point le plus important.
 
De formation scientifique, j?ai eu des cours d?epistémologie dans lesquels nous abordions les causes des plus importantes erreurs scientifiques faites de bonne foi.
La plupart venaient du fait que les hypothèses de départ, emises comme des postulats, étaient tout simplement fausses, et donc les conclusions apportés l?étaient aussi. Franchement, en lisant l?étude, j?ai eu l?impression de retrouver ces cours? 


En conclusion, moi, j'ai changé mes biberons... principe de précaution oblige...


Edit de modération: j'ai supprimé les marques de biberons, à transmettre par MP pour celles qui le souhaitent.
« Dernière édition: 09 Août 2008 à 11:59:13 par P'tite Lilli » Journalisée

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Garatefess


« Répondre #1 le: 09 Août 2008 à 11:56:33 »

Pourrais-tu citer tes sources SVP ? De qui as-tu copié les propos ?
Je ne remets ni les propos, ni ta sincérité en doute. Je place juste un grand bémol avant d'affoler toute la population du forum.

Quand à citer les marques ici, c'est un peu limite. Je censure.

Et pour finir, une question, le  bisphénol-A est toxique mais quels sont les risques encourrus ?
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« Répondre #2 le: 09 Août 2008 à 14:21:33 »

D'abord, vraiment désolée pour les marques. Je n'ai pas fait attention... j'essaierai de la faire la prochaine fois (mais il me semble que, dans le cadre en tous cas des émissions radiodiffusées, le CSA admet la mention de marques quand elles sont citées au moins par trois... mais je n'ai aucun pourcentage dans ces affaires là, donc c'était juste pour dire...)

Ensuite, les infos précitées viennent d'un forum de "mamans".

Enfin, voici quelques informatiosn dont les sources sont apparentes.

Pour des raisons de santé, le gouvernement canadien vient d'annoncer sa décision d'interdire prochainement la commercialisation de tous les biberons en plastique pour bébés. Dans le même temps un rapport préliminaire remis au ministère américain de la santé souligne que l'exposition de l'organisme humain à ces mêmes plastiques, dits "alimentaires" pouvait être à l'origine de problèmes hormonaux et neuronaux. Cette conclusion se fonde sur des résultats expérimentaux obtenus chez l'animal. "Il y a certaines inquiétudes quant à des effets sur le système nerveux et hormonal des foetus, des nouveaux-nés et des enfants" avec les niveaux actuels de certaines substances se retrouvant dans l'alimentation, écrivent les scientifiques du programme national américain de toxicologie dans un document récemment rendu public.
 
On commence aussi, depuis peu, à s'inquiéter de ce côté-ci de l'Atlantique : l'Autorité européenne de sécurité des aliments (EFSA) vient d'annoncer qu'elle allait procéder à une nouvelle évaluation de la situation. Dans ce nouveau dossier de sécurité alimentaire, la principale substance visée est le bisphénol A (ou BPA). Ce composé a été pour la première fois synthétisé par un chimiste russe en 1891. On sait de longue date qu'il peut interagir sur le système hormonal humain comme sur celui des mammifères. C'est pourquoi les spécialistes l'ont classé dans la catégorie des "perturbateurs endocriniens", en observant qu'à certaines doses il peut jouer une activité similaire à celle des hormones oestrogènes. A la suite de rapports de toxicologie sur les effets à faible dose du BPA chez les rongeurs ses possibles effets négatifs sur la fertilité et la reproduction humaine suscitent depuis des années de nombreux débats scientifiques.
 
Il n'y aurait pas de polémique sur la sécurité alimentaire si le BPA n'était pas présent dans les polycarbonates, ce plastiques qui constituent de très nombreux récipients alimentaires, bouteilles d'eau et de boissons, biberons, vaisselle et récipients de conservation des aliments. "Des résidus de BPA sont également présents dans les résines époxy utilisées pour former une couche de protection intérieure dans les cannettes et les cuves contenant des boissons et des aliments, explique-t-on auprès de l'EFSA. Des petites quantités de BPA peuvent migrer à partir des plastiques polycarbonates ou des couches de résine époxy dans les boissons et les aliments. Le BPA peut également migrer dans les aliments si le plastique ou la résine sont endommagés ou fissurés." Il n'en reste pas moins vrai que le BPA est autorisé dans les matériaux en contact avec les aliments dans l'Union européenne, en Amérique du nord ou au Japon. Le sujet est très sensible compte tenu notamment des multiples intérêts économiques et industriels. En 2002, une première norme européenne avait été définie, un comité scientifique de l'alimentation humaine fixant la "dose journalière acceptable" à 0,01 milligramme de BPA par kilogramme de poids corporel et par jour. Puis l'EFSA entreprit une réévaluation de cette norme en 2006 sur la base d'une série de nouveaux résultats scientifiques publiés entre 2002 et 2006. Observant que les animaux de laboratoire (des souris) étaient a priori beaucoup plus sensibles que les humains aux effets hormonaux du BPA les experts estimèrent que l'on pouvait remonter le seuil de la dose journalière acceptable; ils le fixèrent alors à 0,05 milligrame de BPA par kilogramme de poids corporel et par jour.
 
"Dans son évaluation, le groupe scientifique a porté une attention toute particulière aux nourrissons et aux enfants car ils appartiennent aux groupes où l'exposition alimentaire potentielle au BPA est la plus élevée par rapport au poids corporel, souligne-t-on auprès de l'EFSA. Les estimations du groupe scientifique concernant l'ingestion de BPA reposaient sur les hypothèses les plus prudentes ("scénario du pire" envisagé). Il est estimé que l'ingestion potentielle pour les nourrissons et les enfants est largement inférieure à la dose journalière acceptable." En pratique un bébé de trois mois nourri au biberon et pesant environ 6 kg devrait boire, par jour, plus de 4 fois le nombre de biberons habituel à cet âge pour atteindre cette dose.
 
Pour autant, au vu de l'évolution de la situation américaine, l'EFSA a annoncé qu'elle allait faire procéder à une nouvelle réévaluation des risques. Les résultats devraient être connus très rapidement.
 
Jean-Yves Nau (Le Monde)
http://www.lemonde.fr/sciences-et- [...] id=1041373


Article de wikipédia : je sais bien que la valeur scientifique des informations de ce site est sujette ç caution, eu égard à son fonctionnement.

http://www.questions-science.com/index.php?title=Bisph%C3%A9nol_A

Pour un article, toujours d'informations générales, avec liens vers d'autres articles plus ou moins contradictoires :
http://www.liberation.fr/vous/325822.FR.php



Cela dit, c'est tres complexe, cela a été testé sur des rats, et ce qui est teratogene chez le rat ne l'est pas forcement chez l'humain....
Donc ca ne prouve rien. Les etudes sont floues et non- representatives, on en trouvera toujours d'autres plus  recentes pour démentir les precedentes... C'est le point mort.

Je ne voulais vraiment pas déclencher ni un vent de panique sur le forum ni d'ailleurs les foudres de l'administration dudit forum  . J'ai été bien maladroite, il vous faudra m'en excuser  Sourire.
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Garatefess


« Répondre #3 le: 09 Août 2008 à 14:50:32 »

No problème Nonie  Clin d'oeil

Simplement sur un forum, il manque "la parole"      l'intonation qui va avec, les mains pour gesticuler et temporiser les propos. Enfin, tu vois ce que je veux dire.
Quand on poste, on ne sait pas qui va lire et avec quel ?il critique il va le lire.

Il y a qq temps, un vent de panique à souffler sur le forum suite à la parution de cet article. C'est peut être en souvenir de cela que j'ai montré les dents si vite 

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« Répondre #4 le: 09 Août 2008 à 15:15:36 »

Et je manque très souvent de nuance dans mes propos. Quand je parlais de mes nombreux défauts, celui-là n'est pas le moindre  .
Mais, en vérité, si tu me voyais en vrai, tu penserais la même chose... Abrupte, trop directe, oubliant qu'on ne me connait pas autant que moi je me connais... Relativement inadaptée à la société qui demande tant de diplomatie, de rondeurs et de tact... Et puis, je n'ai jamais vraiment réussi à ma faire comprendre sur les forums que je fréquente. Je suis souvent prise en mauvaise part : ce qui confirme mon inadaptation à cette forme de communication. Pourtant ce forum là ma plaît et j'éatis désolée d'avoir encore fait tourner au vinaigre ce que j'aurai souhaité être un nectar...

Merci pour ta modération... Bisou

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« Répondre #5 le: 09 Août 2008 à 15:17:43 »

euh, à titre d'info, j'ai ouvert un fil où je cite un internaute qui donne une opinion à peu près équivalente à celle de Richard.
Je ne retiens pas uniquement le sensationnel. Mais je sais aussi qu'un ingénieur travaillant dansle domaine de la pétrochimie et père de toisenfants a cessé depuis des années d'utiliser des bibs comportant du polycarbonate. Au nom de quoi ? D'un affolement ponctuel basé sur des rumeurs ? Non, c'est un homme cartésien au possible, qui "ne croit que ce qu'il voit"... Au nom tout bêtement du principe de précaution... Celui que j'essaye d'appliquer, autant que je peux, pour mes enfants.

J'ai de très très nombreux défauts ; la paranoïa m'a épargné. Je ne peux pas suivre un avis parce qu'il est commun ; c'est dans ma nature de toujours opposer un débat contradictoire aux infos que j'entends. Mais celui-là, parce que peut-être il met en cause quelque chose qui m'empêche d'être complètement objective (genre mes enfants), a balancé du côté "faire attention".

Parce que si la rumeur est souvent infondée, le danger peut également être souvent minimisé, pour des raisons très très matérielles !


Nonie tu as bien raison de vouloir appliquer ce principe de précaution. Je crois que nous sommes tous ici d'accord là dessus.

Je regrette simplement que dans la façon de diffuser de l'information, on prise souvent le sensationnel sur le rationnel  (je ne parle pas de ton post  Clin d'oeil  ).  Il y a un fossé entre attention et balancer vos bib 

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Garatefess


« Répondre #6 le: 09 Août 2008 à 15:22:25 »

Toi le vinaigre, moi les tomates et on se fait une salade  Huh?

Ouais, je sais elle est nulle ma blague à 2 balles 


On va essayer de faire progresser ta communication forumesque.
Parce que j'adôôôôôre avoir des avis contradictoire, j'adôôôôôre les discussions qui ne restent pas stériles, j'adôôôôôre avoir en face de moi (enfin de mon écran) qqn de direct. Mais je n'en oublie pas pour autant que j'ignore qui va lire mes échanges.
Bref, ça me ferait ch** que tu changes trop  Clin d'oeil
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« Répondre #7 le: 09 Août 2008 à 16:24:56 »

Et les bib qui n'ont pas de triangle avec un numéro?
Sinon mes grands ont bu tous les jours (jusqu'à ses 5 ans pour le dernier) dans un bib estampillé n°7, que va-t-il leur arriver, concrètement? Huh? Car pour l'instant ils ont l'air d'aller bien Sourire et heureusement!
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Un grand 1m82 né à 40sa+4; une grande 1m71 née à 40sa; un moyen 1m75 né à 39sa+5 et 2 petits d'1m75 et 1m64 nés à 38sa-1.
Et en tout : plus de 300kg d'amour !!
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« Répondre #8 le: 09 Août 2008 à 18:29:28 »

Azerty, on est pile dans le problème... Que va-t'il leur arriver de concret ? Rien, j'espère ! Ma fille a aussi eu des bibs "les moins fréquentables" pendant longtemps... et elle en a encore ! J'ai acheté des bibs sans biphénol A, mais il me reste des A*ent, neufs au moment où l'info est arrivée jusqu'à moi, et qui ne sont pas restés neufs dans le placard. Comment dire je les ai ... utilisés !!!!!!!!!! A, diantre, celle-là ce sera donc une "faites ce que je dis et pas ce que je fais" Huh? Naaaaaaaaaaaan ! C'est surtout que je n'en sais pas plus que ce que j'écris, je n'ai pas d'opinion arrêtée sur la question, en gros : je ne sais pas.

P'tite lili : moi, j'aime bien les blaques à deux balles. Et j'aime encore plus qu'on ne soit pas d'accord avec moi. Et changer, ben, ce que je suis au bout de 37 ans ne peut pas être complètement transformable. Faudrait revenir sur trop d'expériences, etc. En revanche, j'espère que je me bonifie en vieillissant. Enfin, maintenant je suis capable d'apprendre l'étiquette en vigueur dans un groupe. Maintenant, m'y plier... euh...  Roulement des yeux On verra !!!!!

PS : J'ai édité au moins trois fois, vu que j'ai commis un nombre impardonnable de fautes...
« Dernière édition: 09 Août 2008 à 18:32:36 par nonie » Journalisée

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Stef!!!!
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« Répondre #9 le: 01 Septembre 2008 à 15:23:00 »

J'ai trouvé cet article qui vient de sortir sur les biberons!
SI ca peut aider!!
http://www.babyfrance.com/Biberons-toxiques-ou-non?
Journalisée

<br />
Stef - Maëlle a eu 9 ans le 8 avril - Marie et Pauline sont nées le 12 Mars 2008!!! 3 ans déja....
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« Répondre #10 le: 30 Novembre 2008 à 18:35:38 »

je rajoute une petite couche à ce post car c'est très important il me semble

nous maintenant on donne en priorité à t° ambiante, sinon j'ai les Do...s Mam

sinon j'ai aussi des liens ki expliquent tout
voici un résumé du pblm :

http://www.chuzeville.com/bloc-notes/08/080608-scandale-bisphenol-a-polycarbonate-biberons-recipients-plastique.php


et un forum auquel je participe avec des noms de site pr les bib non toxiques, et des marques

http://fivfrance.bbfr.net/forum-betaplus-f4/biberon-sans-bisphenol-a-t62755.htm?highlight=biberon+sans+pba

voilou
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Paul et Lucie sont nés le 24/06/08
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à 39 SA, par césa programmée
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« Répondre #11 le: 02 Décembre 2008 à 00:45:48 »

Le sujet a été débattu plusieurs fois.

Voici le dernier sujet qui en parlait : Biberon plastique dangereux Huh???

Pas de panique !
Bien lire le compte rendu de Richard dans le sujet que je cite ci-dessus.
« Dernière édition: 02 Décembre 2008 à 00:47:57 par Wildcat » Journalisée

Heureux papa de Chloé et Fanny nées le 14 novembre 2007
et de Manon arrivée le 20 juin 2011
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