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Auteur Fil de discussion: Mono Bi: clarté nucale suspecte pour un seul des deux... Besoin de témoignages !  (Lu 8935 fois)
alicecélia
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« le: 20 Novembre 2014 à 17:10:56 »

Bonjour à toute la communauté.

Pour me présenter rapidement, j'ai 30 ans, je suis à 9 semaines + 4 jours, et c'est une grossesse monochoriale biamniotique.

Nous avons  appris hier lors de mon écho des trois mois que l'un des deux foetus avait une clarté nucale de 2,6mm alors que l'autre en a une de 1mm.

Je dois repasser une écho dans 15 jours pour voir comment cela se développe puis je devrais sûrement faire une amniosynthese pour chacun des deux foetus.

Je me pose beaucoup de questions: par exemple, je croyais que les vrais jumeaux etaient génétiquement pareils, cela est il possible que l'un soit porteur de la T21 et l'autre non ?? Mon gynéco m'a également dit que les risques de l'amnio etaient plus élevés pour les grossesses gémellaires.

Je suis effondrée et dans l'angoisse la plus totale. J'aimerais avoir des témoignages de personnes à qui cela est arrivé ou à qui cela est arrivé à un proche.

Merci infiniment !
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Laety 89
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« Répondre #1 le: 20 Novembre 2014 à 22:40:11 »

bonjour Sourire

tout d'abord, permets moi de te souhaiter une grossesse la plus longue et sereine possible, faite d'un maximum de REPOS, de REPOS, de REPOS, et de ZEN...
oui, je sais, a priori ça s'annonce mal

mais pas forcément Clin d'oeil
les mesures sont toujours délicates à prendre: un curseur qui bouge d'un rien, et zou, ça peut faire grimper le stress Roulement des yeux
la mesure de la clarté nucale doit être faite de manière précise pendant l'écho "officielle du 1er trimestre", celle dite des 12 SA => c'est déjà un des motifs du contrôle dans 15 jours Clin d'oeil (et pendant cette même écho, sera confirmé le diagnostic de chroniocité de ta grossesse)
99% des bébés ont une clarté nucale à ce stade entre 0,8 et 2,5 mm (donc ton bébé n'est pas loin des mesures "normes" si effectivement le curseur a bougé d'un rien) Sourire

donc, en attendant la nouvelle écho dans 15 jours, on se détend, on évite tout farfouillage n'importe où sur le net, et on se REPOSe!!
et en attendant, tu peux aussi rejoindre tes copines de DPA Sourire
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alicecélia
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« Répondre #2 le: 21 Novembre 2014 à 11:19:25 »

Bonjour et merci de ta réponse.

Quand je dis que je suis à 9 semaines et qq, je parle en jours de grossesse reels, mais en comptant en SA je suis du coup à 11 et demi, donc c'était bien celle à "l'écho officielle".

En fait j'ai dejà fait plusieurs échographie depuis le début de ma grossesse (car grossesse à risque)  et le diagnostique de chronicité est posé depuis longtemps, il n'y a pas de doute là dessus.  
Pour les échos, je suis suivie dans un centre spécialisé (le CEDEF) donc je pense que la mesure a malheureusement été bien faite...

Le risque que l'on m'a donné est de 1/144, mais comme la CN est epaisse, j'avoue avoir du mal à garder espoir.

Mon gynéco ainsi que le docteur qui me fait les échos m'ont dit que quelques soient les resultats de la prochaine écho (dans 15 jours), il faudra de toute façon que je fasse l'amnio, car la mesure de la CN et le calcul du risque se fait en une fois: cad que si dans 15 jours la nuque a encore épaissie ou bien au contraire rétréci, le risque de 1/144 ne sera pas recalculé, il restera le même.  Par contre, si on ne voit pas d'autre mauvais signes comme des malformations (longueur du nez, etc), je pourrais être un peu rassurée quand au résultat de l'amnio.

Depuis le début cette grossesse est anxiogene et après avoir finalement réussi à passer ces trois premiers mois, recevoir cette nouvelle est vraiment dur. J'ai l'impression que nous sommes vraiment "mis à l'épreuve" !

J'aimerais pouvoir rejoindre le groupe de ma DPA mais avec cette épée au dessus de ma tête, je n'ose pas, ca serait trop difficile apres si tout cela ne tourne pas comme on l'espère.

Je m'accroche un peu au fait que les deux n'ont pas ce problème, puisque l'un a une clarté nucale tout à fait normale, meme si j'ai lu sur des sites médicaux (oui j'ai farfouillé, mais c'est tellement difficile de résister !) que c'était souvent un signe anonciateur du STT, ce qui n'est pas forcement mieux.

Si certaines ont une expérience dans le genre à partager, n'hésitez pas !

Pour conclure, merci encore pour le soutien. Même si je n'ai pas beaucoup de réponse, cela soulage de pouvoir en parler un peu (mon entourage, à part parents et frères et soeurs, n'est pas au courant de ma grossesse, on voulait attendre d'être sûrs).
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« Répondre #3 le: 21 Novembre 2014 à 14:05:27 »

Je ne disais pas que la mesure était mal faite, juste qu'elles sont difficiles à prendre parfois... Roulement des yeux

Tu dis que c'est une grossesse anxiogène et à risque depuis le début: juste en raison de la gémellité, ou il y a d'autres choses à l'origine de toutes tes angoisses? Huh?

L'important est de verbaliser tes peurs, en vidant ton sac ici, en parlant avec ton Zhom, en posant toutes les questions qui te tracassent à l'équipe qui te suit... Et aussi en prenant contact avec ton association départementale de jumeaux et plus.
Pour les questions aux docs, n'hésite pas à les noter sur une feuille avant le rdv, et de sortir ta petite feuille le jour J.

Quelque soit l'évolution d'ici la nouvelle écho, le gynéco prévoit de te faire passer une amnio: pourquoi te faire mariner dans tes angoisses pendant quinze jours de plus? Huh?

Ondes +++++++++++++++ déstressantes Bisou

Et on n'oublie pas qu'il existe parfois des faux positifs Clin d'oeil
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« Répondre #4 le: 21 Novembre 2014 à 21:17:09 »


Bonjour Alicecélia  Sourire
Bienvenue sur ce forum.

Comme le disait Laety, ne reste pas avec tes angoisses. Pose toutes les questions qui te passent par la tête à l'équipe médicale qui assure ton suivi.

Quand tu le souhaiteras, tu pourras rejoindre ton fil de DPA.
En attendant, repose toi et essaie de te détendre au mieux.
Tiens nous au courant  Bisou
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« Répondre #5 le: 23 Novembre 2014 à 10:05:43 »

Bonjour Alicecélia et bienvenue,

Alors plusieurs choses m'interpellent dans ce que tu racontes, et je vais tâcher de te rassurer (un peu).
Il n'en demeure pas moins que je n'ai pas ton dossier en main, et que ce sont les médecins qui te suivent qui sont les mieux placer pour te répondre Clin d'oeil.

- Clarté nucale à 2,6mm. La limite pour proposer une amniocentèse est à 3mm. A mon avis, ce ne serait pas le chiffre qui pose un problème, mais plutôt la différence entre les 2 foetus (?)

- Pas forcément envie de rentrer dans les détails des expressions génétiques, mais si il y a  anomalie sur un foetus en mono-bi (ça arrive, oui, mais c'est très rare), ce n'est pas une T21. En particulier, cela peut-être une cardiopathie chez l'un, plus ou moins marqué, et qui s'opère... Mais attendons d'être plus avancé dans la grossesse avant d'envisager de telle chose Clin d'oeil.

- Dans le cas d'une différence entre les Clartés nucales en mono-bi, c'est aussi, comme tu l'as dit, la marque d'un risque de développer un STT. Un risque, ce n'est pas une certitude Clin d'oeil. Et là aussi, cela s'opère...

-
Le risque que l'on m'a donné est de 1/144, mais comme la CN est epaisse, j'avoue avoir du mal à garder espoir.
Le calcul tient compte de la taille de la clarté nucale. Cela ne s'additionne pas Clin d'oeil.
Ma question, c'est "comment a été fait ce calcul ?". Est-ce grâce aux marqueurs sériques (prise de sang T21) ?
Il faut savoir que dans le cadre d'une gémellaire, il y a de nombreux faux positifs, du fait de la gémellité. Ce dosage des marqueurs sériques est donc rarement préconisé par les gynéco. Bref, un résultat à prendre avec des pincettes... Et oui, d'autres signes pourront mieux déterminer l'utilité d'une amniocentèse (l'arête du nez, taille des fémurs...) Clin d'oeil.
Pourquoi faudra-t-il donc faire absolument cette amniocentèse dans 15 jours ? Personnellement, à ce stade, sauf élément nouveau dans 15 jours, je n'en suis pas persuadée.

- Echographie tous les 15jours >> OK, tu es dans le cadre d'une grossesse mono-bi. Un suivi de ce type est donc normal jusqu'à la fin de ta grossesse Clin d'oeil.


Zen Bisou. Un pas après l'autre Clin d'oeil. Rien ne montre, pour le moment, une quelconque anomalie.

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« Dernière édition: 23 Novembre 2014 à 10:28:33 par La Doudou Brestoise » Journalisée

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alicecélia
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« Répondre #6 le: 24 Novembre 2014 à 18:32:47 »

Bonjour,

Merci pour cette longue réponse qui pose bien les choses !

- Concernant le chiffre de la clarté nucale, c'est vrai que j'ai lu à plusieurs reprise cette histoire des 3mm, mais pourtant il me semble que le risque n'est pas calculé seulement en fonction de l'épaisseur de la nuque, mais qu'il est combiné à l'âge de la patiente et autre chose encore. Donc apparement, par rapport à mon âge, 30ans, 2,6 mm est une épaisseur "suspecte. Peut être que si j'avais 20 ans par exemple, cette epaisseur ne poserait aucun soucis...

- Le calcul a été fait uniquement à partir de l'écho puisque la prise de sang ne sert à rien dans le cas d'une grossesse gémellaire.

- Enfin, amnio "obligatoire" car pour mon docteur qui me fait les écho comme pour mon gynéco, le risque est selon trop élevé pour ne pas la faire et rester dans le doute tout du long de la grossesse. Apres bien sur ils m'ont bien expliqué que c'était mon choix, mais que eux préconisaient l'amnio. Ma gynéco m'a carrément dit qu'il ne fallait meme pas que je me pose la question ! Bon, ça n'était pas pour être alarmiste mais elle m'a dit que sinon j'allais vivre toute ma grossesse dans la peur et que ce sont des décisions très importantes à prendre, pour toute une vie, aussi bien pour nous (les parents) que pour notre entourage.

Là où je suis un peu positive c'est qu'à l'échographie, il m'a dit que tout le reste allait très bien, qu'il n'y avait pour le moment aucune malformation ou anomalie. On voit l'os du nez. Mais les foetus étaient encore petits pour pouvoir prendre toutes les mesures necessaires, c'est pourquoi je dois refaire une écho dans maintenant une semaine et demie.

L'attente va être très longue, au moins 1 mois et demi avant d'avoir une réponse à tout ça je pense, donc j'essaie d'appliquer vos conseils, un pas après l'autre !
 
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« Répondre #7 le: 25 Novembre 2014 à 09:26:34 »

Coucou,

J'avais 38ans pour le dernier. 38ans et beaucoup de questions aussi quand à l'amniocentèse proposé dans ce cas.
J'ai fait confiance aux autres signes et à mon échographe, et j'ai choisi de ne pas la faire.

Dans ton cas, tu es en mono-bi, avec donc un patrimoine génétique identique aux 2 embryons. Oui, il peut se trouver qu'une anomalie génétique s'exprime sur un foetus et pas sur l'autre. C'est très (très) rare.
Pour moi, la différence de clarté nucale entre les 2, en cas de mono-bi, est plus souvent le signe d'un STT (je le met en petit, parce que hein, bon, on n'y est pas encore Clin d'oeil).

Et j'insiste sur ce point également (je n'ai pas l'impression que ton équipe entre dans ce protocole ?) : en mono-bi, l'échographie est de fait réalisée tous les 15 jours (en surveillance d'un éventuel STT...). Quelque soit le déroulement de la grossesse.
C'est dans les RPC (Recommandation de Pratique Clinique) du CNGOF (Collège National des Gynéco et Obstétriciens Français).

Bref, je pense utile d'attendre et voir les évolutions d'ici à la prochaine écho avant de prendre la décision d'une amnio.

Est-ce que tu as pris contact avec une maternité ? (niveau 3 si possible en mono-bi...). Voir aussi avec eux ce qu'ils en pensent Clin d'oeil.

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« Répondre #8 le: 25 Novembre 2014 à 10:20:08 »

Bonjour

Quand j'attendais les twins, l'éhographiste m'a dit que malgré mon âge (36 ans) il déconseillait l'amniocentèse car la faire avec des jumeaux amenait souvent de faux positifs, résultats anxiogène pour les parents. La clarté nucale de mes loulous étant inférieure à 3 mm, la PDS pour les marqueurs sériques n'étant pas fiable, on ne m'en a pas parlé de toute ma grossesse (même mon gynéco ou les autres médecins rencontrés).

Là, j'attends le n°3. J'aurai 40 ans à sa naissance (la vieille!!  ). Clarté nucale 1,6, mais marqueurs sériques pas très bons et âge avancé... risque de 1/185... Mon gynéco m'a donné un RDV pour discuter d'une possible amniocentèse, mais m'a dit que c'était à moi de prendre la décision. Nous en avons bcp parlé avec mon ami... et on a décidé de la faire. J'ai stressé de longues semaines (peur de le perdre suite à l'intervention, peur du résultat, je n'ai pas vécu pendant plus d'un mois), pour rien: bébé n'a aucune anomalie, il grandit et grossit bien.

Ta grossesse mono-bi doit être suivie de près. Tes médecins savent ce qu'ils font, mais je répète ce que tout le monde m'a dit quand j'attendais les twins: PDS pour les marqueurs sériques inexploitable en cas de géméllité...
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Thom@s (2,570 kg - 44 cm) et C!ément (1,650 kg - 39 cm - hypospade sévère) sont nés le 27 octobre 2011 (à 36SA+4, après RCIU, cholestase, MAP), pour notre plus grand bonheur!
M@thieu (3,480 kg - 50 cm) nous a rejoints le 22 février 2015 (à 39SA+2, après moultes examens à cause du Parvovirus B19...)
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« Répondre #9 le: 25 Novembre 2014 à 10:31:13 »

Quand j'attendais les twins, l'éhographiste m'a dit que malgré mon âge (36 ans) il déconseillait l'amniocentèse car la faire avec des jumeaux amenait souvent de faux positifs, résultats anxiogène pour les parents.

Le dosage des marqueurs sériques dans le cas d'une gémellaire amène des faux positifs, oui.

L'amniocentèse reste un "comptage" des chromosomes... Qui est juste. Qu'il y ait des jumeaux ou pas ! (il faut par contre faire 2 prélèvements, dans chaque poche, pour 2 comptages !).

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« Répondre #10 le: 25 Novembre 2014 à 12:37:44 »

bonjour à toutes,

Pour répondre à l'une des questions, oui l'équipe qui me suit me fait bien une écho tous les 15 jours. Ils m'ont en effet parlé du STT en constatant la différence mais m'ont dit que c'était bien trop tôt pour le dire et qu'en plus, selon les dernieres études, apparemment il n'est plus sûre que cela soit vraiment un signe annonciateur du STT.

Ensuite, comme je l'ai déjà expliqué, je n'ai en effet pas fait les marqueurs puisque l'équipe qui me suit m'a expliqué que cela ne servait à rien pour les jumeaux.

Vous lire et voir que vous avez fait le choix de ne pas faire l'amnio me fait réfléchir, c'est vrai qu'au début j'ai très vite adopté leur conseil (faire l'amnio) même en ayant peur des risques. Aujourd'hui je me pose un peu plus la question, je pense que ma prochaine écho sera déterminante pour faire mon choix. En tout cas, si je fais le choix de  la faire, je serai envoyé à Poissy qui est un hopital de niveau III.

La Doudou Bestoise, tu as l'air de vraiment connaître ton sujet ! Du coup je me permets de te poser une petite question:
Sais tu si de mauvaises mesures (par exemple os du nez trop court) couplées à une mauvaise clarté nucale veut forcément dire qu'il y a une trisomie ? Et l'inverse, si clarté nucale épaisse mais aucun autre signe, peut on être vraiment rassuré ?

D'un côté c'est rassurant car je lis beaucoup de témoignages positifs (pour qui cela s'est bien terminé), de l'autre je me dis qu'il y en a pour qui ce n'est pas le cas !
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« Répondre #11 le: 25 Novembre 2014 à 13:20:04 »

Sais tu si de mauvaises mesures (par exemple os du nez trop court) couplées à une mauvaise clarté nucale veut forcément dire qu'il y a une trisomie ? Et l'inverse, si clarté nucale épaisse mais aucun autre signe, peut on être vraiment rassuré ?

Il n'y a jamais de certitudes . Juste un risque, plus ou moins important, qui peut s'estimer de façon plus ou moins fine (à voir avec les équipes médicales). Seule l'amniocentèse peu de toute façon lever le doute.

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« Répondre #12 le: 26 Novembre 2014 à 16:22:05 »

Bonjour,

Je viens juste apporter mon témoignage concernant l'amniocentèse. J'ai passé cet examen à plus de 7 mois de grossesse pour une suspicion de trisomie sur un des bébés... pour la petite histoire, les petits étaient depuis le début de la grossesse plutôt des gros bébés et vers 6 mois et demi, ils ont cassé leur courbe de croissance, ce qui peut être un signe d'appel de trisomie. Avec mon mari, nous avons pris la décision de faire l'examen, qui a été pratiqué une fois le cap des 34 semaines passé (au cas où l'accouchement se déclencherait). J'ai passé les pires semaines de ma grossesse en attendant d'abord l'examen, puis les résultats... pour finalement accoucher à 37 semaines de deux bébés en pleine forme. Je trouve que dans tous les cas, c'est un décision difficile à prendre car les risques de déclenchement ne sont pas négligeables et il me semble que le plus important, quelque soit ta décision, est de bien avoir réfléchi à toutes les implications possibles de faire ou non le test.

Plein de courage!!!!!

Caro
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« Répondre #13 le: 26 Novembre 2014 à 23:00:46 »

Juste pour revenir à des notions apaisantes, et rappeler les difficultés de la prise de mesure...

Pour n° 4,  lors de la première écho, plusieurs mesures ont été prises pour les repères importants, celles qui ont été reprises dans le compte rendu (et les documents pour la prise de sang des marqueurs sériques) étaient les plus "défavorables", surtout pour la clarté nucale (mesurée à 0,6 et à 1,9 mm sur deux clichés différents).

Prends bien le temps de la réflexion, que tu choisisses ou non de faire l'amnio, l'attente sera longue...

Essaye malgré tout de ne pas trop stresser, ni de trop cogiter, tu as besoin de REPOS, de REPOS et de ZEN Sourire
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« Répondre #14 le: 03 Décembre 2014 à 17:40:15 »

Bonjour,

Simplement pour vous tenir au courant, surtout celles qui m'ont suivi et répondu !

J'ai donc refait une écho aujourd'hui qui n'a pas apporté grand chose de neuf si ce n'est qu'à part la nuque trop épaisse chez l'un des deux, tout le reste continue à être normal, pas d'anomalie, croissance parfaitement normale, coeur ok, ils bougent (très) bien, etc.

Nous avons pris Rdv pour une amnio le 22 décembre mais d'ici là je revois mon médecin dans 15 jours pour une écho. Il pourra alors peut être mesurer plus de choses comme le nez ou les doigts (mais pas sûr). A ce moment là il sera toujours possible d'annuler l'amnio si on le désire.

Le médecin m'a dit qu'au vu de l'écho d'aujourd'hui qui est tout à fait normal, il est plutôt serein quand au résultat de l'amniosynthèse, mais qu'il ne peut pas me dire que tout ira bien non plus, le risque etant toujours là.

Sinon, il nous a dit qu'il penchait plutot pour des filles ! Mais il a précisé que rien de sûr car encore trop tôt pour vraiment se rendre compte.

Voilà, encore des doutes et beaucoup d'attente avant d'être sûrs de quoi que ce soit, mais je suis plus positive qu'il y a 15 jours !
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