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Auteur Fil de discussion: Galactogyl  (Lu 8791 fois)
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« Répondre #15 le: 11 Juin 2008 à 14:05:52 »

Pas moi !!! Mais P'tite Lilli ou Isazou vont certainement passer par là ....
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Les jumeaux identiques sont aussi fraternels que les autres. Quant à l'adjectif faux, il sonne de manière désobligeante. Les faux jumeaux sont de vrais enfants, mais aussi de vrais jumeaux, puisque engendrés et nés en même temps ! Zazzo
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« Répondre #16 le: 11 Juin 2008 à 16:09:48 »

La puer de la PMI m'en a parlé et lors de réunions sur l'allaitement auxquelles elle participe (réunions entre professionnels), les doc spécialistes de l'allaitement le conseille mais le pédiatre du conseil gal avec qui elle bosse refuse d'en prescrire. Elle m'a dit qu'il y en avait beaucoup dans ce cas.
Par contre, pour répondre à je-ne-sais-plus-qui, oui ça passe dans le lait: j'en avait parlé à ma pharmacienne (qui me l'avait fortement déconseillé, comme quoi Roulement des yeux ).
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« Répondre #17 le: 11 Juin 2008 à 16:31:57 »

A priori cela passerait très très peu dans le lait (de l'ordre du microgrammes sachant qu'une femme peut en prendre jusqu'à 80mg/jours.  Dans la notice il doit être inscrit qu'il est déconseillé aux femmes qui allaitent car pas d'études chez les nourissons.... (tout le monde se couvre)
Toute fois depuis que le motilium est sorti, nombreux sont les nourrissons qui en prennent!
Pas vraiment d'avis sur la question.  Ce serait interessant de savoir pourquoi certains médecins refusent de le prescrire dans cette indication là.
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« Répondre #18 le: 11 Juin 2008 à 17:57:38 »

On parle de nous ici Huh?

Le motilium.... ben... jamais entendu parler de ses effets sur la lactation. A l'origine, c'est un médicament pour éviter les nausées après le repas, et/ou les régurgitations, d'où le nombre important de bébés qui en prennent.
Après, la question est de savoir à quel "prix" on veut allaiter ou non. Il existe des produits naturels qui stimulent efficacement la lactation. Le motilium, efficace ou non, reste une molécule chimique, qui en plus, passe dans le lait...
J'ai allaité mes enfants le plus possible, mais ai tenu à le faire de la façon la plus naturelle qui soit. Si un médicament devait s'avérer nécessaire, je ne suis pas sûre que je l'aurais pris.
Mais chacun voit midi à sa porte. Roulement des yeux

Sachez toutefois que pour stimuler, le galactogyl est efficace car à base de plantes stimulantes. Mais c'est comme pour le jus d'orange : certains, ça les réveillent, d'autres, non. On n'est pas tous égaux devant l'efficacité des produits.

Très efficace aussi : les lentilles, le fenouil.... et des tas d'autres trucs que Kathryn pourrait vous conseiller...

Donc en résumé : je ne conseillerais pas le motilium, car ça reste un médicament, donc produit chimique, avec effets plus ou moins indésirables. Si un médecin le prescrit, pourquoi pas, mais sans ordonnance.... Huh?

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« Répondre #19 le: 11 Juin 2008 à 20:59:31 »

Ma potesse a tout dit.

Je précise juste que j'ai fait partie des personnes ayant des galactorhées suite à une prise sur du long terme de Motilium* (et bien sûr, je n'allaitais pas)
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« Répondre #20 le: 11 Juin 2008 à 21:19:35 »

Le motilium, efficace ou non, reste une molécule chimique....
Donc en résumé : je ne conseillerais pas le motilium, car ça reste un médicament, donc produit chimique, avec effets plus ou moins indésirables. Si un médecin le prescrit, pourquoi pas, mais sans ordonnance.... Huh?
Clin d'oeil

Là je rejoins Isazou.  Je vais essayer de me documenter pour en savoir plus mais le fait de banaliser  le motilium me chagrine.... C'est loin d'être un médicament bénin, d'ailleurs j'en remets une couche aucun médicament n'est bénin, pas même le paracétamol.


 Il existe des produits naturels qui stimulent efficacement la lactation. ..
Sachez toutefois que pour stimuler, le galactogyl est efficace car à base de plantes stimulantes. Mais c'est comme pour le jus d'orange : certains, ça les réveillent, d'autres, non. On n'est pas tous égaux devant l'efficacité des produits.
Très efficace aussi : les lentilles, le fenouil.... et des tas d'autres trucs que Kathryn pourrait vous conseiller...


d'accord sur cela aussi.

Une ptite question à Lilli des iles: pourquoi ta pédiatre t'a prescrit le motilium? Avais tu vraiment une grosse "deficience" dans ton allaitement?  était ce pour faire usage de starter?  excuse moi pour ces questions, c'est juste pour comprendre dans quelles conditions les médecins prescrivent du motilium plutôt qu'autre chose de plus naturel?
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« Répondre #21 le: 12 Juin 2008 à 08:36:49 »

Merci pour tous vos avis, que je rejoins : loin de moi l'idée de conseiller le motilium sans ordonnance, je trouvais juste qu'il avait sa place dans ce fil sur les stimulants de la lactation, pour ouvrir le débat!!
La pédiatre me l'a prescrit car un de mes jumeaux a besoin de compléments  et que j'avais vraissemblalement un défaut de quantité de lait. C'est vrai qu'il tête moins vigoureusemant que son frère et initialement on s'est laissé du temps pour nous stimuler tous les 2 : hyperalternance, massages du sein lors tétée, mise au sein++, tisanes de fenouil... Mais à 5 semaines de vie, il a fallu agir (Félix n'a atteint son poids de naissance qu'à pratiquement 3 semaines1/2 et était tout juste à 20g/j depuis).
Perso, je préfère le motilium à la boite de lait artificiel, mais ça se discute..
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« Répondre #22 le: 12 Juin 2008 à 10:08:26 »

Perso, je préfère le motilium à la boite de lait artificiel, mais ça se discute..

je n'ai pas l'impression que mes enfants souffrent de malnutrition  Huh?
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« Répondre #23 le: 12 Juin 2008 à 14:30:06 »

On parle de nous ici Huh?

Le motilium.... ben... jamais entendu parler de ses effets sur la lactation. A l'origine, c'est un médicament pour éviter les nausées après le repas, et/ou les régurgitations, d'où le nombre important de bébés qui en prennent.
Après, la question est de savoir à quel "prix" on veut allaiter ou non. Il existe des produits naturels qui stimulent efficacement la lactation. Le motilium, efficace ou non, reste une molécule chimique, qui en plus, passe dans le lait...
J'ai allaité mes enfants le plus possible, mais ai tenu à le faire de la façon la plus naturelle qui soit. Si un médicament devait s'avérer nécessaire, je ne suis pas sûre que je l'aurais pris.
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C'est exactement ce que m'a dit ma pharmacienne qd je lui ai parlé du motilium!
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« Répondre #24 le: 12 Juin 2008 à 14:30:39 »

Perso, je préfère le motilium à la boite de lait artificiel, mais ça se discute..

je n'ai pas l'impression que mes enfants souffrent de malnutrition  Huh?

Je ne pense pas que Lili des îles voulait parler de malnutrition en parlant lait artificiel Clin d'oeil Juste que les mamans allaitantes redoutent souvent le passage au lait "en boite", et que par conséquent, avant ça, elles essaient toutes les méthodes qui leur sont proposées... Clin d'oeil
D'ailleurs, le lait artificiel ne génère aucune malnutrition Clin d'oeil
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« Répondre #25 le: 12 Juin 2008 à 19:58:29 »

des précisions concernant le motilium et son utilisation pour augmenter la production de lait maternel :

La dompéridone (Motilium®) est un médicament qui a pour effet secondaire de stimuler ou d'augmenter la sécrétion de lait, probablement en augmentant la production de prolactine (l?hormone qui stimule la production lactée) par l?hypophyse. La dompéridone augmente la sécrétion de prolactine par le biais de son action sur la dopamine (cette dernière diminue la sécrétion hypophysaire de prolactine, et la dompéridone est un dopamino-bloquant). Elle est habituellement utilisée pour le traitement de problèmes gastrointestinaux et n?est pas mise en marché au Canada pour stimuler la production lactée. Cela ne signifie pas qu?on ne peut pas la prescrire pour cette raison, mais que le fabricant n?approuve pas son utilisation à cette fin. Diverses études ont toutefois démontré son effet sur la production lactée ainsi que son innocuité. Durant plusieurs années on l?administrait aux nourrissons qui régurgitent et perdent du poids, mais il avait été remplacé jusqu?à il y a quelques années par le cisapride (Prepulsid?). (Le cisapride a été retiré du marché parce qu?il peut causer des troubles cardiaques sérieux) La dompéridone ne fait pas partie de la même famille de médicaments que le cisapride. Un médicament plus ancien, le metoclopramide (Maxeran?) stimule aussi la production de lait, mais induit souvent des effets secondaires (fatigue, irritabilité, dépression) qui ont rendu son utilisation inacceptable pour les mères qui allaitent. La dompéridone a bien moins d?effets secondaires parce qu?elle ne pénètre pas les tissus du cerveau de façon significative (elle ne passe pas la barrière hémato-encéphalique).

Dans quels cas est-il approprié de l'utiliser?

La dompéridone ne doit jamais être utilisé comme première approche pour corriger les difficultés d?allaitement. La dompéridone n?est pas un remède miracle. Il ne faut pas l?utiliser avant que soit réglé tout autre facteur pouvant contribuer à une production lactée insuffisante. (Voir le Protocole pour augmenter l?ingestion de lait maternel par le bébé) Ces autres facteurs comprennent :

1. Corriger la position de l'enfant au sein, pour lui permettre de téter efficacement pour qu?il obtienne le lait disponible. Une simple correction de la prise suffit souvent pour passer de «l?insuffisance de lait» à «l?abondance».
2. Comprimer le sein pour que le bébé boive davantage (voir l?article n° 15, La Compression du sein).
3. Extraire le lait après les tétées pour augmenter la sécrétion lactée.
4. Corriger les problèmes de succion, cesser d'utiliser des biberons, des tétines et autres stratagèmes (voir les articles n° 5 Utilisation d?un DAL, et n° 8, L?alimentation au doigt).

La dompéridone pour stimuler la sécrétion de lait

La dompéridone donne de très bons résultats dans les circonstances suivantes :

    * la mère d'un bébé prématuré ou malade qui extrait régulièrement son lait pour son bébé hospitalisé, et qui voit sa sécrétion lactée baisser au bout de quelques semaines (4-5 semaines en général). Cette situation a été fréquemment observée. Les raisons qui l?expliquent peuvent être nombreuses, mais en général la dompéridone permet d?augmenter la production lactée à des niveaux égaux ou supérieurs à ceux d?avant la baisse de production;
    * lorsque la mère a vu sa sécrétion lactée baisser, souvent suite à la prise de contraceptifs oraux (rappelons que ceux contenant des oestrogènes sont à éviter pendant l'allaitement) ou, à l?occasion, pour une raison qui reste inconnue, après trois ou quatre mois pendant lesquels elle était suffisante, la dompéridone peut souvent normaliser la production. Voir le feuillet no 25 Gain de poids lent après les premiers mois pour connaître les raisons qui peuvent expliquer ce problème et les solutions qui peuvent aider.

La dompéridone fonctionne, mais de façon moins marquée, lorsque :

    * la mère extrait son lait pour son bébé prématuré ou malade, mais n?a pas réussi à développer une production complète;
    * la mère tente de stimuler une production lactée complète pour allaiter un enfant adopté;
    * la mère donne de fréquents compléments à son bébé et souhaite revenir à un allaitement complet.

Les effets secondaires possibles

Comme tous les médicaments, la dompéridone peut avoir des effets secondaires indésirables, et beaucoup ont été rapportés. Les manuels présentent tous les effets secondaires rapportés, mais les symptômes ne sont pas toujours causés par le médicament. Il n?y a pas de médicament sûr à 100%. Toutefois, l'expérience clinique montre que de tels effets sont extrêmement rares en pratique, à part l?augmentation de la production de lait. Voici certains des effets secondaires rapportés (exceptionnellement, en fait) par les mères que nous avons traitées :

    * maux de tête cédant généralement à un abaissement de la dose (le plus courant des effets secondaires);
    * crampes abdominales;
    * bouche sèche;
    * changements menstruels.

La quantité de médicament qui passe dans le lait est si minime qu?il n?y a pas lieu de s?attendre à aucun effet secondaire. Aucune mère traitée par nous à la dompéridone n?a rapporté d?effet chez un enfant allaité et nous en traitons ainsi depuis des années. En fait, l?enfant ne reçoit qu?une fraction de ce qu?on lui administrerait pour traiter des problèmes de reflux.

La dompéridone a-t-elle des effets à long terme?

Le fabricant déclare dans sa documentation que le traitement chronique à la dompéridone chez des rongeurs a fait augmenter le taux de tumeurs du sein chez les sujets. Il poursuit en affirmant qu?un tel effet n?a jamais été observé chez l?humain. Signalons que les études de toxicité nécessitent l?administration de doses énormes, sur des périodes assez longues, allant jusqu?à la vie entière de l?animal. Rappelons en outre que le fait de ne pas allaiter augmente le risque de cancer du sein, et que plus on allaite longtemps, plus ce risque diminue.

Comment prescrire la dompéridone

On recommande une posologie de départ de 30 mg (trois comprimés de 10 mg), 3 fois par jour. Dans certains cas, nous allons jusqu?à 40 mg 4 fois par jour. Les feuillets d?information remis par le pharmacien conseillent de prendre ce médicament 30 minutes avant les repas mais dans la mesure où elle n'est pas utilisée pour un problème digestif, ce n'est pas nécessaire. On peut prendre la dompéridone à toutes les huit heures, si c?est pratique (il ne sert à rien de se lever la nuit). La plupart des mères l'utiliseront pendant 3 à 8 semaines, parfois plus longtemps, et parfois il est impossible de maintenir une production adéquate sans dompéridone. Les femmes allaitant un bébé adopté pourront avoir besoin d?en prendre pendant beaucoup plus longtemps. Les patients qui utilisent la dompéridone pour des problèmes d?estomac la prennent souvent pendant plusieurs années.

Certaines mères commencent à noter une augmentation de leur sécrétion lactée au bout de 24 heures, mais cet effet ne sera généralement pas perceptible avant 3 ou 4 jours; et il faudra attendre 2 ou 3 semaines pour que cet effet soit maximum. Chez certaines femmes, les effets n?ont été notés qu?après 4 semaines ou plus. Il est raisonnable de faire l?essai de la dompéridone pendant au moins 4 semaines, ou encore mieux six, avant de conclure qu?elle est inefficace.

Pendant combien de temps puis-je utiliser la dompéridone?

Lorsque la dompéridone était utilisée chez les bébés (et maintenant que le cisapride n?est plus sur le marché, elle l?est à nouveau), il était courant de prendre la dompéridone pendant plusieurs mois. Étant donné que la quantité de dompéridone que reçoit le bébé est en effet très petite, du point de vue du bébé, il ne devrait y avoir aucun problème si la mère en prend pour augmenter sa production lactée pendant plusieurs mois. Dans notre expérience, il y a très peu d?effets secondaires à court terme et ceux-ci sont très minimes. L?expérience globale s?étalant sur plus de vingt ans nous suggère aussi que les effets secondaires à long terme sont rares. Certaines mères dans notre clinique, allaitant leur bébé adopté, ont pris la dompéridone pendant 18 mois sans effet secondaire apparent. Tel que mentionné dans le feuillet no 19a Dompéridone ? 1, les patients qui utilisent la dompéridone pour des problèmes d?estomac peuvent la prendre pendant plusieurs années. J?espère que vous n?aurez pas besoin de dompéridone pour longtemps, mais se celà s?avère nécessaire et utile, continuez de la prendre.

Combien de temps la dompéridone prend-elle avant d?agir?

Tout dépend de la situation. Dans la situation où la mère avait une production lactée adéquate, mais qu?elle a diminué pour une raison quelconque (par exemple, l?utilisation de contraceptifs oraux; voir le feuillet no 25 Gain de poids lent après les premiers mois), la dompéridone augmente souvent rapidement la production lactée. Souvent, après une ou deux journées, la mère remarque une différence (et son bébé aussi). Mais ce n?est pas toujours le cas, et dans certaines situations, cela peut prendre une semaine ou plus avant de remarquer un effet. À l?occasion, il a fallu un mois ou plus avant que les mères ne remarquent une augmentation. C?est pourquoi nous recommandons que la mère prenne la dompéridone pendant au moins 6 semaines pour avoir la certitude qu?elle fonctionne ou non.

Nous avons l?impression que la dompéridone fonctionne à son meilleur après les premières semaines suivant la naissance (habituellement après environ 4 semaines). Nous n?avons aucune preuve, mais il y a des raisons théoriques qui expliquent pourquoi ceci pourrait être le cas. C?est pour cette raison que nous avons souvent attendu que le bébé soit âgé d?au moins 3 semaines avant de prescrire la dompéridone, principalement parce que nous ne voulions pas que la mère soit découragée si elle ne voyait pas une augmentation rapide de sa production lactée. Si toutefois vous tenez compte de ceci, je n?ai aucune hésitation à prescrire la dompéridone plus tôt que 4 semaines après la naissance.

Comment savoir pendant combien de temps prendre la dompéridone?

Habituellement, nous demandons à la mère d?en prendre durant 2 semaines et ensuite nous ré-évaluons. Il y a plusieurs possibilités.

    * La production lactée a augmenté de façon substantielle, au point où l?on ne considère plus l?usage de compléments, ou la mère a pu cesser les compléments et la croissance du bébé continue d?être satisfaisante avec l?allaitement exclusif.
    * La production lactée a augmenté au point où la mère est satisfaite. Par exemple, elle peut encore devoir donner des compléments, mais le bébé n?est plus agité au sein et tète avec contentement.
    * Il y a peu ou pas de changement avec le Protocole pour augmenter l?ingestion de lait maternel par le bébé et la dompéridone. Attendre ou augmenter la dose peuvent souvent aider.

Dans les deux premières situations, on pourrait demander à la mère de commencer à se sevrer de la dompéridone de la façon suivante :

    1. La plupart des mères prennent 3 comprimés, trois fois par jour. Lorsque vous êtes prête à commencer le sevrage de la dompéridone, diminuer d?un comprimé, pour que maintenant vous preniez 8 comprimés par jour plutôt que 9.

    2. Attendez 4 ou 5 jours, ou une semaine si vous le désirez. S?il n?y a aucun changement dans votre production lactée, diminuer d?un autre comprimé.

    3. Attendez 4 ou 5 jours. S?il n?y a aucun changement dans votre production lactée, diminuer d?un autre comprimé.

    4. Continuez de cette façon jusqu?à cessation complète. S?il n?y a aucune diminution de votre production lactée, ou s?il y a eu légère diminution qui n?affecte pas l?allaitement et la croissance du bébé, voilà précisément ce que l?on souhaitait, et plusieurs mères gèrent ceci très bien.

    * Si, par contre, votre production lactée diminue de façon significative, retournez à la dernière dose efficace et ne diminuez pas pendant quelques semaines au moins.
    * Si vous êtes déterminée de cesser la dompéridone, après quelques semaines au même dosage, commencez à diminuer d?un comprimé par jour, comme à l?étape 1 ci-haut. Certaines mères qui n?ont pas pu cesser la dompéridone selon les étapes 1-4 ci-haut, réussissent à le faire au deuxième ou troisième essai.
    * Il se peut que vous deviez conserver une certaine dose pour maintenir votre production lactée. Cependant, en suivant les étapes 1-4 vous arriverez à la dose minimale efficace.

Il est possible, cependant, qu?après deux semaines, vous n?êtes pas où vous voulez être. Dans ce cas, vous devriez continuer l?usage de la dompéridone. Si vous n?êtes toujours pas où vous le voulez après 6 semaines de dompéridone, il est temps de repenser l?usage de la dompéridone. Si vous donnez des compléments, et avez réussi à diminuer les compléments de 14 onces à 10 onces, vaut-il vraiment la peine de prendre un médicament pour ce faire? Si vous pensez que oui, alors continuez la dompéridone, mais essayez de sevrer à la dose minimale efficace pour maintenir votre production lactée, tel que décrit plus haut. Si vous ne pensez pas que celà vaut la peine, essayez le sevrage tel que décrit plus haut, et si vous ne voyez aucun changement lorsque vous avez cessé complètement, tant mieux. Cependant, si vous remarquez un changement réel dans votre production lactée en diminuant la dose, il est probable que la dompéridone est plus efficace que vous ne l?auriez pensé. (N?oubliez pas qu?après 6 semaines votre bébé est significativement plus pesant, et il se peut bien qu?au lieu de 14 onces sans dompéridone, votre bébé aurait en fait besoin de 20 onces pour maintenir une croissance pondérale satisfaisante, donc la dompéridone a un effet réel.)

Dr Jack Newman

source : ben le Dr Jack Newman, vu que c'est lui qui a écrit ces articles...

où les trouver sur le net :
http://www.mamancherie.ca/fr/info/articles_dr_newman.htm
mais les feuillets du Dr Newman étant libres de droit, ils ne sont qu'un intermédiaire... parmi tant d'autres qui diffusent ces informations (LLL, http://assoc.ipa.free.fr/sante/newman/intro.htm, http://www.allaitement-jumeaux.com/espace-praticiens/docteur-jack-newman-pediatre.php, ...)

biz

« Dernière édition: 12 Juin 2008 à 22:35:57 par Kathryn2 » Journalisée

Kat

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« Répondre #26 le: 12 Juin 2008 à 21:11:12 »

Merci Kathryn pour toutes ces précisions. 
Rassure moi, tu as fait un copié collé? (sinon chapeau pour avoir pris le temps de taper tout ça!)
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« Répondre #27 le: 12 Juin 2008 à 21:23:30 »

oh oui,là j'ai copié collé lol

Biz
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« Répondre #28 le: 12 Juin 2008 à 22:23:37 »

Kat, SVP, cites tes sources.Il sort où ce topo à part rédigé par le Dr Jack Newman. Je ne remets pas ne cause, juste par respect envers l'autre site   Clin d'oeil
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« Répondre #29 le: 12 Juin 2008 à 22:31:22 »

P'tite lli tu as un petit problème avec la touche e et n
Dis à ta main droite de laisser ta main gauche s'exprimer!
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