moi je suis comme les bidis de moon, si je pète bien les plombs (dans le sens positif ) après je dors mieux !
et j'ai essayé ce soir avec Samuel et ça a bien marché!
comme quoi...

Bonsoir,
je n'ai encore jamais posté ici, entre autres parce que chaque fois que je suis passée, les débats étaient un peu vifs (j'ai dû mal tomber..)
Alors voilà, avant la naissance des filles, nous (moi et m'sieur Zora) avons décidé de ne pas utiliser la tape, la fessée etc. dans notre mode éducatif.
M'sieur Zora parce qu'il est foncièrement contre, même s'il n'a jamais cherché à développer des arguments dans ce sens
Moi, c'est pour deux raisons :
- une personne qui m'est très très proche donne des fessées à ses enfants. Je ne pense pas qu'elle soit une mauvaise mère, ni qu'elle traumatise ses enfants. Non, je constate juste que ses enfants continuent d'avoir les comportements qu'elle voulait punir. Ils sont très durs avec elle, et de plus en plus. Quand je la vois, je vois qu'elle est en souffrance, car elle se sent dépassée et ne voit plus d'issue. Et son aîné qui la provoque beaucoup (attention : je ne dis pas qu'il  provoque ses punitions et en est responsable! Non mais quand elle le dispute, il lui rit au nez, ou la frappe, et tous les deux s'énervent de plus en plus) est également en souffrance. J'ai donc l'impression que la fessée ne solutionne rien, et n'empêche pas son fils de reproduire les comportements qu'elle souhaitait sanctionner.
- d'autre part, je n'aime pas du tout les relations "dominant dominé", ces espèces de jeux de pouvoir qui s'instaurent tout naturellement entre les gens (si tu ne m'es pas supérieur, c'est que je peux prendre l'avantage). Ces comportements sont naturels, mais j'aimerais que mes enfants arrivent à d'autres modes de raisonnement. Et je vois souvent autour de moi des enfants qui ont eu une éducation autoritaire, reproduire les mêmes comportements avec leurs camarades ou leur entourage (voir plus haut mon exemple : le petit garçon qui inverse le rapport de forces)
Mes filles seront de toute façon confrontées à ça mais j'ose espérer pouvoir les aider à mieux comprendre ces mécanismes pour pouvoir s'en affranchir

Enfin, dernière chose : j'essaie de ne pas trop crier sur elles (bon j'avoue je suis souvent très fatiguée, et  je n'y arrive pas souvent) parce que je me dis que si je crie tout le temps ça n'aura plus aucun effet.. Or le jour où elles courront au devant d'une voiture en marche, j'aimerais que mon cri ait de l'effet.

Elles sont à l'âge où elles testent tout et elles font beaucoup de choses dangereuses : monter sur les tables et sauter pour en descendre, sauter à pied joint dans la baignoire, elles se sauvent en courant dès qu'elles ne sont pas attachées en poussette. A la maison, je me rend compte que sans réfléchir, je les menace un peu trop souvent. Avec M'sieur Zora, on essaie de réfléchir à nos façons de réagir pour trouver les phrases qui correspondent mieux à l'éducation qu'on veut leur donner . On essaie de remplacer le "tu vas aller au coin" par le "je t'ai expliqué pourquoi je ne veux pas que tu fasses ça, tu vas aller y réfléchir là bas"
Par contre ... si le "tu vas aller au coin" m'a échappé, alors tant pis, la petite ira au coin... Elles ont aussi besoin qu'on soit un peu cohérents

Alors voilà, si ça vous va, je continuerai de vous lire et je viendrai participer un peu, par contre il est possible que je ne sois pas toujours d'accord avec tout ce qui est dit, et je me permettrai peut être de le dire, c'est correct? 

Moi j'ai eu mes deux premiers enfants lorsque j'étais jeune (21 ans). Ils étaient désirés, ce n'était pas un "accident". J'avais un désir de maternité fort.
Nous avons en plus très bien vécu le fait d'en avoir deux en même temps.
Bref tout ça pour dire que tout allait bien dans le meilleur des mondes. Et si  nous étions préparés à donner des biberons et se relever la nuit, en ce qui nous concerne, c'est lorsqu'ils ont eu environ 18 mois que nous nous sommes trouvé confrontés vraiment aux difficultés d'être parents.
En fait, je ne sais pas, si nous les avions eus plus âgés, est-ce que nous ne nous serions pas trouvés face aux mêmes difficultés
En tout état de cause, j'aurais vraiment aimé pouvoir partager mes doutes ... et mes certitudes pour mon bien être et avant tout LE LEUR.

Avec le recul, avec des conseils, avec du soutien, nous aurions certainement fait "mieux". Chacun de nous quatre, Lucas, Théo, leur papa et moi aurions trouvé à partager plus de petits bonheurs et moins de tensions avec des bénéfices à long terme pour leur épanouissement. Ca j'en ai la conviction. J'ai mis fin à la fessée en ce qui me concerne car je culpabilisais de ne pas chercher à faire autrement.
Est-ce qu'il faut ressentir soi-même le mal être, la douleur pour ne pas l'imposer à ces enfants
Est-ce que si soi-même on ne culpabilise pas, l'enfant n'a pas mal physiquement et/ou psychologiquement ?
Je laisse chacun répondre avec sa propre vision des choses, son propre ressenti, sa propre histoire ...

Personnellement j'admire ceux qui défendent "bec et ongles" (c'est une métaphore hein  ) l'alternative à la fessée. Pour autant je ne suis absolument pas favorable à la loi. C'est une fois de plus réprimer plutôt que comprendre, apprendre et soutenir. On ne fait absolument pas appel à "l'intelligence" des parents et à leur responsabilité.

Ce fil a vraiment le mérite de ne pas culpabiliser et de proposer autre chose. J'aurais aimé trouver cet espace de parole il y a 16 ans. Je suis heureuse qu'il existe aujourd'hui et ça me semble important de le faire vivre  

Alors réfléchissons à une autre alternative si la laisser seule pour se calmer ne fonctionne pas

Ils vont où pendant la journée ? école, crèche, nounou, maison ?

Faudrait arriver à déterminer si c'est un trop plein de la journée qui ressort ou si elle a peur d'aller se coucher par ex

Elle ne te fait ça que le soir ou à d'autres moments de la journée ?

Et par ex, quand elle est calme, elle t'explique pour quelles raisons elle se met dans cet état là ?
je crois que je sais déjà la réponse mais je te la pose


Je ne peux que te soutenir, en ce moment, c'est dur, dur aussi à la maison mais les miennes sont plus petites
C'est surtout qu'il y en a une qui ne sait pas pleurer, c'est tout de suite les hurlements
tout à l'heure ça m'en a fait mal aux oreilles 

Coucou,

Attendre que les cris cessent, je n'ai pas trop de solution à proposer .

Par contre, je trouve intéressant de revenir après coup sur le pourquoi de la colère. Et pourquoi c'est difficile aussi pour toi, à un moment où elle peut l'entendre. Je ne sais pas si tu le fais déjà plus ou moins ?

A +

L'un des garçons est aussi spécialiste des colères. Entre 2 colères, il est mignon comme tout, mais n'importe quoi peut le mettre en colère... En général, le mettre dans le parc en lui interdisant d'en sortir suffit, au bout d'un moment il se calme. Mais parfois, c'est vraiment une colère trop "sonore" et longue, il cherche à sortir du parc (et vu la hauteur, il risque de tomber sur le carrelage et de se faire mal)...
Nous avons une petite pièce sous l'escalier qui mène au sous-sol, dans laquelle on a mis un matelas, appelée "pièce de la tranquillité", qui a dû être utilisée 2 fois. La première fois, l'aînée avait fait très mal volontairement à l'un de ses frères encore tout petit. Et il y a peu, on l'a de nouveau utilisée pour notre colérique. Il s'y est retrouvé peut-être 5 minutes (avec lumière  ). Bref, isolement total, calme pour nos oreilles, il en est resorti calmé. Maintenant, quand il est en colère et ne veut pas rester dans le parc (le coin ou son lit, ce serait pareil), il suffit de faire mine d'aller vers le sous-sol... effet garanti !
Tant qu'il est en colère, c'est impossible de lui parler...
Serait-ce une solution pour ta fille, Zaza ?

Je me pose une petite question de débutante (les enfants n'ont que 8 mois)...

je me demande si à force de ranger les enfants dans une catégorie, on ne finit pas par "amplifier" le problème initial...

exemple : j'ai un garçon qui est plus "colérique" que l'autre. Il pleure tout de suite très fort, il hurle et devient tout rouge, dès que quelquechose ne lui convient pas... il ne chouine plus, il crie directement, quelqu'en soit la raison. C'est Samuel.
Benjamin, quant à lui, ne pleure quasiment que lorsque ses dents le font souffrir, on arrive bien à distinguer la douleur physique (les dents, les bobos en se cognant) des tristesses ou colères (je ne sais pas si c'est le bon terme)... du coup notre réponse est directement plus adéquate il me semble.

Bref, ma question   ...
est ce qu'à force de s'entendre appeler "le colérique", Samuel ne va pas finir par le devenir réellement... ?

bon évidemment, nous (les parents) on ne parle pas d'eux comme ça, mais les autres personnes ont tendance à les classer dans telle et telle catégorie...
et comme Samuel ne fait pas encore des nuits qui paraissent normales au commun des mortels, contre son frère qui fait du 20h-7h, il apparait comme un petit garçon plus difficile...

J'ai même entendu ma cousine refuser de prendre Samuel dans les bras, de peur qu'il ne pleure..   alors que Benjamin étant "une crème", pas de souci pour le prendre....

qu'en pensez vous ?
désolée pour les guillemets à répétition, pas facile de s'exprimer par écrit