Comme ça, vite fait, sans réfléchir trop et sans me poser de questions :
Moi, je t'admire Moon, sans te connaître... juste à te lire... 
Je serais assez d'accord avec toi sur beaucoup de tes points de vue... (pas tous, mais bon... no soucis)
Je crois savoir que tes enfants sont encore assez jeunes... (bon, ok, les miens, à cet âge la, ils commençaient quand même à se prendre des "tapes" sur les doigts, mais, à ma décharge, je ne venais pas encore sur le forum, et je n'avais pas encore "pensé" qu'on pouvait agir autrement... J'y travaille sérieusement depuis mes longues lectures nocturnes sur le fofo... mais je dois avouer que j'ai encore beaucoup de travail pour y arriver)
J'espère sincèrement, vraiment très sincèrement même, que dans quelques années, ton discours sera encore le même, et que tes enfants seront aussi "obéissants"...
Et la alors, je me taperai moi même sur les doigts avec la certitude que j'ai vraiment loupé et fait loupé quelque chose à mes enfants  (si j'étais pas si vieille... et pas si seule..., je le lancerais bien le défis d'un petit suivant pour tenter d'appliquer cet "idéal"...  )
Voila... mes propos ne sont pas destinés à te gêner, ni à te juger... Bien au contraire, continue à venir nous raconter, c'est super enrichissant et tout plein d'"enseignement" pour nous, qui prônons la non violence à nos loulous... tout en l'utilisant à leur égard...

Entièrement d'accord avec toi Hélene, et l'exemple que tu nous donnes illustre très bien tes propos.
Il est clair qu'un enfant qui nous "met à l'épreuve" le fait parce qu'il est en demande. Et c'est à nous, et c'est la tout le problème souvent, d'arriver à décoder, ce qui, chez l'enfant, ne va pas... mais c'est vrai, plutot dans le sens : qu'est ce qu'il essaie de m'expliquer ou de me demander pour se mettre dans cet état... ?
Il est très très clair dans ma tête qu'un enfant fatigué ne peut pas se comporter comme on le souhaiterais : il n'en a plus les capacités. Un enfant, pour etre calme, a besoin de repos et d'un environnement apaisant pour lui (et pas seulement le tout petit... Comment réagissons nous lorsque nous n'avons pas notre compte de sommeil ?)
Lorsque je parlais de "tape" sur les doigts, c'était plus en direction d'une petite main que je reprend 10 fois pour la meme interdiction... et que je n'obtiens rien... On est pas parfait... mais on peut toujours essayer de le devenir... 

HS :

j'ai commandé à la bibliothèque de notre petit village les livres que tu donnes , moon, en référence sur ce fil. Notre bibliothèque est relié à la grande ville qui n'a pas une référence en stock.
J'aurais pu dire ZUT , j'aurais bien aimé les lire et bien non, les bénévoles de la biblio de notre village en on acheté 2 !! Ils sont en commande donc attente de 2 jours.
J'ai été étonné de leur démarche mais la dame a dit que les titres pouvaient en intéreser d'autres et que celà permettrait de faire un rayon éducation de nos enfants plus large.

Je ne trouve pas ça con du tout et même je pense que je serai pareille.

Eh Sand, gardons en tête que nous ne sommes pas des superwoman ....

On fait ce qu'on peut, il y a des jours avec et des jours sans ; qui a dit qu'il fallait être au top chaque jour qui passe ?
On se rend compte qu'on n'a pas eu l'attitude qui nous semblait la bonne certains jours, et bien, on fera mieux demain !!!!!

Je crois que les deux mots d'ordre de "grossesse" peuvent s'appliquer ici aussi : REPOS (quand on peut !) et ZEN (quand on peut aussi !!!)

 

Dis donc, Moon, y aurait pas des fois où tu ne lis que ce que tu veux bien lire ? 

On joue sur les mots, là.

Un : quand je dis : "un enfant cherche à nous faire chier", ça veut dire la même chose que chez toi : "il cherche à tester".

Deux : quand je dis "faire chier", je ne dis pas "pourrir la vie de ses parents pour le plaisir"

Trois : je n'ai jamais dit non plus que la fessée était "bénéfique" ; relis-moi, tu ne trouveras jamais ce mot ni l'idée ; ou alors, encore une fois, je m'exprime très mal.


Donc, je me résume :

- Un : il arrive (plus ou moins souvent selon les enfants et selon leur âge), qu'un enfant teste de manière très très soutenu ses parents ; chez moi, ça s'appelle "faire chier le monde" (et ce n'est ni agressif, ni méchant)

- Deux : l'enfant ne cherche pas "volontairement" à nous faire chier ; on est bien d'accord que ça fait partie de son évolution

- Trois : la fessée, chez moi, arrive quand JE n'ai pas trouvé d'autres solutions pour faire respecter la limite


C'est mieux comme ça, Moonette ? 

Pour le seuil de tolérance, oui, effectivement, on peut décider de le placer là ou là.

Après, je pose une question plus "étendue" ; je vais tâcher de m'expliquer clairement.

Admettons qu'on ait mis son seuil de tolérance trop "loin" : on a décidé à un moment, quand les petits sont petits, que ça, ça ou ça, ne méritait pas qu'on s'énerve ou qu'on sorte de ses gonds.

Qu'advient-il si, plus tard, quand les enfants grandissent, on s'aperçoit qu'on s'est planté ? 
Qu'on se dit à un moment : "merde, j'ai laissé passé trop de choses ; si je m'étais foutu en pétard à telle époque, on n'en serait pas là ?"

Et je précise, je ne suis pas ironique, je n'ai pas déjà la réponse ; je pose une vraie question !

J'aime beaucoup ton image de bain pour illustrer le besoin de limites.
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce besoin de limites, là où je suis en désaccord sur la réponse à donner à cette recherche. Il faut en donner une justement.

Fixer les limites... Sans jamais punir?