en même temps, je te comprends Isazou, je n'ai pas ce problème. Les miens ont du mal à ranger mais ce sont leurs jouets.
Ils n'ont jamais chercher à déballer des choses dont on leur dit qu'elles sont interdites (en leur expliquant pourquoi).
Ils ont leur placard dans la cuisine avec leurs couverts, assiettes... et ne les sortent que quand ils veulent manger ou qu'on leur dit de mettre leur table. ça les responsabilise de leur laisser un coin à eux.

Un truc rigolo : en ce moment il leur arrive de dire "non" mais ils font quand même ce qu'on leur demande, tout en disant "non" lol. Une phase d'opposition assez cool pour nous...

Biz

Je vire des tables tout ce qui est à risque.. Et oui, régulièrement, je leur demande de descendre...

Les placards à ranger elle-même, c'est ce que je fais... mais ça me lasse un peu...

Le coin à elles, c'est leur chambre... mais à cet âge, elles n'y sont que très rarement d'elles-même !! (même Leelou préfère jouer ailleurs... c'est pénible !! ) Du coup, elles apportent les jouets de la chambre... dans le salon !!
Mais quand elles vident l'armoire des pyjamas, comme ce matin, je laisse faire... et après, je leur demande de ranger...

Ce qui m'use, c'est que c'est tous les jours, tout le temps... fois 2 !!

Je sais, on est toutes dans le même bateau !!!

je plussoie

pour les chaises, j'ai toujours laissé faire, tant qu'il n'y avait pas danger. Au départ en étant à côté, ensuite quand tout allait bien, tous seuls.

Par contre monter sur les tables, non.

J'ai laissé très tôt les enfants monter et descendre les escaliers de la maison seuls. A 2 ans, je n'étais plus derrière eux dans l'escalier de la maison. Ils sont descendus à reculons, jusqu'à ce qu'ils se sentent en confiance pour descendre debout, au départ ils demandaient qu'on leur tienne la main.

Fervente lectrice du "concept du continuum", j'étais sceptique mais l'observation de mes enfants m'apprend tous les jours à leur faire confiance dans la mesure où leurs premiers pas dans tel ou tel domaine sont supervisés. La phase d'apprentissage est plus zen et plus rapide à mon sens.

Le rangement laisse encore à désirer chez nous mais ça vient doucement. J'ai très bon espoir 

Biz

mes filles ont rarement été ouvrir les placards
ceux de la cuisine jamais
ceux de la salle de bain un peu mais j'ai bloqué les portes quelques temps et c'est passé
dans la petite chambre qui sert de chambre d'ami, de salle de TV il y a un placard qu'elles n'ont jamais tenté d'ouvrir (portes coulissantes) alors que c'est des polypockets  par contre il y a 2 meubles métalliques elles ouvrentles tiroirs d'un et le vide mais elles ne l'ont fait que 3 fois
et l'autre ellesont ouvert un clapet mais non pas vidé seulement mangé une lettre en bois
il n'y a que les tiroirs d'une de leurs commodes qu'elles vident sans arret sauf depuisque je l'ai sanglé

par contre chez la nounou elles ont le droit de monter sur la table basse alors qu'à la maison c'est interdit mais tout à l'heure il y avait un copain de mon fils à la maison (mon fils absent) et je discute aveclui dans la salle et comme j'ai toujours des choses sur les fauteuils/canapés car lachienne monte dessus et les abime et bien je me suis surprise à etre assise sur la table basse et kalysta a fait pareil
difficile de la gronder dans ce cas
je me suis assise sur le fauteuil et je lui ai dit de descendre en lui disant que ce n'était pas bien ce que maman et elle faisaient

OUH LA !!!! Vous êtes trop bavardes les filles !!!! 

Alors :

- Kat, pas d'acc : je ne tape pas mes enfants pour me défouler ; faux faux faux !!!! quand il m'arrive de taper, c'est parce que je n'ai pas réussi à poser la limite avant ; et je ne suis pas forcément à bout ; il m'est arrivé de mettre une claque sur une cuisse très froidement, très calmement (un jour où Roxane m'a dit "merde" en me regardant bien droit dans les yeux ; je ne dis pas que j'ai "bien" fait, je dis que je ne me suis pas défoulée).

- Isazou : chez nous, à la période du "touche à tout", la règle était simple : les enfants avaient le droit de toucher à tout ce qui était à leur portée ; le reste était en hauteur, ou bien les placards étaient fermés (avec des systèmes exprès pour, faciles à ouvrir pour les adultes) ; quand ils ont su ouvrir les portes, j'ai fermé à clé quand je pouvais ....
Et non, ils ne touchaient pas à tout à l'extérieur !!!
Ca m'a même étonné à l'époque ..... chez les autres, ils "n'osaient" tout bêtement pas ; et quand ils étaient un peu plus curieux, et bien, chez les autres, je suis souvent assise à papoter, donc beaucoup plus dispo pour surveiller et dire "non" si besoin !

Encore aujourd'hui, quand ils montent à l'étage, je ferme à clef notre chambre et celle de la grande ; sont accessibles leur chambre et la salle-de-bain (où rien ne craint !).


Pour les chaises, tables et canapés : les tables, ça a toujours été un "non" catégorique ; il y a danger, donc c'est niet.
Les chaises et canapé, j'ai toujours laissé faire ; au début, par terre devant le canapé, je laissais des coussins, histoire d'amortir les chocs !!!
Ils ont très vite appris à descendre ; idem avec les escaliers, je les ai beaucoup laissé se débrouiller seuls ... (au grand dam de ma BM ....  )


Pour les "bêtises", j'ai essayé une technique qui a bien marché : exemple, les flaques d'eau.
On allait se ballader tous les 3, et on sautait TOUS LES TROIS dans les flaques d'eau !!!!
L'éclate !!! pour eux comme pour moi ... 
Du coup, quand pour une raison ou une autre, je ne voulais pas qu'ils soient mouillés, j'expliquais : quand c'est le moment de jouer dans les flaques, vous le savez, je dis "oui", je joue avec vous ; si je dis "non", ce n'est pas le moment ; donc c'est "non".
Comme ils pouvaient le faire à d'autres moments, ils n'insistaient pas.

A une époque, je laissais à leur dispo des pubs et magazines lus ; ils avaient le droit de déchirer, mettre en boule, jeter .... et je jouais parfois avec eux !
Quand il fallait tout ramasser et mettre à la poubelle, je jouais à la course : le premier qui arrive à mettre les papiers à la poubelle !
Aujourd'hui, ils se battent pour aller jeter les trucs ....


Pour d'autres bêtises, c'est bien de les responsabiliser, mais parfois, on obtient l'effet inverse ....
Roxane a plusieurs fois mis du stylo sur la table ; après m'être fâchée plusieurs fois, j'ai opté pour lui faire prendre une éponge et nettoyer.
Ce soir, rebelotte ; réaction de Roxane (avec un grand sourire) : "maman ? tu peux me donner l'éponze, ze vais nettoyer ...."
 
Bon, tant qu'elle nettoie et que ça s'en va !!!!

Pour tout ce qui est en carton ou en papier, je mets tout hors de portée car en moent ils les mangent.
Nicolas a détruit deux livres donc depuis c'est dans mon bureau. De temps en temps on prend des livres mais sous mon controle ou celui de mon mari car ca va très vite à la bouche.
Nous avons expliqué, dit non, confisqué temporairment rien ni fait pour le moment.
Donc comme je n'ai pas envie qu'ils les détruisent tous en une  journée c'est hors de portée.
Les dents les dérangent beaucoup beaucoup en ce moment donc je pense que c'est juste une période à passer et ensuite on remettra les livres dans leur chambre.

P'tite Lilli : oui, je profite ... qu'elle fasse le ménage !!!! 

Kat, je vais essayer de t'expliquer.

On en revient toujours à une histoire de limite ; pour le "merde", ce n'était pas la première fois (enfin, qu'elle me le dise droit dans les yeux, si, mais qu'elle le dise, non).
Ca faisait un moment qu'elle nous balançait des "merde" à tout va ; à tue-tête, en rigolant, doucement, en colère, ....

On a testé : l'indifférence, se fâcher, la punir, expliquer, etc .....
Rien n'a vraiment fonctionné.

Puis, ce jour-là, elle était mécontente de je ne sais plus quoi, et m'a dit "merde" en sachant très bien ce qu'elle voulait dire, en me défiant.
Je pense que j'ai réagi au défi ; pour moi, pas question de laisser une gamine de moins de 3 ans me défier à ce point ; qu'elle cherche les limites, ça correspond à son âge ; qu'elle aille trop loin, je ne peux pas laisser passer.

Je rejoins ce que racontait Azerty ; j'ai le sentiment, particulièrement avec Roxane, que si je laisse passer trop de trucs maintenant, je vais vite me retrouver avec une gamine ingérable dans quelques années ; une gamine qui n'en fera qu'à sa tête, une gamine qui ne me respectera pas.

Alors, ce jour-là, la claque mise froidement, c'était une façon de dire : "stop ma fille, là, tu as été trop loin".
Je ne doute pas qu'il aurait pu y avoir d'autres méthodes ; mais, par rapport au "merde", en ayant essayé d'autres méthodes avant, j'en suis arrivé à la claque.
Et si, ça a fonctionné ; Roxane depuis, tente des "mer", mais dans son coin, sans me le dire en face.
Je suis persuadée que dans cette situation particulière, elle a compris. (et j'en ai reparlé avec elle, évidemment).

Je repensais à notre conversation hier soir en m'endormant (si, si .....  ), et j'en reviens encore et toujours à un point : ça dépend des enfants.

Kat, si tu as des gamins calmes, qui t'obéïssent, qui ne cherchent pas trop les limites, qui ne te défient pas, effectivement, je pense que les cris ou les claques n'ont pas lieu d'être.

Et puis je pensais à autre chose : n'est-ce pas plus facile à gérer quand on ne bosse pas ?
Tu es à la maison avec tes loulous, tu n'as pas d'horaire à respecter ; s'ils te font un caprice pour s'habiller, tu peux effectivement isoler ; moi, je n'ai pas le temps !!!!!!