Iza, ce que tu dis est plein de bon sens : on a trop tendance à considérer les enfants comme des adultes en miniature alors qu'ils n'ont pas les memes capacités de réflexion que nous.
Quand la méthode douce (explications) ne fonctionne pas, je pense qu'il faut montrer sa colère et employer une méthode moins douce (punition), voire une claque. Il s'agit de ne pas se laisser faire et tourner en bourrique !!

Et puis, expliquer, c'est bien joli, mais parfois on ne s'en sort pas, on entre dans le jeu de l'enfant qui cherche à gagner du temps pour ne pas obéir : "et pourquoi c'est comme ca et pas comme ci ?" etc... "c'est moi qui décide car je suis l'adulte : donc tu viens à table / tu te couches / etc..."

Je suis ptet hors sujet...

LN

Je n'ai aucun problème avec les claques, elles font partie des solutions éducatives à ma portée. Meme si je préfère punir que taper, je n'exclus pas d'y avoir recours en cas de "besoin", si rien d'autre n'a fonctionné avant (voir l'exemple d'Izazou, j'aurais fait pareil).

Tant pis pour ceux que ca choque, chacun sa méthode. Je ne culpabilise pas 

LN

P'tite Lilli, et tu fais quoi quand l'isolement ou la punition n'ont strictement aucun effet ? 

Désolée, mais convaincante ou pas, il y a des gosses sur qui l'isolement ne fait ni chaud ni froid ; et ça ne dépend pas que du parent !!!

Tiens, je viens de trouve un avantage à avoir des jumeaux dans cette discussion ....

Je pratique le coin, l'isolement, avec Axel : ça fonctionne très très bien ; il pleure, ça lui déplait d'être au coin, il finit par se calmer, il n'a qu'une hâte : qu'on lui dise que la punition est finie.
Là, ok avec ton raisonnement : la limite, c'est le coin ; s'il attend la limite, il trouve la sanction.

Avec Roxane : QUE DALLE !!!!!!
Quand elle est au coin, isolée : elle chantonne, elle rigole toute seule, si elle est fatiguée elle s'asseoit ou s'allonge et prends son pouce, d'un air très désinvolte elle demande : tu me diras maman quand c'est finit le coin ?
ELLE S'EN FOUT D'AVOIR ETE PUNIE !!!!!

Tu l'as vue toi-même une fois piquer une colère ; je me suis fâchée, je l'ai isolée de nous tous dans le couloir, elle n'était pas contente.
Mais ça, ça doit se produire disons .... une fois sur dix ? 

Le reste du temps, c'est limite si ça ne la fait pas rigoler.
Quand elle fait une bêtise, elle dit elle-même : je fais quoi là maman ? je vais au coin ?
(le tout hilare ....)

Alors désolée, mais face à une gamine qui a un bon sang de caractère, de la répartie, très vive d'esprit, la limite ne s'arrête pas à la punition.
C'est la menace de la fessée qui la fait céder ....
Et si la menace fonctionne, c'est parce qu'elle a déjà eu des claques ; et si elle a déjà eu des claques, c'est parce qu'on n'a pas réussi autrement !!!!!


Quand au "modèle", que ce soit claque ou clope, et bien oui, mon discours est : je fume, c'est de toute façon réservé aux adultes, et non, ce n'est pas une bonne chose / je te mets une tape, car je suis l'adulte, et non, toi tu n'as pas le droit de taper.

Et oui, on est dans un rapport de force avec CERTAINS enfants ....
J'ai une fille qui cherche en permanence les limites ; c'est très très difficile à appliquer vos théories avec une gamine comme ça !!!!

Un autre exemple : elle a mordu Axel 3 fois en 4 jours (jusqu'au sang une fois ....)
On rentre ce midi du boulot, Roxane se précipite vers moi : maman ! moi z'ai mordu Axel ce matin cré cré fort !!!
Dit le sourire aux lèvres, limite fière d'elle ...
Je fais quoi là ?
Je la mets au coin ? C'est ce qu'à fait ma BM quand ça s'est produit ce matin !
Tu parles !!!!!

Désolée du pavé, mais ça me gonfle ce discours : "tu peux poser tes limites sans mettre de claque ...."
 

voilà. c'est ça. La famille est une meute.... avec les règles d'une meute.

bien joué jypr j'aurais fait pareil !! et j'imagine la tete de ton fils !!!

  encourageant ? encourageant à quoi ? A continuer de faire des bêtises vu qu'elle se fout royalement de la punition ?

Mais à quoi sert l'isolement, la punition ?
Juste à marquer le coup ?

Le but n'est pas d'obtenir que ça ne se reproduise pas ?

Je ne demande pas à avoir des enfants qui ne font pas de bêtises du tout, mais par exemple, j'aimerais :
- qu'elle cesse de mordre son frère
- qu'elle n'essaie plus de dire "merde" en me regardant bien droit dans les yeux
- qu'elle ne fasse plus le pitre à table (ni elle ni son frère ne mange dans ces cas-là)
- etc .....

Un autre exemple : en faisant le pitre à table l'autre soir, ça en devenait exaspérant !

Après avoir demandé plusieurs fois, zhom et moi, que le calme revienne, peine perdue, je n'ai pas crié, je n'ai pas tapé, je suis restée ferme mais calme.
J'ai pris Roxane, son assiette, ses couverts, et je l'ai emmené manger dans la cuisine, seule.

Résultat :
- Axel : moi aussi ! moi aussi ! veut aller manzer tout seul dans la quisine !

- Roxane (à son retour à table parmi nous) : moi, z'ai manzé toute seule dans la cuisine !!

 

Ca a servi à quoi à ton avis ? 
La prochaine fois que le repas devient une foire, je fais quoi ?
Je la remets dans la cuisine, pour son plus grand plaisir ? et en suscitant la jalousie de son frère ?

Et tu vas me dire : à quoi aurait servi une claque sur la cuisse ?
Et bien, les claques sur les cuisses, ça ne la fait pas rigoler, ça la fait pleurer ; alors le lendemain, si elle refait le pitre à table (c'est un exemple, of course), si je lui dis : "Roxane, ça suffit ! Tu veux une claque comme hier pour arrêter ?"
La réponse est immanquablement : "non"
Et elle arrête ....

Alors ?

Je ne sais pas si tu pourras appliquer ceci chez toi Bambinette , mais Laurie nous avait fait çà aussi la foire à table, et après plusieurs tentatives : isolement, mise au coin... et bien dés qu'elle commençait (nous lui avions expliqué) c'était direct au lit et ceci plusieurs soirs de suite... Bizarrement la foire a cesser  

Après je concois qu'un enfant un peu plus tétu, obstiné, et effronté ait besoin d'un cadre plus rigide, nous avons un modèle à la maison assez coriace dans le genre....