29-03-2024
Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.
Avez-vous perdu votre courriel d'activation?

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session

 
avancée
2.945.285 Messages
21.642 Fils de discussion
22.459 Membres
Dernier membre: Martine.bls

29 Mars 2024 à 08:08:36
Pages: 1 [2] 3 4
Imprimer
Partager :
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
Auteur Fil de discussion: jumeaux séparés cause saut de classe?  (Lu 8911 fois)
P'tite Lilli
et sa zen attitude
V.I.P.
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 32.970


Garatefess


« Répondre #15 le: 14 Septembre 2008 à 17:44:45 »

Marine a bien résumé. Très très peu de grands jujus ici.

J'ai connu une jumelle de +/- 60 ans. Au collège, ses parents lui ont fait redoubler la 4° pour ne pas que sa soeur soit seule (car la soeur redoublait bien sûr). Elles étaient élevées dans le "culte" de la gémellité, habillée pareil, coiffée pareil, etc..
Ca s'est passé à une autre époque que la nôtre, où l'autorité du père ne se contestait pas. Elle a donc accepté la situation comme on la lui a imposée.
Elle l'a quand même vécu comme un sentiment d'injustice.
La situation est différente de la tienne malgré tout.


Pour leur poser la question de ce qu'elles en pensent, je verrais un psy, seule personne neutre et non influente pour tes filles. L'éducatrice est surement de bon conseil, je ne remets pas en cause ses compétences. Juste si elles l'ont déjà vu et si elles comprennent que c'est une connaissance  à maman   
La case psy de ville ne te tente pas ? Le RASED m'en avait indiqué une (officieusement) lors de mes démêlés avec la psy sco.

As-tu tenté un forum de parents d'enfants précoces ?
Journalisée

JE SUIS MOI
Un garçon 17 ans et deux garçons 13 ans

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.  Mark Twain
loumaro
Nouveau Membre
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 17


« Répondre #16 le: 14 Septembre 2008 à 20:06:22 »

merci, encore pour vos réponses...

pour les jujus plus âgés, j'ai aussi mes soeurs (je suis l'ainée, mais mes soeurs sont jumelles.... comme quoi cela ne saute pas toujours une génération...)
elles ont toujours été scolarisées ensembles (à la campagne il n'y a pas 15 classes... donc pas le choix), et ont poursuivi ensemble même au collège et au lycée, où là il aurait pu en être autrement. Il n'y a pas eu de gros problèmes, je me souviens de quelques disputes (l'une accusait l'autre de trop "la coller"), mais rien de bien méchant.
Par contre, et c'est aussi pour cela que je me projette, l'une a toujours gardé un espèce de sentiment d'infériorité par rapport à l'autre... Elles ont passé le même bac, et là, j'ai des souvenirs de grande soeur : l'une travaillait d'arrache pied, sérieusement et tout, l'autre beaucoup moins, voire pas du tout, et c'est la seconde qui a eu une mention bien, celle qui s'est investie le réussissant mais sans mention.... L'une, ayant "raté" prépa véto, se rabat sur un DUT, alors que l'autre poursuivant sur sa lancée a fait maths sup maths spé école d'ing...
Depuis, (mais peut-être que cela existait avant) il y a eu des remarques montrant que l'une se dévalorisait.... L'une se présente encore aujourd'hui en disant que c'est sa soeur qui a hérité du cerveau !!!

Pour le psy, il n'y en a pas beaucoup dans le coin... (campagne, toujours) J'avais demandé des adresses à un moment (au rased justement ) (L faisait des terreurs nocturnes à répétition et je pensais que cela pourrait peut-être l'aider) La seule pédo psy du coin ne prend plus de nouveaux patients, en ayant déjà trop en suivi. Après il y en quelques un sur la grande ville de la région (+ de 50 km), mais c'est difficile je trouve de faire confiance quand personne ne peut te le recommander (dans la liste, se trouvent 2 noms à qui j'ai eu affaire lorsque j'étais en poste dans le spécialisé, et je ne les ai pas trouvé très efficaces...)
Restent les psy "ordinaires" (pas pédo psy)...
je vais quand même me renseigner pour voir si l'assoc jumeaux et plus du département a un psy...

P'tite Lilli, si ce n'est pas indiscret, quelles sortes de démélées as-tu avec la psy scolaire???





Journalisée
P'tite Lilli
et sa zen attitude
V.I.P.
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 32.970


Garatefess


« Répondre #17 le: 14 Septembre 2008 à 21:13:09 »

J'ai déjà étalé ma vie ici. Je t'envoie un MP   Clin d'oeil  regarde dans les onglets en haut de page: Messages  Privés
Journalisée

JE SUIS MOI
Un garçon 17 ans et deux garçons 13 ans

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.  Mark Twain
Azerty
muguette/juinette 2008
Modérateur
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 25.284


1+1+1+2


« Répondre #18 le: 14 Septembre 2008 à 21:53:56 »

Les rivalités, jalousies, comparaisons, dévalorisations peuvent se rencontrer dans toute fratrie, gémellaire ou non. (bon c'est p'ete pire chez les jumeaux, les miens sont trop petits pour que j'en sache quelquechose)
Exemple de deux soeurs ayant un an d'écart, l'ainée, dans ma classe, rencontre des difficultés, la cadette, dans le niveau inférieur, est brillante.... j'espére pour mon élève que jamais elle ne redoublera
Ma fille répond avant son frére, plus agée de 2ans, sur des problèmes de math qu'on lui pose à lui par contre mon benjamin de 6 ans  lit bien mieux qu'elle (8ans) à haute voix. Et pourtant tout se passe bien à la maison Sourire. C'est sûr qu'avec des jumeaux, cette comparaison doit être permanente et difficile à éviter et je suis sûre que les enfants doivent sentir notre gêne vis à vis de ça. Que deux enfants d'âge différents aient des aptitudes différentes au même age (tiens X a marché à 12 mois et Y à 12 mois il marche toujours pas), on va s'en faire la remarque puis passer à autre chose, alors que dans le cas présent, on reste bloqué, on est embeté, gêné vis à vis d'eux: comment vont elles le prendre? est-ce que je fais bien? (qu'est-ce que je fais d'abord)
Leurs différences sont pourtant légitimes: tes filles ne sont pas pareilles, elles n'ont pas à l'être! Tu le sais mais autour d'elles, tellement de gens s'attendent à ce qu'elles soient pareilles parce que jumelles; elles doivent donc avoir du mal à comprendre pourquoi elles n'ont pas les mêmes aptitudes.
J'aurai donc tendance à dire qu'il faut les gérer individuellement. L'une peut, veut, passer au CE1, ben OK on répond à ses possibilités, l'autre va ressentir un sentiment de dévalorisation, ben on essaie de gérer en la valorisant sur autre chose (bon pas à outrance non plus) je pense qu'il ne faut surtout pas faire de la gémellité un problème (il ne s'agit pas de le nier mais ne pas focaliser dessus).
Mais bon moi aussi je fais dans le pavé tout ça pour dire ce que je ferai tout en sachant que si le "problème" se présentait à moi pour de vrai, je sais pas si je m'écouterai Roulement des yeux
Ce qui est sûr c'est que ça me conforte dans l'idée qu'il faut "dégéméliser" nos enfants assez tôt, qu'ils aient un minimum d'occasion de se comparer (bon facile moi j'ai une fille et un garçon )
Journalisée

Un grand 1m82 né à 40sa+4; une grande 1m71 née à 40sa; un moyen 1m75 né à 39sa+5 et 2 petits d'1m75 et 1m64 nés à 38sa-1.
Et en tout : plus de 300kg d'amour !!
Bambinette
V.I.P.
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 27.083



« Répondre #19 le: 14 Septembre 2008 à 22:10:05 »

Loumaro, une question que je propose en piste de réflexion (et peut-être que je me plante complètement !) : dans quelle mesure le vécu que tu as par rapport à tes soeurs (d'autant plus que tu es la "grande") influence-t-il tes difficultés à prendre une décision pour tes filles ?
Journalisée

Roxane / Axel, 7 ans (03/04/06)
Les jumeaux identiques sont aussi fraternels que les autres. Quant à l'adjectif faux, il sonne de manière désobligeante. Les faux jumeaux sont de vrais enfants, mais aussi de vrais jumeaux, puisque engendrés et nés en même temps ! Zazzo
La Doudou Brestoise
une fanfaronne au sax bar
Modérateur
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 15.955


Un peu bohème...


« Répondre #20 le: 14 Septembre 2008 à 22:28:26 »

Coucou,

Par contre, et c'est aussi pour cela que je me projette, l'une a toujours gardé un espèce de sentiment d'infériorité par rapport à l'autre... Elles ont passé le même bac, et là, j'ai des souvenirs de grande soeur : l'une travaillait d'arrache pied, sérieusement et tout, l'autre beaucoup moins, voire pas du tout, et c'est la seconde qui a eu une mention bien, celle qui s'est investie le réussissant mais sans mention.... L'une, ayant "raté" prépa véto, se rabat sur un DUT, alors que l'autre poursuivant sur sa lancée a fait maths sup maths spé école d'ing...
Depuis, (mais peut-être que cela existait avant) il y a eu des remarques montrant que l'une se dévalorisait.... L'une se présente encore aujourd'hui en disant que c'est sa soeur qui a hérité du cerveau !!!

J'ai l'impression de me retrouver dans la description que tu fais de tes soeurs. Sauf que moi j'étais l'aînée de 3 ans, et ma soeur la cadette qui ramait derrière .

Bon, je n'ai toujours pas vraiment de solution à t'apporter. Mais je pense que tu as bien cerné le problème. Le sentiment de culpabilité, je l'ai eu vis à vis de ma soeur. De la jalousie aussi. Parcequ'elle recevait plus de compliments que moi ( pas sûr que ce soit vrai d'ailleurs). En tous les cas, mes parents essayaient de la mettre en confiance. Pas moi, j'en avais moins besoin...

C'est difficile de voir que nos parents ne procèdent pas de la même façon avec leurs enfants.  Ce qui est important, je crois, c'est de rappeler qu'il y a une différence parceque le caractère de chacun est différent. Heureusement ! Même si ce n'est pas toujours facile à accepter. Et il y aura toujours de la jalousie entre frères et soeurs, quelques soit la cause.

Et puis, cela ne nous a pas empêché, moi et ma soeur, d'être très attachée l'une à l'autre.

A +
Journalisée

Heureuse maman de 2 zouaves (Garou et Basou, 12ans) et d'un loustic (Taton, 6ans)

» Il faut imaginer Sisyphe heureux »
Albert Camus
loumaro
Nouveau Membre
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 17


« Répondre #21 le: 15 Septembre 2008 à 13:18:57 »

*azerty : je suis tout à fait d'accord avec toi. Les rivalités, jalousies et autres sont normales et existent dans toutes les fratries. Les comparaisons aussi. Mais, et tu le dis aussi, en ayant le "double" (modèle à comparer...) sous les yeux c'est plus flagrant ! Entre 2 frères et soeurs éloignés ( en âge...) on n'en parle pas sans arrêt, alors que là cela risque d'être beaucoup plus présent. Les plupart des copains aussi le feront plus facilement, puisque potentiellement ils sont "piochés" dans le même vivier, et connaissent les deux, ce qui n'est pas le cas pour des enfants d'âges différents.

Je crois sans prétention que mes filles ont compris toutes les deux qu'être jumelle ce n'est en aucun cas être semblables. Je n'emmenais pas les deux chez le médecin parce que l'une était malade.... Dailleurs l'histoire de la personne dont parle p'tite lilli me choque beaucoup!! Elles ont compris assez vite qu'elles n'ont pas les mêmes goûts (nourriture, choix, couleurs...), ni les mêmes capacités; ce n'est pas pour autant que c'est facile à accepter ( en tout cas dans le cas des capacités, que ce soit pour M qui pleure quand elle se fait "larguer " par son frère et sa soeur qui piquent un sprint et qu'elle n'arrive pas à les rattraper, ou pour L qui regrette de ne pas déjà savoir lire.)

si je n'ai pas fait partie d'une assoc de jumeaux c'est parce que justement je n'en ai jamais fait cas. J'ai toujours considéré que j'ai eu 2 filles, je ne voyais pas ça comme un "problème de jumeaux".

aujourd'hui, je me renseigne, car je pense qu'un problème pourrait en découler, pour la première fois depuis leur naissance...
tous les autres choix que nous avons fait ont été faciles à faire, soit parce qu'ils allaient de soi (prénom très différents, habits rarement semblables...) soit parce qu'on n'avait pas le choix (classes identiques), mais cela ne nous a jamais posé de problème (dans la même classe ? et alors, elles savent très bien ce qu'elles veulent, qui elles sont, et cela ne les dérange pas d'être ensemble, alors ?)
je n'ai pas cherché non plus à les dégemelliser à tout prix (et si elles ont envie d'aller ensemble chez Papy Mamie, pourquoi vouloir les y envoyer séparément ?? (surtout si nous ça nous arrange...Clin d'oeil)
de la mesure et du bon sens avant tout aurait pu être ma devise.

(attention, si mes filles avaient montré une dépendance forte de l'une à l'autre par exemple, j'aurais peut-être réagi autrement, mais en l'absence de problème...)

* Bambinette : forcément je suis influencée par mon propre vécu ! Mes soeurs qui n'ont rencontré aucun problème dans leur scolarité ressentent une forme de jalousie (très spécifique), alors ça m'interpelle d'autant plus qu'il n'y a pas eu pour elles de "traumatisme particulier". Ce que nous sommes peut-être amenés à faire pourrait, je crois constituer un "trauma", donc qu'est-ce cela pourrait engendrer ?

* Céline : ton vécu me rappelle celui d'une copine qui a souffert elle d'être comparée sans cesse à sa soeur ainée....

merci encore pour vos réponses, n'hésitez pas si vous avez d'autres idées ou pistes
Journalisée
Bambinette
V.I.P.
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 27.083



« Répondre #22 le: 15 Septembre 2008 à 14:37:16 »

Une réflexion me vient en te lisant : "si je n'ai pas fait partie d'une asso de jumeaux c'est parce que justement je n'en ai jamais fait cas".

En fait, en lisant les différents vécus sur ce forum, et en particulier ceux des mamans dont les jumeaux sont plus âgés que les miens, je me dis qu'il y a finalement un juste milieu à trouver entre considérer ses jumeaux comme "simplement" deux enfants, et vouloir dégémelliser à tout prix.

Finalement, oui ce sont deux enfants bien distincts ; mais ce sont (quand même) des jumeaux ; ils ont en eux ce vécu in utero, ces premières semaines de nouveaux-nés et ces premiers mois de tout petits, vécu qui rend, qu'on le veuille ou  non, leur relation différente de deux frères et/ou soeurs qui ne sont pas jumeaux.

Et il me vient une autre réflexion aussi en te lisant (et je me permet de la faire, en précisant que je ne veux surtout pas te vexer) : tu intellectualises beaucoup ; j'ai la sensation que tu analyses, réfléchis, soupèse, discute ; mais que disent tes tripes, ton coeur ?

Et sinon, où en êtes-vous toi et zhom de la décision à prendre ?
Journalisée

Roxane / Axel, 7 ans (03/04/06)
Les jumeaux identiques sont aussi fraternels que les autres. Quant à l'adjectif faux, il sonne de manière désobligeante. Les faux jumeaux sont de vrais enfants, mais aussi de vrais jumeaux, puisque engendrés et nés en même temps ! Zazzo
loumaro
Nouveau Membre
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 17


« Répondre #23 le: 15 Septembre 2008 à 23:15:35 »

bambinette

pour les jumeaux, c'est ce que je voulais dire, du bon sens et de la mesure (deux filles oui, mais je me rends bien compte qu'il y a quand même des particularités à être jumeaux et j'ai quand même lu plein d'ouvrages sur lesjumeaux, au cas où, pour être parée, ... et ça ne me sert pas aujourd'hui)
justement aujourd'hui j'intellectualise parce que ce que disent mes tripes ne m'est d'aucun secours...

elles sont complétement déchirées, mes tripes, entre deux envies qui malheureusement sont incompatibles... l'une ayant automatiquement des répercussions sur l'autre et vice-versa...

elles me disent "vas-y fonce et soutien M pousse-la, elle en a envie et n'attend que ça, soit là pour elle au cas où, mais aide-la surtout à prendre confiance en elle, qu'elle comprenne qu'elle est douée..."

mais en même temps, elles me disent "tu ne peux pas faire ça, ça fera souffrir L qui ne le mérite nullement, elle a tant besoin de voir qu'elle est capable de réussir, que tu crois en elle et que tu es fière d'elle...tu ne peux pas prévoir quels effets cela aura sur L, alors..." (je lui répète déjà à chaque occasion)

et ça tourne en rond, car de suite après elles disent : " oui mais M souffre elle aussi de ne pas avancer comme elle pourrait, tu ne peux pas la laisser pour ne pas prendre de risque pour L"

mon coeur de maman ne veut pas faire de choix... j'ai l'impression d'avoir pour seul possibilité de déshabiller Paul pour habiller Pierre...

pour la décision, cf plus haut : pour l'instant on aimerait encore au moins 15 jours de réflexion, voir comment les deux évoluent dans la classe (la rentrée vient d'avoir lieu), mais il semblerait que si M est prête à foncer, on la laissera y aller, et on sera, nous sur le pont pour soutenir ... les deux, chaque fois qu'elles en auront besoin, en espérant que cela suffira.............

(le grand (je te rappelle que j'ai déjà eu du mal à le laisser passer, lui aussi) se trouve vraiment bien, et m'a encore dit récemment qu'il se sent bien dans sa classe et qu'il est content d'avoir fait ce choix) (je sais , M n'est pas comme son frère, mais j'ai la preuve que ça peut être profitable...)

sur ce je vais aller dormir, j'en ai besoin, bonne nuit à tous (on sait jamais paraît que la nuit porte conseil parfois...)
Journalisée
Bambinette
V.I.P.
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 27.083



« Répondre #24 le: 16 Septembre 2008 à 08:53:17 »

elles sont complétement déchirées, mes tripes, entre deux envies qui malheureusement sont incompatibles... l'une ayant automatiquement des répercussions sur l'autre et vice-versa...

elles me disent "vas-y fonce et soutien M pousse-la, elle en a envie et n'attend que ça, soit là pour elle au cas où, mais aide-la surtout à prendre confiance en elle, qu'elle comprenne qu'elle est douée..."

mais en même temps, elles me disent "tu ne peux pas faire ça, ça fera souffrir L qui ne le mérite nullement, elle a tant besoin de voir qu'elle est capable de réussir, que tu crois en elle et que tu es fière d'elle...tu ne peux pas prévoir quels effets cela aura sur L, alors..." (je lui répète déjà à chaque occasion)

Mais peut-être que L n'en souffrira pas tant que ça ....
Je ne sais pas, je ne connais pas tes filles, mais il me semble à te lire que tes tripes te disent en priorité de pousser M.

Quand j'ai une décision importante à prendre, je commence en général par raisonner : je me pose cinquante mille questions, je  les pose ici sur le forum (mettre en mots et lire les réponses m'aident à "déblayer"), je laisse cogiter, puis j'essaie de ne plus y penser.
Et souvent, en finale, j'écoute mes tripes, mon instinct ....
D'avoir raisonné avant me permet de garder en tête les arguments pour et contre, mais à la fin, c'est ce qui est plus fort dans mon coeur de maman qui prime.

Pas facile, hein ?
Et non ....

J'espère que d'en parler ici t'aide à avancer, te fait du bien.

Et j'espère aussi que tu as bien dormi !

 Bisou Bisou Bisou Bisou
Journalisée

Roxane / Axel, 7 ans (03/04/06)
Les jumeaux identiques sont aussi fraternels que les autres. Quant à l'adjectif faux, il sonne de manière désobligeante. Les faux jumeaux sont de vrais enfants, mais aussi de vrais jumeaux, puisque engendrés et nés en même temps ! Zazzo
P'tite Lilli
et sa zen attitude
V.I.P.
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 32.970


Garatefess


« Répondre #25 le: 16 Septembre 2008 à 11:04:19 »

Et souvent, en finale, j'écoute mes tripes, mon instinct ....

Après avoir intellectualisé pas mal aussi  Clin d'oeil

Loumaro, si tu n'arrives pas à y voir clair, prends conseil auprès de qqn qui ne connait rien de la situation. Qui n'en sera donc pas influencé, qui ne connaitra pas tes filles dans leur contexte scolaire, etc, etc..
Journalisée

JE SUIS MOI
Un garçon 17 ans et deux garçons 13 ans

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.  Mark Twain
Bambinette
V.I.P.
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 27.083



« Répondre #26 le: 16 Septembre 2008 à 11:47:31 »

Et souvent, en finale, j'écoute mes tripes, mon instinct ....

Après avoir intellectualisé pas mal aussi  Clin d'oeil


Oui, oui, c'est ce que je dis : après avoir raisonné, et m'être bien pris la tête !!!!
 Clin d'oeil Clin d'oeil
Journalisée

Roxane / Axel, 7 ans (03/04/06)
Les jumeaux identiques sont aussi fraternels que les autres. Quant à l'adjectif faux, il sonne de manière désobligeante. Les faux jumeaux sont de vrais enfants, mais aussi de vrais jumeaux, puisque engendrés et nés en même temps ! Zazzo
loumaro
Nouveau Membre
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 17


« Répondre #27 le: 16 Septembre 2008 à 12:59:26 »

bon, ben je crois qu'on est toutes sur la même longueur d'onde...  (un peu "faites ce que je dis mais pas ce que je fais", d'ailleurs...)

les pavés jetés ici me servent à ça effectivement, à éclaircir (enfin, j'espérais) les idées... en tout cas ils enlèvent un poids sur l'estomac à la maman avant de dormir, c'est déjà ça...(même si le matin il est de retour)

je ne sais pas trop qui (de neutre) je pourrais faire intervenir, et ce dans un délai raisonnablement proche. (au CE1 le programme est rude, et si intégration il doit y avoir, vaut mieux la faire assez rapidement)

je sais, en me relisant que je semble pencher pour le passage anticipé (mon mari penchant vers là aussi, je dois être finalement pas mal influençable)

et pour L : c'est elle qui m'a dit le soir même que M avait fait du travail de CE1 (M n'avait pas pensé à m'en parler)... hier, pour les devoirs, réflexion de L : "pourquoi moi ça dure toujours longtemps les devoirs, et pas M? c'est pas juste..." (bon, si M va au CE1, ses devoirs du coup dureront plus longtemps aussi ....)

ce n'est pas facile de prévoir des réactions : et si L pourrait se sentir libérée dans un sens?

en tout cas, merci les filles, de m'avoir écoutée lue, et je reviendrais vous faire part des évolutions...
Journalisée
M&M's
Nouveau Membre
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 37


« Répondre #28 le: 16 Septembre 2008 à 13:47:06 »

coucou,
j'aurai bien apporté mon témoignage mais avec ma soeur jumelle on a redoublé la seconde en même temps sans être dans la même classe du coup sur notre demande on nous a remis ensemble et cela nous a aidé pas mal.

Mais contrairement à toi, nous on été en difficulté toutes les deux.

dsl de ne pas pouvoir t'aider plus
Journalisée

M et M nés le 23 mai 2008
Azerty
muguette/juinette 2008
Modérateur
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 25.284


1+1+1+2


« Répondre #29 le: 16 Septembre 2008 à 14:58:10 »

Tu penses que le passage anticipée serait une bonne chose pour ta fille mais tu hésites à cause de sa soeur qui risque d'en soufrir mais .... ne soufre-t-elle pas déjà et de toute façon?
Journalisée

Un grand 1m82 né à 40sa+4; une grande 1m71 née à 40sa; un moyen 1m75 né à 39sa+5 et 2 petits d'1m75 et 1m64 nés à 38sa-1.
Et en tout : plus de 300kg d'amour !!
Pages: 1 [2] 3 4
Imprimer
Partager :

Aller à: