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Auteur Fil de discussion: 59 ans et future maman de triples  (Lu 17266 fois)
Bambinette
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« Répondre #90 le: 09 Septembre 2008 à 11:20:17 »

Moon, c'est un vaste débat !

La médecine permet à des femmes qui ne peuvent pas avoir d'enfant "naturellement", je n'aime pas ce mot, spontanément je dirais, de leur permettre d'en avoir.

Au même titre que la médecine permet de : soigner des cancers, soulager des douleurs, mettre une prothèse, remplacer une dent ....

Les limites de la médecine existeront toujours : à quel moment cesser l'acharnement thérapeuthique pour un malade en fin de vie ?
Quand accepter l'euthanasie ?

On est dans le même registre de réflexion : la médecine, en progressant, permet de sauver plus de vie, de donner la vie ; quelles sont ses limites ?
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Roxane / Axel, 7 ans (03/04/06)
Les jumeaux identiques sont aussi fraternels que les autres. Quant à l'adjectif faux, il sonne de manière désobligeante. Les faux jumeaux sont de vrais enfants, mais aussi de vrais jumeaux, puisque engendrés et nés en même temps ! Zazzo
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« Répondre #91 le: 09 Septembre 2008 à 11:32:40 »

Oui oui Bambinette , ça c'est ok

Mais je parle juste du fait que je n'arrive pas a comprendre le raisonnement de bcp de personne sur ce fil, en fait (c'est limite un débat à part )

On est dans le même registre de réflexion : la médecine, en progressant, permet de sauver plus de vie, de donner la vie ; quelles sont ses limites ?
Ce qui est bon pour l'un, ne l'ai pas forcément pour l'autre: il faut des limites mais  ces limites renie forcément l'individu et ne prennent en compte que la masse.. (encore un autre débat ? dslé )

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« Répondre #92 le: 09 Septembre 2008 à 11:36:03 »

Et oui, c'est bien le problème !

Doit-on faire du "cas par cas" à chaque fois ?

J'aurais tendance à penser que oui : telle personne souffrant d'une maladie grave va vouloir que la médecine fasse tout son possible pour vivre encore quelques semaines, quelques mois ; telle autre, non, elle préfèrera arrêter tout traitement et partir tranquille.

Telle femme ne peut pas avoir d'enfant spontanément ; une aura l'énergie, l'entourage, etc ... pour assumer des enfants tard, une autre non.

Mais comment gérer le cas par cas ?
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« Répondre #93 le: 09 Septembre 2008 à 13:47:21 »

J'ai peut-être mal compris, si c'est le cas je m'en excuse d'avance, je ne cherche pas à offenser qui que ce soit.  Il me semble qu'il y a une très grande différence entre une femme en "âge" (c'est-à-dire à une âge où normalement une femme puisse concevoir un enfant) qui bénéficie d'un don d'ovocyte ou autre méthode de FIV et une femme de 59 ans.  Je ne connais pas l'histoire de cette femme en question, je ne me permets pas de la critiquer et je lui souhaite bcp de bonheur avec ses 3 petits coeurs, mais je ne m'imagine pas à cette âge en état de m'occuper jour et nuit de 3 bb.  A vrai dire, à 33 ans, je constate que j'ai bcp plus de mal à récupérer après les nuits blanches, biberons nocturnes etc que pour ma première à 23ans.  Que ça puisse arriver naturellement soit, mais que la médecine intervienne me choque qq peu en sachant que les dons d'ovocytes sont rares et que une maman plus en âge traditionnelle a peut-être été privée de cette chance.  Je sais que ça fait bcp de "si" et je ne sais pas si je suis bien claire?  C'est un avis personnel, et sans connaître la femme en question je m'abstiens de la critiquer ou de passer un jugement quelconque sur elle et ses choix.  Par contre je me demande quand la médecine arrêtera de tromper les femmes en laissant croire qu'on peut très bien attendre nos 40 ans passés pour fonder une famille, sans prévenir que c'est bcp plus dur de concevoir une grossesse spontanée et qu'il y a bien plus de risques pour la maman et les bb.  Que les femmes choisissent en connaissance de cause enfin.....

Si j'ai choqué ou offensé, je vous prie de bien vouloir m'excuser, ça n'était pas mon intention.
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« Répondre #94 le: 09 Septembre 2008 à 13:51:04 »


Ce qui est bon pour l'un, ne l'ai pas forcément pour l'autre: il faut des limites mais  ces limites renie forcément l'individu et ne prennent en compte que la masse.. (encore un autre débat ? dslé )


Et oui, c'est bien le problème !

Doit-on faire du "cas par cas" à chaque fois ?

J'aurais tendance à penser que oui : telle personne souffrant d'une maladie grave va vouloir que la médecine fasse tout son possible pour vivre encore quelques semaines, quelques mois ; telle autre, non, elle préfèrera arrêter tout traitement et partir tranquille.

Telle femme ne peut pas avoir d'enfant spontanément ; une aura l'énergie, l'entourage, etc ... pour assumer des enfants tard, une autre non.

Mais comment gérer le cas par cas ?


je suis entièrement d'accord avec le fait que les situations "extrêmes" (et on peut dire ce qu'on veut, avoir des enfants à 15 ou à 59 sont des situations extrêmes) doivent être considérées non pas enfonction d'une règle générale mais en fonction d'une situation singulière.

En revanche, Moon, je ne suis pas d'accord du tout sur le fait que les limites renient l'individu. Je trouve au contraire que ce sont les limites, dans ce cas où l'éthique ente en jeu et où il y a possibilité de discussion, qui permettent à ce qu'une individualité sorte de la masse. Puisqu'il y a discussion, il y a regard....

Et pour revenir à la question précise de la maternité à 59 ans, il me semble que cela n'appartient pas qu'au répertoire du choix de chacun, mais bien à une interrogation sur les possibilités qu'offre la médecine et ce que la société a à en dire.

Ce n'est pas, je l'ai déjà dit mais ça me semble fondamental non pas au regard de cette situation particulière mais au regard de la sociétét et de son équilibre, ce n'est pas parceque c'est possible que cela doit être fait.

Ce n'est pas non plus parce qu'un individu (ou un couple d'individu) le désire que cela doit être fait.

Encore une fois, je ne discute pas précisément de cette femme et sur son devenir, c'est tant mieux pour elle et pour les enfants que la naissance se soit bien passée, je m'interroge plus sur les réponses que la société peut donner à ce genre de demande...

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« Répondre #95 le: 09 Septembre 2008 à 13:58:32 »

Et oui il faut obligatoirement des limites (à cause des abus) mais elles renient forcément l'indivualité (pour moi)
 
« Dernière édition: 09 Septembre 2008 à 14:05:39 par moonshadow » Journalisée

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« Répondre #96 le: 09 Septembre 2008 à 14:07:32 »

....mais l'individu a besoin de limites pour se construire....
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« Répondre #97 le: 09 Septembre 2008 à 14:23:36 »

Je pense vraiment que les limites sont essentielles et pour l'individu ( Clin d'oeil Oscar) et pour la société. Et pas obligatoirement pour le rôle de contrôle des abus, mais parce qu'une limite, ça force à réfléchir.
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« Répondre #98 le: 09 Septembre 2008 à 14:38:03 »

ouvez un debat les filles Clin d'oeil
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« Répondre #99 le: 09 Septembre 2008 à 15:18:11 »

histoire de relancer le débat (non non je fous pas la mer**) j'ai lu quelque part que les spécialiste trouve que faire un enfant apres 33/34 ans c'est trop vieux et que la vie actuelle n'encourage pas les naissances jeunes....

alors finalement est ce "plus pire" d'avoir un enfant à 35 ans ou à 49 Huh??
et d'un autre coté en avoir un à 15 ans (souvenez vous de ce couple si jeune qui a eu des triplés en angleterre il y a pas si longtemps) est ce mieux ?
vilaine Héloïse 

Et oui il faut obligatoirement des limites (à cause des abus) mais elles renient forcément l'indivualité (pour moi)
 

d'accord avec toi Moon! c'est aussi ce que je pense

Mais je parle juste du fait que je n'arrive pas a comprendre le raisonnement de bcp de personne sur ce fil, en fait (c'est limite un débat à part )

tout pareil 
tu ne vas pas me demander des droits d'auteur ?

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« Répondre #100 le: 09 Septembre 2008 à 17:37:27 »

Je pense vraiment que les limites sont essentielles et pour l'individu ( Clin d'oeil Oscar) et pour la société. Et pas obligatoirement pour le rôle de contrôle des abus, mais parce qu'une limite, ça force à réfléchir.

C'est bien le problème , les gens ont besoin d'être "forcé" à avoir des limites car ils ne font pas spontanément la démarche de réfléchir sur et pour eux-même et sur les conscéquence de leurs actes. Et  c'est bien triste qu'on soit obligé de flicquer les gens  Roulement des yeux
Ex : les gens mettent un casque pour ne pas avoir d'amende et pas pour leur sécurité . Résultat de limites qui infantilise l'individu et ne le font pas réfléchir

Après nous n'avons pas tous les même tempérament/caractère/vécu et c'est plutôt pour cela qu'il faut des limites: pour unifié un peu tout ça

Bon encore une fois c'est un avis personnel  Souriant Clin d'oeil
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« Répondre #101 le: 09 Septembre 2008 à 20:14:17 »

C'est bien le problème , les gens ont besoin d'être "forcé" à avoir des limites car ils ne font pas spontanément la démarche de réfléchir sur et pour eux-même et sur les conscéquence de leurs actes. Et  c'est bien triste qu'on soit obligé de flicquer les gens  Roulement des yeux

visiblement la différence ente toi et moi, Moon, réside essentiellement dans l'optimisme avec lequel nous regardons le monde et la foi que nous avons dans l'homme.
J'avoue que la mienne est passablement basse, et que même si il me semble essentiel, à moi et aux miens, de réléchir pour exsiter, je sais aussi que cela ne correspond pas, et loin de là, aux idéaux de la majorité des gens que je connais... et donc, par extension, à ceux que je ne connais pas ...

Le libre arbitre ne eput être qu'éclairé, et on ne peut pas éclairer ceux qui ne le veulent pas.
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« Répondre #102 le: 10 Septembre 2008 à 10:26:44 »

Et ben, le débat part très loin...
Je pense très fort que l'être humain a besoin d'être limité pour ne pas faire n'importe quoi.
Et comme Nonie, je pense que de nos jours beaucoup de personnes ne réfléchissent plus et il faut tout cadrer pour éviter la casse.

Des fois, je pense que la liberté n'existe plus! Mais comment faire autrement?
 Clin d'oeil Clin d'oeil Clin d'oeil

Et pour revenir au vrai sujet : vous trouverez normal qu'on puisse choisir le sexe du futur bébé à la demande par FIV? La médecine peut faire n'importe quoi et aussi des très belle choses. Il faut des limites, je ne vois pas où l'individu est renié. C'est juste du bon sens!

Ce n'est que mon avis.  Clin d'oeil
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« Répondre #103 le: 10 Septembre 2008 à 11:02:40 »



Et pour revenir au vrai sujet : vous trouverez normal qu'on puisse choisir le sexe du futur bébé à la demande par FIV? La médecine peut faire n'importe quoi et aussi des très belle choses. Il faut des limites, je ne vois pas où l'individu est renié. C'est juste du bon sens!

Ce n'est que mon avis.  Clin d'oeil

non ! ce ne serait pas normal ! ce serait même de l'eugénsime. En Inde, des abus sévères ont eu lieu, avec des avortements tardifs de grossesses de petite fille... Mais là, ce qui est en jeu (et d'ailleurs, il me semble que c'est quand même un sujet ici aussi) c'est la condition féminine

hier, l'émission de la 5 "C dans l'air" portait sur des grossesses tardives... ils soulevaient la question de l'adoption : le fait que les procédures d'adoption soient fort compliquées qui rendent ce choix inaccessible après 40 ans...
Globalement, les médecins présents trouvaient à la fois que c'était très risqué à 59 ans, que c'était exceptionnel que la mère et les bébés se portent bien, et avouaient aussi avoir conseillé à des patientes de partir à l'étranger pour tenter des inséminations au delà des 42 ans et 12 mois français...
La question du désir a aussi été évoqué, et comme d'hab, elle me paraît fondamentale...

Ils ont aussi dit que les spermatozoïdes vieux pouvaient être à l'origine de problèmes génétiques... Y'a pas que les ovocytes en cause...
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« Répondre #104 le: 10 Septembre 2008 à 14:56:38 »

J'ai regardé l'émission hier soir sur la 5 "C dans l'air" , c'était fort intéressant et j'ai pensé à ce fil et à tous les avis et opinions partagés ici.

http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=accueil
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