Franchement la Doudou, je suis pas d'accord (mais je sais que tu aimes quand on es pas d'accord avec toi  )..

Pas envie de rentrer dans un debat sans fin mais decidement, la parentalité "positive" me fera toujours un peu halluciner   Et plus tard??? Un patron "positif", des aléas de vie "positifs", des fréquentations "positives"? La vie ne leur offrira pas toujours des explications, des alternatives etc.. Alors oui, on est dans l'idée que d'apprendre la frustration maintenant peut être un bénéfice pour plus tard.. parce que la vie est jalonnée de frustrations (mais finalement c'est aussi ce qui donne l'envie d'avancer toujours plus loin)
A voir les études en Suède sur l'absence de "non" et de tout expliquer, justifier, ne pas frustrer etc.. On en revient grandement!

Ici c'est pas l'armée, loin de là... Il y a beaucoup de liberté beaucoup d'explications etc.. Mais le cadre est là et ça on n'y deroge pas.. Et oui, le ton monte et oui des choses sont imposées et oui on va au coin et non on est pas non plus des bourreaux d'enfants avec des fouets et des sevices corporels  ..
Et oui, nos enfants nous aime, se sentent aimés et nos enfants sont heureux  

Puis je ne suis pas parfaite, Zhom non plus et eux non plus.. Je trouve qu'il est aussi bon pour eux de comprendre que c'est comme ça, on a tous des qualités et des defauts, on compose avec les leurs, ils composent avec les notres et on apprend à accepter chacun comme il est.
De mon point de vue, c'est aussi un plus pour plus tard.

Finalement on se retrouve dans ce que je dis par rapport au papa  

Si on a pas eu le temps de ce concerter et que l'un a pris une decision, l'autre n'interfère pas ici non plus.. Si besoin on en reparlera plus tard entre nous..
Et même si on est pas tout à fait d'accord avec ce qu'a decidé/ dit l'autre, on botte en touche "non papa a dit comme ça donc c'est comme ça point à la ligne!"..
Quand je parle de "diapason" c'est surtout rester dans une cohérence entre parents et ne pas se contredire devant les enfants

Si des fonctionnements sont plus embetants sur le long terme (en ce moment, les couchers s'eternisent pour aller 15 fois faire "pipi pot"  ).. on evoque le sujet ensemble et on trouve une ligne de conduite commune (forcement on va pas leur dire de faire dans la couche vu qu'on les incite à la propreté, ça ne serait pas logique donc on trouve d'autres alternatives)..

Si je met aussi des choses en place quand papa est au boulot, il en est prevenu (le savonnage tout seul, le choix des vetements, l'habillage, un niveau "rituel" etc..) Après il fait à sa manière mais juste qu'il ne fasse pas tout à leur place alors que moi j'essaie de leur faire prendre de l'autonomie..

Pour le repas, c'est pareil.. On ne force pas sur les quantités et sur le contenu mais pour des histoires de transit et de carences, on veut que l'un d'eux mange des légumes (il n'en mange aucun et très rarement les fruits + petit poids etc..)..
Donc le repas commence par les légumes et mon coco tu goutes.. Pas besoin de quantités astronomiques, juste 3 cuillères ou 5 haricots..
Tu goutes : tu as la suite, tu goutes pas : c'est que tu as pas faim.. Ca a été le drame pendant une grosse semaine : les grosses larmes, les colères, les yeux de chiens battus à papa ou à maman  
Finalement maintenant c'est acquis (c'est le même filou que pour les couches et le pot  ), il vient à table, il fait la grimace, il mange son minimum syndical et on l'a même surpris à apprecier ça  

Bonjour,

Les miens sont encore petits (bientôt 8 mois), mais je trouve toute cette conversation très intéressante.
Je suis aussi un peu perdue entre ce que j'explique et là où je dis non...

Il y a des cas, par exemple où ils se tirent les cheveux (ils ont beaucoup de cheveux et adorent attraper ceux de l'autre à pleine poignée  ). Je n'ai pas le temps d'expliquer tranquillement, parce que ça fait quand même bien mal. Je dis un non sec et je fais enlever la main. Si ça se passe directement sous mon nez et que les cheveux n'ont pas encore été attrapés, alors je prends la main tendue, je caresse les cheveux et je dis "on caresse les cheveux".
Sur des choses comme ça, ça me semble assez clair.

Autre exemple, sur la table à langer ils sont à l'âge où ils se tournent dans tous les sens en essayant frénétiquement de tout attraper. Encore une fois, ça montre de la curiosité et de la dextérité que j'ai envie d'encourager, mais au deuxième bol d'eau renversé partout (pourtant mis bien à l'écart, mais en attrapant puis balançant des trucs, ils ont des ressources  ). Là j'aimerais dire autre chose que non, mais quoi  

J'ai une amie qui était une adepte du "ne jamais dire non". A mon avis un peu extrême sur la chose mais chacun est libre de faire ce qu'il veut. Les limites de sa méthode m'ont tout de même interpellée à deux reprises.
Elle est venue chez moi l'année dernière quand la petite avait 10 mois. On était dans la cuisine, la petite dans ses bras, et elle a réussi à attraper un aimant sur le frigo, et l'a mis directement à la bouche. Mon amie a essayé de lui faire recracher mais la petite n'avait pas envie. Ne voulant pas mettre ses doigts dans la bouche de sa fille (elle a parlé d'intrusion et de ne pas vouloir forcer), la petite est restée 10mn avec un petit aimant dans la bouche, à 4 pattes... Bref, je n'en revenais pas...   Là pour moi, il y a une limite à trouver dès que ça devient dangereux...
L'autre fois c'était le jour où la petite (elle avait un an et demi à ce moment là) voulait jouer avec des DVD qui étaient sur une commode chez moi. Elle a réussi à en ouvrir un et tordait le DVD. Quand je l'ai repris (elle ne voulait pas le rendre), elle a hurlé à la mort. Chez elle, tout est aménagé pour qu'elle puisse aller de partout et toucher à tout sans limite. Très bien, encore une fois, chacun fait ce qu'il veut. Mais où l'enfant trouve-t-il les limites quand par exemple il va chez autrui (on ne va pas demander à tout le monde d'aménager sa maison spécialement après tout  ), s'il n'a pas la notion de limites à la maison?

Je suis tout à fait pour expliquer aux enfants, et je vois combien c'est bénéfique de le faire. Je vois bien que quand je dis "donne ça à maman stp", c'est beaucoup plus efficace que si j'essaie de leur prendre un truc des mains. Mais n'y a-t-il pas des limites à ça?
J'espère qu'en discutant avec vous j'arriverais à y vois plus clair

Donc finalement, on fait pas mal de choses en commun 

Ici justement, le cadre est là pour ne pas finir comme ces parents que tu cites et qui finissent par lacher du "non" et du "au coin" à longueur de journée et sans cohérence..
Même si certains jours, ça arrive  Oui comme je dis, ils sont pas parfaits et moi non plus.. Après à moi de comprendre et de faire en sorte que ça ne se reproduise pas le lendemain ou de passer la main le temps vider le cerveau..

Comme tu dis, où est la limite entre le non irrévocable, peut être pas en mesure d'être compris pour le moment mais néccéssaire et le "non" bête et méchant" par autoritarisme et primaire???

Après, il est vrai que je te repond essentiellement mais je reprend aussi ce que j'ai pu lire sur tout le fil, donc tout n'est pas argent comptant pour toi 

Ben c'est exactement qu'est-c'que je disais au début :

A +

La doudou justement ça ne fait que quelques jours mais on a bien l'impression de passer un peu pour des dindons dans l'histoire 

Donc, réunion au sommet avec Zhom et pareil.. Il a donc été decidé qu'il y aurait un dernier pipi avant d'aller lire l'histoire.. La consigne sera bien repetée : c'est le pot maintenant et après c'est fini..
Une fois sur le pot "tu es sur d'avoir fini parce que maintenant c'est histoire et dodo et on y retourne plus"!!
Bref, comme il y a quelques mois sur le coucher et le fait qu'on ne reviendra pas ramasser 15 fois la peluche qui tombe du lit ou le j'ai encore soif etc.. 

Ca je sais pas.. 

Après un besoin d'attention?? Une envie d'autonomie??

Ici les garçons sont plus grands mais plus ils peuvent faire par eux même et plus ils sont heureux.

A l'age de tes puces, je ne sais pas : tenir la cuillère seules? Le bibi d'eau? Tripouiller un tube de creme qui craint pas pendant le change?

oula les filles je crois que j'ai perdu le fil 
Bon tout ça est très instructif... j'ai de quoi trouver notre façon de faire !!

merci pour ces débats enrichissants !!!