je pointe !
je peux pas le sentir non plus.
Il me sidère par ses sorties toutes plus   les unes que les autres

Je crois aussi qu'il lui faut surfer sur la vague médiatique pour se sentir exister. D'où des propos qui jouent souvent dans la provocation .

A +

Je confirme.

J'observe aussi chez les enfants que les parents disent "visser" ( ) une nette propension à mentir et agir en douce... et d'autres choses encore.

Moi même, j'ai été élevée très durement et je correspondais absolument point par point à la description que fait Gordon des enfants élevés par la méthode autoritaire.

Tu confirmes donc aussi...

Chapeau Dominique 

Coucou les mamans

Dominique en fait je ne t'écrivais pas en personne, même si je reprenais tes arguments.     Je visais plus ma bm, même si par ailleurs je l'apprécie beaucoup et qu'elle ne lira pas ses lignes. 

Avec 5 garçons dont des jumeaux, tu as fait certainement de ton mieux avec tes ressources et tes moyens et que personne n'a rien à y redire. 

Pour moi c'est plus l'occasion de réfléchir à tout cela, de faire le tri dans les conceptions éducatives et de m'interroger sur les concepts enfant roi, limites etc.

Récemment je me relisais un bouquin de Claude-Suzanne Didierjean-Jouveau, et une phrase m'a refait réfléchir sur le concept de limites :  " ces fameuses "limites" ne sont bien souvent que les propres limites de tolérance des parents. Et pour amener l'enfant à les respecter, toutes sortes de négociations peuvent être engagées avec lui, en fonction de son âge."

A partir de là on peut se faire une dissertation. 

En tout cas je ne perds pas de vue qu'en fonction des pays et sociétés ce que l'on tolère ou non des enfants varie beaucoup. Pour moi l'environnement y est pour beaucoup.

L'organisation de la vie et du travail en France fait que les enfants se retrouvent très jeunes à vivre en société, sont confrontés très vite à l'extérieur. Ils doivent très vite acquérir les outils de communication et adapter leur comportement pour être acceptables et gérables en collectivité. Je ne dis pas que c'est bien ou pas bien, je dis juste que cela peut être une source de grande pression et pour les parents et pour les enfants. Quelque part, on est dans l'obligation d'accélérer certains processus éducatifs, à mon sens cela peut être assez brusquant pour tout le monde. (je prends un cas extrême à mes yeux, le bébé de 3 mois et demi, habitant dans l'immeuble de ma maman, est sorti tous les matins à 6h et emmené chez la nounou, ma mère parle de hurlements, les deux parents travaillent, le père commence tôt, la mère plus tard, mais la nounou est dans la ville où travaille le père. Bref, je trouve cela un peu triste quand même pour tout le monde...

Aussi, je trouve que les matins et les soirées sont assez courts pour 1) gérer tout ce qui est de base et de 2) pour le temps des câlins et de l'éducation tranquille ou si vous préférez 1) pour le temps des câlins et de l'éducation tranquille et 2) gérer tout ce qui est de base. Perso cela m'ai assez difficile pour l'instant... Alors c'est sûr pas le temps d'écouter les uns et les autres et j'ai très envie de hurler souvent! 

merci pour ce rappel Hélène.  

Moi j'ai un peu de mal avec la notion quand même parceque bien qu'en théorie je trouve cela très logique, surtout le passage "l'enfant n'apprend absolument pas que les autres personnes autour de lui ont aussi des besoins qui doivent être respectés." Mais je trouve que tenir la barre tout le temps c'est dur et parfois même il peut y avoir du non-sens.

Je suis bien d'accord que c'est affaire de communication et que c'est très difficile si les enfants et adultes n'entendent pas leur besoin. Mais avant d'en faire un enfant complètement bouché aveugle/aveuglée il y a de la marge ou alors on passe dans un autre domaine, celui d'un malaise plus grand qui doit être exprimé... peut être avec un psy ou alors en prenant son temps en cherchant des solutions jusqu'à ce que la situation se décante.

Mais de là se sentir dans l'obligation de répondre de façon intransigeante tout le temps parceque c'est la règle absolue, même lorsque nous mêmes sommes fatigués je trouve que cela peut se retourner contre nous. On a le droit de varier de comportement en fonction des situations ou de notre état de disponibilité.

Ex : chez nous il y a beaucoup de règles plutôt limitatives : les enfants ne regardent pas la télé en semaine, juste le We et rarement le mercredi soir. Sauf si je suis dans une grande période de fatigue, je préfère qu'ils regardent pour les occuper ou les calmer... les bonbons c'est niet la plus part du temps, sauf par période où je n'ai pas envie de les priver de ce plaisir, je sens qu'ils ont besoin de sucre et de douceur (comme moi j'ai des périodes chocolat   ), les jouets c'est aux anniv et Noël, il m'arrive d'en acheter en dehors de ces périodes parceque je sens leur intérêt pour tel ou tel activité/jeux...

Et pour le côté "enfant roi" en société, si mon grand m'interrompt alors que je discute avec une amie ou un autre adulte, je ne m'énerve pas et je ne fais pas appliquer la sacro sainte règle : "je discute avec une telle, tu ne dois pas couper les adultes lorsqu'ils discutent! " celle-ci je l'ai dans le collimateur, même si je l'avoue c'est chi"** lorsqu'on a envie de finir sa phrase.    Je sais cela peut paraître bizarre, mais je m'interromps et réponds à l'enfant et puis je peux continuer tranquille. Sauf si le gamin me presse d'acheter le bonnet du père Noël et qu'il me répète inlassablement "parce que maman maintenant il est à 1 euro !!!! stp je le veux " (merci de m'afficher!   ) Bon là je m'interrompt quand même et lui explique et pi on finit par partir parceque les conditions ne sont pas idéales pour la discussion...  





Mais pour le reste

Très intéressant tout ça...

Je pointe aussi bien sûr... 
Je ne regarde pas la télé, mais le peu que j’entends/lis de lui sur le net me suffit amplement...  A une époque je l'avais vu un peu dans "les ma*ernelles", mais je regarde plus, et vu comment elle a tourné cette émission, je m'en porte très bien! 

Ce que je trouve le plus inquiétant, c'est que c'est quelqu'un qui cherche plus à se mettre en valeur qu'à réellement aider les autres, il ne prend aucune précaution dans son discours, ils réponds aux personnes en détresse comme si sa solution était évidente et la seule à mettre en place bien sûr, ce qui est dangereux, surtout vu le peu qu'il connait de la situation en quelques secondes d'entretien... 
Et la télé lui ouvre grand les portes, lui donnant une crédibilité qu'il n'aurait sans doute pas sans elle...