tu peux essayer la séparation, pour voir si chacun est capable de "bien faire" et si le "bazard" arrive quand ils sont "à 2"...
tu peux aussi demander l'avis et les conseils d'un spécialiste, en espérant tomber du premier coup sur "le bon" : chez nous par exemple, ce n'est pas simple, l'aînée a un syndrome d'asperger, pour les garçons il faut qu'on trouve quelqu'un qui voudra bien faire un bilan pour savoir où ils se situent entre précocité et asperger ; chez d'autres, il y a des problèmes d'hyperactivité, dans un cas comme dans l'autre, le comportement n'est pas adapté et nécessite des prises en charges adaptées et un mode éducatif intégrant ces difficultés.

Bienvenue au club !! Je reconnais parfaitement ce que tu décris pour le vivre au quotidien avec des enfants de 4 ans et demi moi aussi. Ce sont les "fucking four" m'a t on dit... 
Personne n'écoute rien, ils me font tourner en bourrique, je dois rabâcher à longueur de temps sans que ça change leur comportement, je punis, je crie et ça ne fonctionne pas sur le long terme.
Je les sépare de + en +, dès que possible, meme pour les choses du quotidien. Ils ont chacun leur chambre, ce qui me permet de le faire. Par exemple, avant, ils s'habillaient à la SDB. Ca tournait régulièrement au bazar. Donc maintenant, ils s'habillent dans leur chambre respective ! Et cela fait 2 matins que, pour que le petit déj soit fini à temps, je les sépare aussi  Sinon, c'est le souk, ils font les andouilles et ne mangent pas.
e les sépare régulièrement dès que le ton monte, qu'ils se disputent et cie.
Quand ils sont pris à part, ça se passe mieux. C'est du 1 contre 1 et je retrouve de l'effet. Mais à 2 contre 1, ils se fichent de moi 
Ils vont encore etre dans la meme classe cette année, je me demande si on n'aurait pas du les séparer. Par contre, je pense leur faire faire une activité extra scolaire différente.

Bref, d'après mon expérience, les séparer marche bien. Cela ne me dispense pas de punir malgré tout 
Bon courage !!!

LN

Un peu pareil ici, meme si c'est par période !!!
Les miens ont 4 ans et demi, par période ils peuvent etre adorables et d'autres c'est le souk ...
Enzo, lui a du mal sur la frustration, et dans ces cas la il pique une crise... c'est un garcon tres speed, mais tres sensible.
Emma peut etre tres raisonnable, elle est plus calme, mais commence à avoir un sacré caractere, elle répond et ca ne me plait guere ...

Ils ont une chambre chacun, donc quand il y a conflit c'est chacun dans sa chambre. Cette année, MS, j'ai décidé de les séparer, je pense que ca va leur faire le plus grand bien.
Et activité extra scolaire différente aussi ...

J'attend le retour de l'école pour voir avec le rythme si ils reprennent de bonnes habitudes ...
Faut dire que ca fait depuis la sortie que je les ai, donc j'ai aussi moins de patience de répéter, ou d'expliquer tout calmement, et ca joue aussi !!

La doudou, je suis d'accord avec toi pour la négociation, les explications. Je fonctionne aussi comme cela, pour les responsabiliser... En tout cas, c'est la théorie... Mais si tu as la patience de répéter les choses des dizaines de fois par jour, tous les jours depuis des mois, pas moi 
Donc, chez moi, je préviens une fois gentiment. La 2e fois, je préviens que c'est la dernière fois que je signale le mauvais comportement sans qu'il y ait de suite. Et à la 3e récidive, c'est punition/séparation, bref il y a une conséquence, dont ils étaient prévenus lors de la 2e fois.
Après, à eux de voir : s'ils préfèrent etre seuls dans leur chambre plutot que d'aller jouer dehors, d'aller à la piscine et cie, c'est pas mon problème. Cette semaine, Rémi a été privé de piscine toute la semaine. Mais ça n'a pas changé grand chose. Il met tjs 2 plombes à déjeuner le matin. Qu'il n'ait pas faim, je le conçois. Mais alors, pourquoi réclame t il de la nourriture ? Ce matin, après son yaourt, il a voulut une pomme. J'ai bien attendu qu'il ait fini son yaourt pour lui donner la pomme. Il a croqué 2 fois dedans puis il s'est écoulé 30 min sans qu'il ne se passe rien. Moi, ça me saoule de gaspiller, tous les matins, je jette du pain, du lait, c'est pas normal. J'explique pourquoi c'est mal mais ils s'en tamponnent  Alors, je fais quoi ? Je ne leur donne plus à manger ?? Une fois qu'ils sont séparés, ça va un peu mieux, on peut faire pression sur l'un pour qu'il mange. Mais s'ils restent ensemble, c'est le gros bazar, ils font les andouilles, jouent avec la nourriture, se fichent de moi. Bref, je n'ai pas de solution qui fonctionne bien sans que personne n'en souffre.

Et je passe sur les éternelles négociations pour tout et son contraire. Dès que je demande qq chose, c'est "oui mais, je préfère...". Exemple : je demande d'aller à la douche. On me répond "oui mais avant, je vais ranger ma chambre (comme par hasard...)" ou toute autre excuse à la noix. Donc je redemande une 2e fois d'aller à la douche en précisant qu'on rangera la chambre après, vu que ça ne sert à rien de le faire maintenant puisqu'on rejouera après la douche. Mais c'est pas pour autant qu'on m'obéit... Là, on traine, on va à la SDB à reculons, on met 15 min à retirer le t-shirt, etc.... Devant tant de mauvaise volonté, je m'énerve forcément. J'ai pas 1h à perdre le temps que tout le monde soit dans de bonnes dispositions. Et meme si j'avais 1h à perdre, il en faudrait 2 ou 3 car ils continueraient à faire exprès de me faire damner. Donc il ne me reste plus qu'à crier, menacer et punir, voire taper quand vraiment je suis à bout. Et c'est comme ça presque tous les soirs. Sans compter le matin.... Bref, heureusement que je suis au bureau entre les 2, sinon je serais déjà partie loin loin loin  Je ne les supporte plus en ce moment et pour mon malheur, je suis à la maison cette semaine avec eux, et j'ai meme poussé le vice à partir qq jours avec eux (sans mon conjoint qui n'est pas en congés). Je sens que ça va donner 

Dites, y'a un age où enfin, ça se passe bien ??

LN

Je continue... ( , des soucis dans les citations )

Si le comportement ne change pas à la deuxième demande, j'interviens, comme toi. Mais j'essaie au maximum de ne pas rentrer dans un systme tout répressif. Donc pas forcément séparation et/ou punition. Ou alors en accord avec ma demande. Tout dépend des cas de figures...

Je reprend donc les exemples que tu donnes :

Si il ne finit pas la pomme que lui même a demandé, c'est qu'elle est trop grosse : de ne lui en proposer qu'un quartier la prochaine fois ? Et si il l'a veut quand même entière... Il te prouve qu'il a vraiment faim en finissant d'abord le quartier.
Si tu jettes tous les matins du pain, du lait... je réadapterais les quantités. Peu au départ, quitte à les resservir.

J'essaie au maximum de ne pas entrer dans un jeu de rapport de force. Je ne suis pas au dessus d'eux. Je suis leur mère, qui les oriente dans leur comportement, qui les aide  pour faire les bons choix. Mais je m'attache, au maximum, à ce que la discipline vienne d'eux. (ouais, dit comme ça... ça sonne un peu creu , mais c'est l'idée sous jacente que je retiens).

Doudou, au petit déj, les quantités sont déjà infimes, surtout pour Rémi, qui en prime est déjà petit et maigre  Alors, si je dois encore réduire, il aura 2 cuillerées de yaourt et 3 miettes de pain  Je pense que son jeu, c'est de me faire bisquer. Ce midi, j'ai trouvé une parade. J'ai mangé normalement et ils n'avaient pas fini en meme temps que moi. Rémi accusait le + gros retard. Je leur ai laissé 10 min pour finir, ce qui me semblait amplement suffisant, car ça faisait déjà 20 min que nous étions à table. Au bout des 10 min, j'ai prévenu que pour ma part, je passerai au dessert. S'ils en voulaient, il fallait que les assiettes soient vides. Rachel a rempli le contrat (c'est bien son frère qui la dissipe ; l'appel du dessert étant + fort que les pitreries de Rémi, elle a fini en qq min  ). Rémi n'avait pas fini à l'issue des 10 min, mais il a terminé pendant qu'on mangeait notre dessert (la motivation d'en avoir aussi, certainement). Il a donc eu du dessert in extremis, puisqu'il a eu fini juste comme je commençais à débarrasser  Sinon, j'étais bien décidée à lui faire sauter le dessert !! Et en prime, il aurait eu sa ratatouille à finir ce soir, donc perdu sur toute la ligne  Hors de question que je jette la ratatouille que j'ai faite moi meme 

Je mesure la chance que j'ai mais chez nous, la douche ne pose aucun problème  et le rangement de la chambre non plus. L'habitude est prise : on range avant de passer à une autre activité. Bon, il faut parfois que je m'en mêle, car pour moi, tout entasser sous le lit, ce n'est pas ranger, même si on a l'impression que ça l'est vu qu'on ne voit plus le désordre 
Le gros problème ici, c'est plutôt la nourriture et l'insolence. Rémi a encore été insolent ce matin, à me répondre alors que je le sermonnais. J'ai du prendre un air très convainquant quand je lui ai dit de cesser, car il n'a pas recommencer depuis... mais bon, ne crions pas victoire trop vite 

LN

Il a été privé de piscine parce qu'il est trop lent à déjeuner ? Tu es sûre qu'il fait le lien entre les 2 (la punition et la raison de la punition) ?

Etienne est très très lent à table. Il lui faut du temps pour manger, si on le brusque ils s'arrête. C'est comme ça, on le laisse finir tranquillement et quand il a fini, il range.