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Auteur Fil de discussion: Rachis ou Péri?  (Lu 2939 fois)
Stef!!!!
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« le: 18 Février 2008 à 23:23:11 »

Voila, j'ai une tite question, j'ai vu ma gygy aujourd'hui et pour ma césa j'ai commencé a lui parler d'une rachi anesthésie, et la elle m'a dit non on fera juste une péri...
J'ai demandé pourquoi elle m'a juste dit qu'avec la rachi y'avait plus de risque de chute de tension...
En gros je crois que j'ai pas tout compris, si qq peut m'éclairer ca serait sympa, car j'ai déja peur pour ma césa alors si en plus je pige pas tout
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Stef - Maëlle a eu 9 ans le 8 avril - Marie et Pauline sont nées le 12 Mars 2008!!! 3 ans déja....
Herbener Sabine
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« Répondre #1 le: 18 Février 2008 à 23:38:46 »

La rachianesthésie permet de faire une anesthédsie sur un délai relativement court, en une injection ,non renouvelable. Si on prévoit 20-25 minutes et que l'évènement douloureux se produit 30 minutes après le début, ça ne va pas ...

La péridurale, c'est une solution qui arrive par un cathéter et qui peut être renouvelée sur la durée autant que nécesaire , et un peu augmentée si la nécessité se fait sentir.

Donc ,pour un accouchement ,on fait une péri. Pour une césarienne ,on privilégie aussi la péri , car on peut prolonger pour  lutter contre les douleurs post-opératoires  Clin d'oeil. Si on a fait une rachi ,et qu'il faut retourner au bloc dans l'heure qui suit pour un soin, on est obligé de vous faire une A.G. !!

En cas d'urgence réelle, le temps d'installation est plus court pour l'AG que pour les 2 autres méthodes. Donc si on doit aider J2 à sortir , on ne peut pas attendre 15-20 minutes que la rachi est fait effet. La femme a donc une A.G.  Donc il vaut mieux avoir la péri installée avant  l'arrivée de J1  !pour pouvoir en bénéficier pour la venue de J2.

Le problème ,ce n'est pas que la chute de tension. C'est aussi et surtout ce qui est ci-dessus !
Explications un peu simpliste...
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Sabine
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« Répondre #2 le: 19 Février 2008 à 00:32:53 »

Merci sabine pour l'explication!! enfin je pensais que pour une césa on privilégié la rachi vu que les bébés doivent sortir vite....
Mais bon si c'est mieux la péri...
Perso ca me fait peur car pour ma fille j'ai eu la péri et sur la fin comme il y'a eu césa en urgence, ben la péri ne faisait pas assez effet du coup j'ai du avoir une AG tellement j'ai hurlé de douleur, c'est ca qui me fait peur en fait...
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laulesar
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« Répondre #3 le: 19 Février 2008 à 08:44:38 »

oui comme tu dis Marthe, j'ai moi aussi un souvenir similaire à celui de Stéphanie pour ma 1ère césarienne, faites également en urgence, la péri plus assez efficace pendant la césa  Pleurs Pleurs donc pour la césa des jujus l'équipe médicale a opté pour une rachi  Souriant
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« Répondre #4 le: 19 Février 2008 à 10:09:47 »

bon ben va falloir que j'en reparle a ma gygy... j'ai trouille moi
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« Répondre #5 le: 19 Février 2008 à 10:16:28 »

faut dire aussi que je dois aussi être assez résistante aux anesthésies, j'avais pas mal échangé avec l'anesthésiste et le gynéco, en leur exprimant mes appréhensions, mes trouilles comme tu dis Stéphanie  Clin d'oeil, suite à la 1ère césa. La rachi c'est super bien passée.
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cheops
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« Répondre #6 le: 19 Février 2008 à 10:55:08 »

Si je peux me permettre, je viens juste mettre un petit mot....

Sabine a pas mal résumé pas si je peux me permettre, tout n'est vraiment exacte.
Je m'étonne beaucoup que la gynéco t'es parlé de péri pour une césar, car on le fait très rarement, voir exceptionnellement (je parle bien sûr de césar programmée).

Pour une césar on favorise la rachi pour plusieurs raisons:
- Une ponction unique, donc moins de risque d'hématome périmédullaire, notament lors du retrait d'un cathéter de péri ou de complications hémorragiques.
- Un délai d'installation court: 5 min environ
- Une durée d'analgésie suffisante en fonction de la dose (environ 2h) et en général on met de la morphine dans la rachi, ce qui permet de couvrir la douleur au moins 12h et surtout améliore considérablement la qualité de l'analgésie.
- Une aiguille beaucoup plus fine, donc moins de risque de céphalées après la ponction. (une péri réussie, il n'y pas de céphalées mais en cas de brèche, c'est à dire qu'en fait on va un peu trop loin avec l'aiguille, ce sont les céphalées assurées et là ça devient très gênant pour la maman car elles sont très fortes et très tenaces.....je passe....)
- Anesthésie globale: sensitive et motrice, ce qui permet au chirurgien d'opérer dans de bonnes conditions (pas de contractions des muscles abdominaux donc ouverture et fermeture facilitée).
- L'inconvénient principal est bien sûr l'hypotension mais qui est bien connue et prévenue systématiquement par d'autres médicaments injectés au moment voulu.

Les avantages de la péri conviennent mieux à un accouchement par voie basse:
- Anesthésie essentiellement sensitive, c'est à dire agit uniquement sur la douleur et moins sur la motricité (tu peux pousser et bouger les jambes).
- Anesthésie contrôlée par la patiente (c'est toi qui gère ta douleur)
- Anesthésie longue grace au cathéter mis en place qui permet d'injecter les anesthésiques tant que l'on veut.
- Possibilité d'injecter des doses très fortes en cas de césar en urgence (mais là on rejoint, en qualité d'anesthésie les mêmes avantages et inconvénients de la rachi).

Après il existe des rachi-péri combinée mais beaucoup moins pratiquées car plus compliquées, plus de risques de brèche (donc céphalées...) et pas forcément plus d'avantages que la rachi.

Voilà, c'est un peu compliqué et pas facile à expliquer.
En tout cas, ca ne sera pas ta gynéco qui décidera de la technique mais l'anesthésiste. Le jour de ta consult, pose lui toutes tes questions.




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Paul et Raphaël sont nés le 21 avril 2008 à 34+4 SA.
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« Répondre #7 le: 19 Février 2008 à 11:07:34 »

Je le vois lundi, je lui en parlerais! Merci cheops Clin d'oeil
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« Répondre #8 le: 19 Février 2008 à 11:11:39 »

Pour moi ça a été une césar programmé avec une rachi.
Pas une seule fois ma gygy n'a évoqué une éventuelle péri.
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« Répondre #9 le: 19 Février 2008 à 13:15:33 »

bon je rajout une petite question car je vois qu'il y a des spécialistes
j'ai eu une rachi-péri pour mon accouchement (VB) alors qu'elle était posée plus ou moins en urgence (à dilatation complète, elle m'avait d'abord été refusé mais comme J1 ne descendait plus ils ont quand même eu le temps de la faire)
et j'ai eu très mal à la tête mais uniquement pd 24h (ça a du commencer environ 4 h après l'accouchement) et je n'ai pas eu ça pour mon 2° accouchement (avec péri) donc en fait c'est que l'aiguille est allée trop loin? l'anesthésiste a du s'y reprendre à 2 fois avant de réussir de la mettre en place
d'après ce dit cheops en fait c'est le choix du double truc qui m'étonne, mes deux puces étaient tête en bas...
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« Répondre #10 le: 19 Février 2008 à 14:23:03 »

Le choix de la rachi-péri a du être fait car d'un part tu étais à dilatation complète donc il fallait que l'anesthésie agisse vite (d'où la rachi) et d'autre part, il s'agissait d'une grossesse gémellaire, donc accouchement plus long et surtout risque de conversion en césarienne, d'où la péri pour une anesthésie plus longue. Car je précise que dans ces cas là, la rachi est "light" c'est à dire avec de très faible doses pour te permettre de pousser et par conséquent elle dure moins longtemps qu'une rachi normale.

Pour le coup des céphalées. Il y a 2 explications possibles:

Je précise avant que:
- dans une rachi on injecte le produit dans le liquide entourant la moelle épinière, donc on passe forcément à travers une membrane (la duremère) et c'est par là que se fait un trou, à travers lequel le liquide céphalo-rachidien peut s'échapper et c'est ce qui donne mal à la tête. Mais aujourd'hui on utilise des aiguilles très fines qui évite de faire une trop gros trou et le liquide s'échappe rarement. C'est pourquoi, la rachi donne rarement mal à la tête;
- dans la péri, on injecte et on met le cathéter dans un espace de 2mm situé avant cette membrane (donc pas de trou et pas de fuite du liquide). Pour la péri on utilise des aiguilles beaucoup plus grosses et tranchantes.

Dans la rachi-péri, on introduit l'aiguille de péri (la grosse) jusqu'avant la membrane, puis on passe l'aiguille de rachi (plus fine) à travers l'aiguille de péri pour faire la rachi, puis on met le cathéter de péri;
Donc dans la péri-rachi, il y a forcément un trou de fait.

Dans ton cas:
- soit il a fait la rachi avec l'aiguille de péri et donc un gros trou avec fuite de liquide.
- soit (comme il a tenté 2 fois) il est allé trop loin avec l'aiguille de péri et donc gros trou.
- soit il a tout fait normal mais tu n'as pas eu de chance et tu as eu mal à la tête (ça arrive quand même parfois avec la rachi)
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« Répondre #11 le: 19 Février 2008 à 14:42:35 »

2 césa, 2 rachi pour moi...

Perso la seule chose qui ne m'est pas convenu c'est la morfine...

qdil faut se lever 24h après ça me fait tomber ds les pommes...Mais tous ce qui est anti douleurs me fait quasi le même effet (di antalvic y'a 10 ans qd on m'a arraché les dents de sagesse)  Sinon pendant la césa en elle même j'ai rien à dire que du "bien"   .

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« Répondre #12 le: 20 Février 2008 à 00:52:28 »

Merci Chèops, pour toutes ces explications professionnelles.

Dans le titre de cette discussion ,vous avez la question qu'il faut absolument poser lors de votre consultation d'anesthésie. Toutes les équipes n'ayant pas l'air d'avoir le même point de vue ( j'ai revu les résumés publiés lors du dernier congrès, y'a pas ce sujet... et ma littérature spécialisée, qui signale la péridurale), c'est bel et bien l'anesthésiste qui décide .
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« Répondre #13 le: 20 Février 2008 à 10:28:58 »

Ce qui me dérange c'est que souvent tu vois un anesthésiste lors de ton rdv , mais quand tu accouches c'est jamais le même...
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« Répondre #14 le: 20 Février 2008 à 11:24:01 »

C'est vrai Stef et logique en même temps puisque les anesthésistes ne sont pas là 24h/24h 
Mais en général les équipes ont les mêmes protocoles dans une même clinique et surtout lors de la consult ils notent le protocole à suivre dans ton cas et l'anesthésiste présent le jour J suit ce protocole... mais après, on peut voir de tout et puis les choses peuvent changer d'ici là.
Je suis presque persuadée qu'il feront une rachi mais ne t'inquiète pas ça changera pas grand chose pour toi.
Profite bien de ta consult pour poser toutes les questions même celles qui te semblent les plus bêtes (en fait elles ne le sont jamais...) car après tu ne reverras plus d'anesthésiste avant ton accouchement.
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