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Auteur Fil de discussion: Les petits Français fuient les toilettes scolaires  (Lu 3697 fois)
P'tite Lilli
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Garatefess


« le: 30 Janvier 2008 à 10:44:03 »

Fabuleux   Souriant   il en aura fallu des années pour arriver à un tel constat 
Qui a souvenir de WC propres, inodores et "intimes" ? Merci l'ONS    Espérons que cela fasse évoluer les choses  Roulement des yeux

La moitié des élèves de CM1 et CM2 se plaignent de maux de ventre parce qu?ils ne veulent pas aller aux toilettes à l?école, selon le rapport annuel de l?Observatoire national de la sécurité des établissements.

Odeurs, saleté, promiscuité, angoisses. 48% des élèves de primaire n?utilisent les WC à l?école qu?ocasionnellement et 7% n?y vont jamais... avec les conséquences pour la santé que l?on imagine. Lors de l?année scolaire 2005-2006, "près de la moitié des élèves avouent avoir eu mal au ventre parce qu?ils n?avaient pas pu aller aux toilettes", selon une enquête de l?ONS (Observatoire national de la sécurité des établissements) menée auprès de 865 établissements et de plus de 24.000 écoliers.

Plus de 50% des enfants jugent les toilettes "peu accueillantes" : l?odeur est considérée comme "mauvaise par près des trois-quarts" des écoliers (72,9%), le manque de propreté est signalé par 57% des écoliers. Pire : près de 14,5% des élèves avouent y avoir "déjà eu peur" : mauvaise fermeture des portes, voyeurisme des autres enfants, voire "peur de la présence d?araignées", manque d?éclairage, problème de minuterie, sol glissant...

"Une portion non négligeable (d?enfants) paraît présenter des pathologies en rapport avec la non-fréquentation des toilettes", constate le rapport : constipation aiguë ou chronique (15,1%), infection urinaire (21,6%)... Pour le professeur Michel Averous, uropédiatre au CHU de Montpellier, "il s?agit bien d?un problème de santé important à ne pas négliger car il est source de mal-être de l?enfant et parfois d?échec scolaire".

Et cette problématique ne concerne pas seulement le primaire, mais "l?ensemble des niveaux d?enseignements", de la maternelle à l?université, selon l?ONS, qui souhaite que la question ne soit plus "un sujet tabou". Son rapport, qui préconise "l?actualisation des références en matière d?équipements sanitaire, d?entretien et d?hygiène" dans les écoles, doit être remis au ministre de l?Education.


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« Répondre #1 le: 30 Janvier 2008 à 12:53:58 »

C'est clair, même de mon temps (et pourtant pas si loin) je n'avais aucune envie d'alller là dedans !!!
C'est une honte je trouve, comment éduquer nos enfants comme il le faut à la maison si le système scolaire s'en fout Huh???

Même plus récemment à l'école d'infirmière c'était presque pareil !!!!
La direction avait même condamné les WC tellement que c'était innaceptable, et pourtant ce sont des adultes ....
Y a quand même un soucis avec tout ça je trouve, et pourtant quoi de plus naturel?Huh?

En tout cas j'espère que ça changera car mon ptit neveu a effectivement déclanché une occlusion (à la maternelle) car avait peur tout seul aux WC, et en plus c'était tellemtn sale que c'est cela qui lui faisait peur.
Total occulsion haute avec stomie de décharge pendant 2 mois tellement que c'était grave !!!
Mon beau frère et ma belle soeur ont porté plainte contre l'éducation nationale et l'école.
Leur ptit bout à failli y passer quand même...
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« Répondre #2 le: 30 Janvier 2008 à 13:08:09 »

Les locaux sont la propriété des mairies, qui se chargent de leur entretien.

Dans mon école primaire, on a une maîtresse spécifiquement chargée de surveiller les toilettes à chaque récré, histoire que le papier (oui, il y en a, chance!) ne soit pas utilisé à des jeux (une fois le stock écoulé, la mairie n'en donne plus pour l'année).
N'empêche que les WC sont (mal)odorants, et le papier est en dehors des box (du coup, problème si grosse commission non prévue).
Et n'empêche qu'en après-midi, les lieux ne sont plus nets du tout (pas de brosse pour récurer après son passage, par exemple... pour ceux qui en auraient l'idée ... ce dont je doute  Roulement des yeux ) .
Mais la dame qui fait le ménage fait ses heures le matin et après 16h30; entre les deux, démerd' yourself (c'est le cas de le dire  Roulement des yeux )

Sachant que c'est l'école dont les toilettes sont les mieux tenues que je connaisse ...

ps: ma vessie est estampillée "EN" (Education nationale") depuis mes 2 ans et demi: tenue sans faille de 7h30 à 18h30 grâce à des toilettes à l'extérieur, à la turque, sans papier, nettoyées une fois par semaine, et dont la porte ne fermait pas... ça existe encore je suppose...
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« Répondre #3 le: 30 Janvier 2008 à 13:12:35 »

Une question par rapport à ca : souvent les toilettes pour les tout petits sont "en commun" (dans le village de les parents l'école est neuve et les toilettes des petits sont séparées d'une petite cloison mais n'ont pas de porte et donc les enfants sont les uns en face des autres pendant les séances "pipi"), et sans faire de pudeur excessive, je trouve ette situation dérangeante... Ce a quoi on me répond souvent que les petits de cet age ne sont pas pudiques....
Vous en pensez quoi?
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Garatefess


« Répondre #4 le: 30 Janvier 2008 à 15:16:00 »

J'en pense foutaise    Les pudiques sont pudiques à tout âge et serrent les fesses ou mouillent la culotte   
J'en pense que les RALConneurs qui te disent çà, feraient bien de poser la question aux enfants directement concernés s'ils préfèrent des WC comme à la maison (rien que pour lui) ou s'ils préfèrent avec les copains, tout le monde zizi à la main.

A la crèche, je pense que la pudeur n'est pas encore de mise. Mais le rythme est plus en adéquation avec leurs envies. Ils ne se déplacent pas par troupeaux de 30 pour aller aux WC.
Et comment leur apprendre la pudeur, le respect de l'intimité de l'autre, le respect de son corps, l'appartenance propre que l'on a de son corps  Huh? C'est tout simplement honteux.
Et comment leur expliquer qu'on ne montre pas ses fesses dans la cour, même pour jouer, alors que tous les jours, il y a séance porno dans les WC   

Au primaire, le problème se déplace. Les WC sont individuels mais avec des portes qui verrouillent + ou - , des "plus grands" qui font ch.. les plus jeunes (ou moins affranchis), des sols inondés version marécage, etc..  Et des instit qui blablatent en groupe de 4 à l'autre bout de la cours pour assumer la surveillance mais  surement pas dérangés par la nuisance odorante. Il y a 2 ans, un lavabo a été cassé. C'est fabuleux quand même, la surveillance est au top pour laisser le temps aux gamins de casser un lavabo 

Mon aîné, s'il mange à la cantine, ne va pas aux WC de la journée. Je discute avec d'autres mamans dont les enfants sont dans le même cas. Et c'est un garçon, pas besoin de poser ses fesses sur la cuvette, si le verrou ne fonctionne pas, au pire on ne verra que son "dos".
C'est triste. J'espère sincèrement que ce constat servira à faire évoluer les WC scolaires.
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« Répondre #5 le: 30 Janvier 2008 à 15:22:44 »

Merci de confirmer ma pensée!  Sourire
C'est la réponse que j'avais eu de l'architecte qui a construit l'école lors de la journée porte ouverte....
Et à priori dans l'école ou iront mes filles (dans 3 ans!) c'est la meme chose pour les petits....
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« Répondre #6 le: 30 Janvier 2008 à 18:19:34 »

je suis d'accord avec tout ce qui a été dit

perso, en materrnelle, la première fois aussi ça m'a choqué les toilettes séparés avec une cloison : il est vrai qu'à 3 ans, ça peut passer mais à 5 ans (lage de la grande section) , les enfants sont pudiques ou commencent à l'être.

en france, le stoilettes publiques sont sales.
ayant la chance d'avoir des garçons, je préfère qu'ils fassent dehors sur un arbre

et moi, je me retient m^me pour un long voyage donc je ne boie pas ou peu

je desteste le camping pour ça : beurk

et quand on loue,la première chose que je netttoie ce sont les toilettes.

le constat est là !! mais que va proposer le gouvernement
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« Répondre #7 le: 30 Janvier 2008 à 19:32:17 »

personnellement, en dehors des conditions de structures dure à changer sans faire des travaux, je trouve HONTEUX qu'il faille une loi pour que des toilettes soient (enfin !!) propres !!!!!!
personne n'a donc jamais l'idée de les nettoyer régulièrement ces toilettes ? et chez eux, c'est comment ?
alors peut-être que le personnel n'est pas assez nombreux.... mais je suis certaine que le bureau du directeur et les salles de classes sont propres !!  la priorité ne me semble pas mise au bon endroit...

après, les conditions architecturales, c'est autre chose.... dans mon école, les WC étaient dehors.... autant dire que moi aussi je les évitaient au maximum !!  Roulement des yeux tout changement a un coût, et j'espère que cette fois, chaque école, même collège, lycée et fac, pourra enfin y remédier...

mais franchement, le ménage... 
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« Répondre #8 le: 30 Janvier 2008 à 20:34:19 »

Isazou, le nettoyage est fait une fois par jour. Je pense que ensuite il y a aussi une question de civisme.
Ces WC commun de maternelle, si tu as seulement 2 ou 3 gosses qui vont  à la selle, tous les autres en bénéficient 
Dans les primaires, j'imagine qu'il doit exister plus d'un garçon qui s'en moque de viser en dehors de la cuvette, voir même pour certains ça doit être franchement drôle de tester la limite en hauteur.
Chez moi, je fais la guerre aux chasses tirées. Je prends des colères phénoménales. Qq cas comme çà dans la masse, ça doit donner en fin de journée  Triste
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« Répondre #9 le: 30 Janvier 2008 à 23:55:24 »

J'imagine déjà le poing dans la gu...le d'un parent d'élève si je m'avise de vérifier la correction du bambin aux toilettes 
Ainsi que la visite des flics qui m'embarquent pour acte pédophile suite au dépôt de plainte de tel autre. 

Non, vraiment non, je ne vois pas ce que les enseignants pourraient faire de plus que ce que je connais cette année, en primaire.

Après, profitez des élections municipales.
Demandez donc une organisation raisonnée des heures de ménage dans les écoles.

Et profitez du compte rendu du conseil d'école pour faire passer l'information aux familles qu'il y a des gestes à faire faire aux bambins. Affiché à l'entrée de l'école pendant un trimestre en gros et gras, ça ne peut pas faire de mal (lecture pendant l'attente du "la maîtresse oh la la elle les sort jamais à l'heure grrrrrr " )
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« Répondre #10 le: 31 Janvier 2008 à 09:30:41 »

Isazou, le nettoyage est fait une fois par jour. Je pense que ensuite il y a aussi une question de civisme.
 Qq cas comme çà dans la masse, ça doit donner en fin de journée  Triste


c'est bien ce que je dis : les priorités dans le ménage sont mal placées : et pourquoi ne pas le faire après chaque récré et le midi... ? (par exemple...) les enfants restent des enfants. et forcément, il y a des ratés. (volontaires ou non  Clin d'oeil) d'où un ménage plus minutieux.... les aires d'autoroutes sont plus propres....
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« Répondre #11 le: 31 Janvier 2008 à 14:49:43 »

Léna, ce n'est pas dans ce sens là que j'ai rédigé mon message. Désolée, je me suis mal exprimée.
Je voulais dire en résumé:
1 => mes gosses sont les 1er à être mal disciplinés, j'imagine aisément qu'ils ne sont pas les seuls
2 => ça serait bien qu'il est une surveillance "de loin" pour s'assurer que les uns n'empêchent pas les autres d'aller aux WC.

Ici, dans les WC de l'école primaire, tu peux rencontrer des qui s'amusent à arroser ceux qui rentrent, des qui coïncent d'autres pour leur soutirer leur montre ou de l'argent    et nous ne sommes pas en ZUP, juste un petit village de province.

OK, je m'éloigne du sujet de départ sur l'hygiène mais ça bloque quand même le système.


Isazou, le ménage entre les récrés soulève encore un débat, l'emploi de personnes durant le temps scolaire.
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« Répondre #12 le: 31 Janvier 2008 à 14:53:46 »

dans le collège où j'allais, pendant les récrés, il y avait répartition des professeurs :
2 dans la cour
1 dans chaque toilette (au moins à l'entrée)
les autres.... en salle des profs...

cela avait été mis en place à cause du racket... 

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« Répondre #13 le: 01 Février 2008 à 09:56:44 »

Je m'imaginais déjà tenir la zig...tte des élèves pour m'assurer que les lieux restent propres  .

L'organisation des services de surveillance peut être discutée en conseil d'école (interlocuteurs = enseignants)
Les dames qui font le ménage font soit des temps (très) partiels, soit d'autres choses pour la mairie (cantine, ménage d'autres locaux etc).  Réfléchir à un timing des nettoyages pour avoir des toilettes entretenues pour les périodes les plus critiques (récrés plutôt qu'accueils)   (interlocuteur = mairie)

Poster un maître surveillant juste à l'extérieur des toilettes pour éviter les débordements dont tu parles, je dis oui oui et re-oui. C'est ce que l'on fait là où je bosse . Même si ce n'est pas le service que l'on préfère ... et que cela fait du temps en moins pour se détendre ou corriger.  Cela s'y fait en appui d'un conseil d'élèves de l'an dernier, au cours duquel les délégués d'élèves ont rédigé un règlement spécifique. Surveiller la cour ET les toilettes par une seule personne, selon la disposition des lieux peut être (sub) impossible. Surtout que logiquement, s'il y a des gros durs dans les toilettes, il y en a aussi dans la cour, et que la surveillance de celle-ci n'est alors déjà pas une sinécure.
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