J'avais donné un lien vers le livre d'un pédopsychiatre, D. Marcelli qui traitait de l'obéissance, lien qui apparemment était passé inaperçu .
Je n'ai pas lu le livre, mais pour avoir entendu des interventions de ce professeur d'université à la télé et lu des articles dans la presse, j'avais beaucoup aimé son discours.

J'ai recherché sur le net des articles concernant son livre "Il est permis d'obéir", je vous les mets ici:

Réhabilitons l'obéissance

Faut-il apprendre aux enfants à obéir?

Désobéir c'est prendre soin de soi

Les enfants et l'obéissance

Bon je pense que tous ces articles reprennent les grandes lignes de son livre et la "théorie" qu'il "défend" et dont je me sens proche.

J'espère que celles et ceux qui ne partageaient pas mon opinion sur le fait qu'un enfant doivent obéir comprendront mieux mon point de vue ainsi expliqué par un spécialiste

Quelques phrases de son discours:

Apprendre à son enfant à obéir, est la première étape d'une éducation réussie.
Eduquer un enfant c'est faire qu'il obéisse sans le soumettre.
L'obéissance construit, la soumission détruit. L'obéissance c'est tout sauf l'humiliation.Mais demander d'obeir n'a de sens que si par ailleurs on autorise.Paradoxalement c'est en obéissant qu'un enfant apprend la liberté.Notamment celle de désobéir.

Aprés bien sûr tout le monde n'est pas forcé d'adhérer à ces idées

la théorie est facile et appréciable, mais je sens que pour réussir à bien la mettre en pratique on ne peut faire l'impasse sur la lecture du bouquin qui ne doit pas être donné
en tous cas merci pour les liens: dès que j'ai un peu plus de temps, je vais essayer de lire tout ça

 

ça c'est sur: si les nenfants étaient livrés avec le mode d'emploi, ça serait nettement plus facible, mais nettement moins drôle aussi certains jours

Coucou,

Je relève juste une phrase de ton premier article :

"Contrairement à celle obtenue par la contrainte, la menace, l?humiliation ou encore le chantage affectif, l?obéissance intelligente fait appel à sa participation active."


Voilà, toute la difficulté est là : qu'est-ce qu'on met derrière le mot "obéir".
- Un enfant qui obéit sans se poser de questions, comme à l'armée, me fait peur.
- Un enfant qui a intégré la nécessité de respecter une règle, c'est plutôt ce que je vise .

Alors oui, je suis entièrement d'accord : le mot obéir en terme d'éducation est complètement galvaudé. Parce que justement, pour beaucoup de parents, c'est une obéissance aveugle qui est recherché chez l'enfant. Celle-ci me semble illusoire .

Je crois que je vais me procurer le livre : cadeau de Noël .

Et j'adore les titres du sommaire :
- Accorder des permissions : avant la recherche de l'obéissance...
- Expliquer... dans un second temps
- Accepter les petites transgressions : Là, il faudra qu'il m'explique comment trouver la juste mesure...
- Bannir le recours à la séduction : Le trop fameux "pour faire plaisir à Maman" .
- Tenir bon à l'adolescence : Je n'y suis pas encore .

A +

pour ce qui est de l'adolescence, on verra donc plus tard...

par contre pour les 4  premiers chapitres, c'est ce qui est appliqué ici...

exemple, petits, les garçons pouvaient toucher à tout ce que nous laissions à leur portée. Ce n'était pas grave pour nous si ils sortaient toutes les boites DVD du meuble, ce genre de chose... Tout ce qui était dangereux était hors de leur portée.
Nous n'avons jamais à nous fâcher pour qu'ils reposent ou ne prennent pas quelque chose dont nous leur interdisons l'usage.
Dans  les magasins, jamais de crise parce qu'on ne ramène pas tous les jouets à la maison ^^. C'est "non, on ne peut pas acheter tout le magasin. Nous n'avons  pas  assez de sous", etc  et ça en reste là.

Je refuse de  demander quelque chose à mes enfants "pour me faire plaisir" et je reprends les  gens qui le fond,  ça signifierait que je mets en balance mon amour pour eux, et c'est inacceptable pour moi de faire ça.

Voilà, ce sont nos petits exemples d'ici... ça  marche super bien et nos enfants me paraissent bien moins "désobéissants" que d'autres... ou pas pire en tout cas.

Par contre,  je suis  persuadée que cette "permissivité" que nous avons est mal vue chez certaines personnes qui nous croient laxistes.

Ma mère qui remettait en cause certains de nos choix, qui à mon sens vont aussi dans cette optique de respect et de prise en compte réelle des besoins de  l'enfant (cododo, pas de laisser pleurer mais pas de sur-protection non plus...) est très fière de sortir avec ses petits enfants  et de recevoir des compliments sur leur comportement (compliments quasi systématiques lorsque nous allons faire les magasins...)

Donc je suis confortée dans ce choix éducatif.

et finalement, nous sommes  donc bien d'accord sur l'idéal à atteindre

Biz

J'ai survolé les liens que tu donnes.. et je m'y retrouve aussi beaucoup !!
C'est aussi ce que j'essaie de donner à mes enfants : une liberté dans un cadre fixe, obéir par volonté, et non par soumission.

C'est vrai que ce n'est pas toujours facile, l'éducation, ce n'est pas que obéir ou non. Il y a tellement de choses que l'on souhaite apporter à nos enfants, pour qu'ils soient plus tard des adultes responsables et respectueux...

Mais voilà : ce qui est dit là, c'est aussi comme ça que je ressens les choses... (même si parfois, ici, j'ai un peu de mal à le faire comprendre avec mes mots à moi... )

je déterre ce fil, car j'ai un petit souci en ce moment, et peut être même un désaccord avec zhom, et j'ai encore quelques heures (deux jours) pour me décider

l'obéissance, vaste sujet et vaste débat.

mes twins ont 4 ans passés, et cette année, nous les avons inscrits à une activité différente pour chacun. La première fois pour les deux s'est plus ou moins bien passée pour louloute (qualifiée d'indisciplinée par son père). mais dans l'ensemble, l'activité s'est bien passée (elle fait de la gym)

pour mr loulou, c'est autre chose, il a passé la moitié de son temps à ne pas écouter ce que disait le moniteur (il fait l'activité grand nageur). Il adore l'eau, s'éclate, et à du mal à se contenir et rester en rang s'il le faut, ou attendre les consignes.

c'est zhom qui a débuté pour les deux la première séance. J'ai fais la deuxième. La gym s'est super bien passée, pas un pet de travers, sans que j'ai quoi que ce soit à dire. ma pépètte a super bien écouté, et s'est régalé.

demain, il y a piscine et j'y vais donc. zhom a déjà pu dire à loulou que si ça se passait mal, il n'irait plus, et je ne pense pas que ce soit la solution. loulou est un passionné qui s'emporte très vite, et oublie facilement qu'il avait dit qu'il écouterait. Cela dit, le petit bonhomme a été capable d'attendre trois quarts d'heure assis, et sans mettre le bazar, chez l'opticien. (trois personnes avant nous qui choisissaient leur paire de lunette )

et je n'avais pas mis de pression particulière. si j'avais senti que c'était trop long, et qu'il partait en vrille, je serai partie et revenue à un autre moment

hier après midi, spectacle concert qui a duré une heure : il avait un super copain avec lui. il a tenu la quasi totalité du spectacle, et ensuite à décroché et fait le fou avec son copain   c'est là que zhom s'est fâché et lui a annoncé sa couleur pour la piscine

je ne veux pas partir à la piscine avec lui en lui foutant la trouille je pense qu'il a besoin d'un peu plus de temps, mais je pense aussi qu'il est capable de tenir le coup (après tout, il écoute bien en classe)

des idées à me donner ?

Kat, je lui ai déjà dis, et notamment que ça pouvait être dangereux de sauter dans l'eau 1) s'il n'a pas de brassard et 2 s'il n'a pas pied (bon, ils sont dans une zone où il a pied)

le truc, c'est qu'il n'arrive pas à rester "cadré" "attentif" et à attendre que les consignes soient expliquées pour faire les exercices (euh, il apprend pas encore à nager hein, il a que 4 ans passés, et la coordination jambes bras c'est pour un peu plus tard )

l'activité propose des jeux dans l'eau, avec des tapis posés sur l'eau sur lesquels ils marchent, avec pour but dans l'année d'apprendre à nager "comme le chien et la tête hors de l'eau". Là, il nage comme une anguille plutôt

et le problème, c'est que bien qu'ils ne soient que 5 enfants, si le moniteur doit passer son temps à récupérer mon loulou qui n'écoute pas, ce sont les autres qui en pâtissent