Kathryn2
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Paul et Ugo, mes oursons d'amour !
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« Répondre #13380 le: 27 Septembre 2011 à 19:11:33 » |
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je t'entends bien Flo  et je te rejoins.... ... tout en visualisant, dans le cas présent un enfant donné "un coup de pied au thorax", c'est à dire que moi, je vois un geste qui n'est pas réflexe, mais plus dans l'esprit kung fu... dis moi que tu vois ça tous les jours ?? |
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Kat maman de Paul et Ugo, 9 ans..., sevrage naturel à 4 ans et demi, cododotés pendant 3 ans... toutes les bonnes choses ont une fin ... pour laisser la place à d'autres  |
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Val (J.Y.R.P.)
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« Répondre #13381 le: 27 Septembre 2011 à 19:31:51 » |
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tous les midis, je vois le rang des enfants de la cantine partir manger et les enfants sont "contents", excités d'aller manger
et c'est tout le temps de la bousculade ; pour être le premier, pour passer devant les filles ou les garçons, pour ne pas se faire doubler, pour accéder aux vestiaire, pour dire bonjour à la cantinière, pour avoir une place avec ses copains ...
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Laety 89
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« Répondre #13382 le: 27 Septembre 2011 à 19:32:10 » |
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C (déc), S et A (mai), et A (avril) je suis en fofoli'berty, et vous? Multi marraine 🙃 Ronde de Noyel 2021: les filleules ont été "distribuées" 😀
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Kathryn2
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Paul et Ugo, mes oursons d'amour !
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« Répondre #13383 le: 27 Septembre 2011 à 19:50:01 » |
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tous les midis, je vois le rang des enfants de la cantine partir manger et les enfants sont "contents", excités d'aller manger
et c'est tout le temps de la bousculade ; pour être le premier, pour passer devant les filles ou les garçons, pour ne pas se faire doubler, pour accéder aux vestiaire, pour dire bonjour à la cantinière, pour avoir une place avec ses copains ...
je sais bien comment ça se passe, et je lis bien sur ce cas particulier là que le gamin n'était pas un violent mais un enfant calme, sans problème, que son geste est accidentel, qu'il ne voulait pas... et j'imagine bien que cet enfant va devoir vivre avec ce geste mortel toute sa vie et tenter de se construire avec ça... MAIS est-ce que si la violence n'était pas si ordinaire dans notre société, on en serait là ? j'élargis trop le débat, je sais, et j'ai plein de pensées sur ce sujet que je ne partagerai pas ici car je pense que ce que je pense n'est pas prêt à être entendu par une bonne partie des parents... Si on éliminait la violence "ordinaire", serait-on aussi souvent devant des cas non pas de petite baffe ou poussage entre enfants mais bien de grosse violence... (j'y mets le fameux coup de pied, certes involontaire mais porté au thorax, donc que visait-il en levant le pied comme ça  , pour moi un réflexe, c'est je me retourne et je pousse...) Si le débat est trop borderline, bien évidemment on y mettra fin Biz |
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Nat3973
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« Répondre #13384 le: 27 Septembre 2011 à 20:20:21 » |
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Kathryn, je te suis bien dans ton raisonnement (c'est vrai que le coup porté au thorax me gène un peu), mais je me dis aussi que nous n'avons pas tous les eléments  ... et que... a cet age la, "gentiment", on peut jouer au "kung fu", sans intention de faire mal... juste pour faire le cacou devant les potes). Je lutte (même si c'est encore dur pour moi) pour tenter d'enlever la "violence ordinaire" de notre vie... Mais ppfff, que c'est compliqué d'être maman parfois. Je reve parfois de troquer mes petits mecs contre des filles  , parce qu'il me semble encore que c'est un peu plus... "doux" Mes fistons chahutent souvent ensemble. C'est toujours difficile pour moi de savoir ou et quand je dois intervenir Ils se mesurent l'un à l'autre, sans intention de se faire mal, mais parfois...  Vraiment je croise les doigts pour que jamais un fait divers tel que celui la n'entre dans ma maison...  |
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La vie est faite de détails, mais un détail peu changer la vie...
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Kathryn2
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« Répondre #13385 le: 27 Septembre 2011 à 20:29:25 » |
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voui, on n'a pas tous les éléments, ce qui ne nous empêche pas de réfléchir au delà du fait divers j'ai entendu la directrice de cette école qui souligne bien que ce garçon n'était pas un violent... que les parents de la fillette ne lui en tienne pas rigueur... donc j'envisage bien un accident, mais se pose toujours la question pour moi d'un tel geste... je suis tellement pleine d'incompréhension face à la violence... Je sais bien qu'on ne vit pas au pays des Bisounours, mais j'ai espoir qu'un jour... Biz biz |
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Val (J.Y.R.P.)
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« Répondre #13386 le: 27 Septembre 2011 à 20:37:03 » |
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bien ok avec toi
à une certaine époque, les enfants ne se bousculaient pas en rang , ils marchaient "aux pas" avec respect
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lulu75
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« Répondre #13387 le: 27 Septembre 2011 à 20:41:50 » |
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Aujourd'hui pendant la surveillance de la cour une jeune collègue (donc pas encore "habituée" à la violence d'une cour de récré) me faisait remarquer à quel pint les élèves ont l'insulte et le coup faciles. Je suis d'accord avec elle, et je rejoins Kat dans son raisonnement. Chez moi, quand mes enfants se chamaillent un peu trop j'interviens systématiquement : on parle correctement à ses frères et soeurs, on ne se dit pas de mis déplaces. C'et interdit et sanctionné. Il m'est arrivé, à l'école, d'explique que , non, on ne fait pas du catch sur le bitume Parce que on peut faire très mal. Et j'ai lu de l'incomprehension dans le regard de l'enfant. Mais certains parents apprennent aussi à leur enfant à "se défendre", à ne pas se laisser faire ... |
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Maman de 4 enfants (14, 11 et 2x5 ans)
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lulu75
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« Répondre #13388 le: 27 Septembre 2011 à 20:44:08 » |
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bien ok avec toi
à une certaine époque, les enfants ne se bousculaient pas en rang , ils marchaient "aux pas" avec respect
Ah le respect, vaste sujet ... A l'école il se réduit comme peau de chagrin. Même envers les adultes  |
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Azerty
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« Répondre #13389 le: 27 Septembre 2011 à 20:47:28 » |
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Y'a qu'à voir comment certains parents parlent à leurs enfants pour vite comprendre que c'est peine perdue |
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Un grand 1m82 né à 40sa+4; une grande 1m71 née à 40sa; un moyen 1m75 né à 39sa+5 et 2 petits d'1m75 et 1m64 nés à 38sa-1.
Et en tout : plus de 300kg d'amour !!
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P'tite Lilli
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Garatefess
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« Répondre #13390 le: 27 Septembre 2011 à 21:25:49 » |
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bien ok avec toi
à une certaine époque, les enfants ne se bousculaient pas en rang , ils marchaient "aux pas" avec respect
Par soumission, pas par conviction. Je te suis dans tes pensées Kath mais je ne crois pas qu'on puisse retirer la violence de nos vies. Nos chemins croiseront toujours des moments difficiles où la peur, le réflexe de protection feront que nous aurons une réponse inadaptée. Nos chemins croiseront la route d'un tordu, un tyran qui nous pousseront à la révolte. La violence est en l'homme, elle appartient au monde animal. Nous ne pouvons pas en faire abstraction. La canaliser, oui peut être, mais le "naturel" revient parfois. Flo, tu trembles de savoir ton fils au rugby, moi je suis rassurée de le sentir protéger par un encadrement (petite parenthèse, avec 2 papas, nous avons ouvert une école de rugby dans notre village ). Je tremble d'avantage quand il va seul à l'école. |
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sand36
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« Répondre #13391 le: 27 Septembre 2011 à 22:11:06 » |
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Je travaille en collège et la violence est constante et à mon sens de plus en plus présente. (et pourtant je ne suis pas en ZEP). Les élèves se tapent dessus ou s'insultent pour n'importe qu'elle raison (parce qu'untel l'a regardé ou qu'untel la bousculé sans faire exprès.) Au collège, ils pourraient quand même discuter au lieu de frapper. Il y a aussi les jeux complètement débiles du style : le premier qui voit une twing* rouge tape quelqu'un. Des fois je m'étonne qu'il n'y ait pas plus d'accidents graves que ça.
Je pense comme Kat, un coup de pied au thorax, ce n'est pas un réflexe.
En tout cas, c'est vraiment dramatique et pour les deux familles.
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Maman de deux garçons
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marinette
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« Répondre #13392 le: 27 Septembre 2011 à 22:19:56 » |
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En fait, le fait qu'il n'y ait pas eu d'intention de faire mal et encore moins de tuer, ça paraît logique. Mais malgré tout, il y a eu coup. Et ça c'est symptomatique d'un certain niveau (non négligeable) de violence ancré dans le mode de fonctionnement normal de l'enfant au collège dans notre société d'aujourd'hui. Je suis convaincue que la violence éducative ordinaire en est un des socles.
Je pense aussi que c'est un malheureux concours de circonstances : à peu près tous les enfants se font mal les uns les autres, ou à eux-même en se cognant (que ce soit réflexe ou non, je ne connais personne ni adulte ni enfant qui n'a jamais tapé quelle que soit la cause). Les conséquences dans le cas présent sont dramatiques.
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Un jour, un petit dinosaure a fait de moi une maman. Puis un tigrounet a repoussé mes limites. Deux petites koalas m'ont offert de m'accomplir, et une petite souris profite de tout ça !
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Lenagcn
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« Répondre #13393 le: 27 Septembre 2011 à 23:22:21 » |
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Le pseudo coup de pied réflexe qui arrive dans l'estomac, j'ai connu entre un garçon et une fille de ma classe l'an dernier, dans la cour, avec de l'espace. Des CM2. La trouille d'une hémorragie interne pour ma part. Le gamin était totalement inconscient de la gravité de son geste. Son bop' aussi, qui a écrit un texte tenant du délire de persécution et que son bofils n'était pas un enfant violent (bon courage en 6ème... ) .Regardons bien... Une cohue d'attente... Tu as la place de balancer "par réflexe" ton pied dans le bide toi? Le coude oui. Mais pas le pied. Le pied, par réflexe, il tape dans le genou. Je le sais d'autant mieux que je me suis fait répéter la scène par ses protagonistes pour bien comprendre (je n'étais pas de service). |
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Léna 3 enfants en 2 fois  Je suis Charlie. |
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☆Chouss☆
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Octobrette 2010 : mes deux Amours ♥♥
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« Répondre #13394 le: 27 Septembre 2011 à 23:33:44 » |
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Je rejoins Kat ... le réflexe qui fait donner un coup dans le thorax Le geste de Kung Fu même sans intention de tuer me paraît plus réaliste ... |
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