Fédération Jumeaux et Plus

Enfin une campagne préventive en france contre les punitions corporelles, un très beau spot  qui touchera forcément :
http://www.dailymotion.com/video/xidtux_punitions-corporelles-claques-fessees-tapes-envers-les-enfants-clip-contre-les-violences-educatives_news (http://www.dailymotion.com/video/xidtux_punitions-corporelles-claques-fessees-tapes-envers-les-enfants-clip-contre-les-violences-educatives_news)

On en parle dans le magasine de la santée  avec le Dr Gilles Lazimi :
http://www.france5.fr/sante/le-magazine-de-la-sante/emission/2011-04-27 (http://www.france5.fr/sante/le-magazine-de-la-sante/emission/2011-04-27)

J'ai retenue cette phrase : "aujourd'hui en France les seuls êtres humains qu'on peut battre sont les enfants sous prétexte de l'éduquer"

J'ajoute cette petite présentation du spot :
A l' occasion de la Journée internationale contre les violences éducatives, samedi 30 avril 2011, la Fondation pour l'Enfance et l'agence Publicis Conseil lancent la première campagne TV et web de prévention des violences éducatives ordinaires. Partant du constat que les parents qui battent ont souvent été des enfants battus, ce film choc de 30 secondes ne laissera aucun parent indifférent.‎
"Il évoque très simplement un des facteurs les plus importants de la perpétuation de manifestations inappropriées envers les enfants" déclare Arnaud Gruselle directeur de la fondation pour L'enfance. . « C'est un film pour nous aider à réfléchir, à discuter et peut-être à changer. On ne peut rester insensible devant ce spot qui rappellera à nombre d'entre nous des événements avec lesquels nous n'avions pas fait le lien et qui sont directement responsables de nos violences éducatives avec nos enfants » déclare le Dr Gilles Lazimi, coordinateur de la campagne

Hé voilà je pleure. Comme quoi certaines choses ne sont toujours pas réglées. Le clip est très bien fait.

Le lien de la Journée de la non violence éducative 8 ème édition
http://www.wmaker.net/maisonenfant/journee-de-la-non-violence-educative-8eme-edition_a223.html (http://www.wmaker.net/maisonenfant/journee-de-la-non-violence-educative-8eme-edition_a223.html)
Vous y trouverez les diverses manifestation proposée ce jours là ;)

Oui, il parle forcément et quand on ouvre son coeur, bein ... on pleure !

Je me suis mise a pleurer des que la mere arrive vers sa fille  ::)

touchée...j'ai aussi verser ma larme...j'espère que ce clip sera vu par le plus grand nombre!

+1
Ce clip est effectivement très touchant...

Oui, je l'ai vu sur BFM*TV le matin de la lancée de la campagne, il est vraiment bien réalisé. Bien dosé, intelligent.
Par contre je suis étonnée, je ne l'ai pas revu depuis à la TV  ???

j'ai regardé la télé en plusieurs fois ce week end, et je n'ai pas vu le clip une seule fois  :(

BONJOUR

ce fil est ouvert a tous et toutes et surtout à toutes les méthodes d'éducations!!!!!!!!!!!!!!

pro-fessée ou anti-fessée , aucun taboo et aucun jugement...

venez échanger sur vos expériences , vos apprioris etc.

Personnellement, je suis plutôt "anti-fessée" mais je suis parfois soumise a un reflexe incontrôlé et donc une fessée atterit de temps en temps sur les fesses de Charles....

Je me rends compte que beaucoup de monde est plutot sur le papier "anti-fessée" mais dans mon entourage pas du tout!!! ma famille c est plutot: "comment veux-tu qu'il comprenne si tu lui fais pas rentrer dans le crâne avec une bonne fessée?"

Moi pareil, je suis plutôt contre mais ça m'est déjà arrivée de leur donner une tape sur les fesses par réflexe. Je n'en suis pas très fière.
Je pense que la fessée n'apporte rien dans l'éducation d'un enfant mais est un moyen de faire baisser la tensions chez les parents.

moi suis mitigée!!!!
comment leur apprendre à ne pas taper si on leur donne Cette Fameuse Fessée!!!

mais parfois... c'est vrai qu'ils nous poussent à bout, et ça tombe (un défoulement pour les parents!! un "tranquillisant" pour les enfants....; difficile à dire!)

mais, ce que je constate..... margot est plus "dure" que charles, enfin disons qu'elle tient tête beaucoup plus facilement, et pousse à bout...
donc, pour elle c'est 1-2-3 féssée et coin...
ba elle tape aussi

charles c'est je vais m'facher, à 3 féssée et coin... pas l'temps d'arriver à 2, donc, n'a quasiment, JAMAIS de féssée...... et ne tape pas!!!!
bon, là, je crois qu'on sort un peu du cadre....

mais je dis oui, à la fessée quand nécessaire, mais quand est ce nécessaire???? pfffffffffff débat compliqué!!!!

alors j'ai des principes et des envies ...............et des enfants

Posément je dirais que je suis plutot contre.difficile de dire tape pas en frappant .......mais voilou, les ainés ont du avoir qlq fessées liées surtout a des peurs pour leur sécurité! genre mon ainé qui traverse sans regarder s'en est pris une surtout pcq j'ai eu peur !

Mais pour les twins :-X : 2 enfants sympas mais épuisants, très pousse-limite dormant peu, des parents fatigués , à bout de nerfs........ et là ben pas fière mais il y a des phases avec bcp de fessées...et qlq gifles :-[, j'en suis pas fière, je me sens parfois maltraitante et surtout incohérente, pas en acord avec moi même
Ici j'ai essayé d'autres méthodes. ben rien ne fonctionne, pas de pédopsy dans le secteur, je cherche de l'aide je ne la trouve pas   :-[........

Ni pour ni contre  ;D
Mais ici il y a des féssées je sais pas comment faire autrement avec mes 2 chenapans!!
Quand à ma grande n'en parlons pas  ::)
J'aimerais bien ne pas avoir a en arriver la, car quand la féssée tombe c'est que je sui sarchi énnervée et je voudrais bien arriver à être plus zen mais pffff  :-X

alors c est rle charles aussi pase temps d arriver a deu et hop miracle il obeit mais si j arrie a trois il n y a pasla fessee mais le coin direct

en meme temps ceui estinteressant rose , cest que si tu mets une fessee , elle est contrleeet reflechie alors que moi ce srat impulsif ... interessant

petit soucis d clavier esoee

euhh gros soucis même!!!  ;D ;D

controlée, oui... jusqu'à ce que je devienne folle!!! ;D
des fois, la ptite n'a pas l'temps de réagir... 1-2-3 féssée, et je recommence...... jpeux dire qu'au bout de la 3ème fois... elle dégaine!!!

nos pauvres ptits bouts........ :'( :'(
mais bon, nous pousse à bout des fois!!! >:( >:(

Moi je suis plutôt pour.
Mais un jour je me suis rendu compte que j'exagére un peu tout était prétaiste à une claque même pas forte mais une claque quand même. Les filles avais peur de moi mais elle m'obéissé.
Aujourd'hui, j'aii réduit sérieusement mais je me demande si je ne vais pas recommancé car là j'en peut plus des négociations. Je suis super fatigué je suis casi toute seul à les gérer et je n'en peut plus de leur répété 30 fois quelque chose pour qu'elle le fase.

Je ne sait plus quoi faire car même si je sait que fessée et claque ne sont pas une solution je me dit que quand je les utilisé celà aller mieux d'un autre coté elles était plus jeune

amitié

pour l'instant ici, ils n'ont jamais eu de fessée ni de petite tape ou ce genre de chose.

Je suis par principe contre ce genre de pratique et je met tout en œuvre pour ne pas y avoir recours. Mon tempérament, comme celui du papa, doit aider vu que nous n'avons jamais ressenti l'envie de frapper ni n'avons eu ce genre de "réflexe".

Si j'excuse les cas ponctuels où la fatigue et le stress peuvent pousser des parents à "se lâcher" (puisque la fessée n'entraine qu'un défoulement du parent), je trouve dommage d'y recourir de façon "éducative".

Un débat sur Itélé avec Zemmour (que je n'aime pas vraiment au départ) m'a fait bondir. Ce mec pense que l'Homme est foncièrement mauvais, que l'éducation est un dressage et que frapper est donc une méthode éducative absolument normale pour apprendre les règles et la vie aux enfants. Je crois que ce genre de discours est particulièrement dangereux.

Eduquer en frappant renforce non pas le respect mais la crainte de l'enfant envers les adultes...

Biz

Chapeau Kathryn  :)

MON DIEUUUUUUUUUUUUU, je voudrais bien savoir comment il a été eduqué celui là!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 :o :o :o :o :o :o :o :o :o

ben justement il expliquait qu'il avait pris des coups, des coups de ceinture et qu'il n'en n'était pas mort...  :-X :-X :-X :-X

le genre d'argument que j'adore...  :-X :-X :-X

Biz

oui je pense que c est un argument qu on sort pour se deculpabiliser ...

je pense que quand la fessée part pour charles ( il a du en prendre3...) c est un reflexe donc reflexe acquis dans  l enfance non?

la dernire tarte que je me suis prise je devais avoir 25 ans :o

oui, je pense que l'éducation qu'on a reçu joue beaucoup... et que ce n'est pas si facile de se débarrasser et de ça et de la culture de notre société qui veut qu'un enfant soit obéissant et "sage"

Biz

ben moi j'en ai eu peu des fessées .........mais bon fille unique .........donc djà pas de disputes entre oi et moi à gér er ;D

mais j'avoue que les twins nous ont mi face à une fatigue et une difficultéé éducative qui nous dépasse et révèle des choses en nous dont j'ignorai l'existence... :-[

quant à zemmour son job c'est la polémique ..........faire parler de soi, peut importe comment  >:(

Moi je dirai comme ça que je suis et je veux être contre la fessée, malheureusement, je me suis vue en mettre parfois - et je crois que c'est un défoulement pour les parents aussi -

la fatigue, le stress, les négociations qui ne marchent pas,..... par lassitude parfois.

je me déteste quand j'en suis réduite à ça, et je suis d'accord, comment expliquer "on n'a pas le droit de taper, si l'enfant se prend des fessées, même occasionnelles ???"

pourquoi le parent a le droit de mettre une fessée, et pourquoi l'enfant n'a pas le droit de taper son parent, son copain, sa soeur ou son frère quand il est énervé après l'un ou l'autre ?

certes les parents ont le droit de faire des choses et pas les enfants (boire de l'alcool, se coucher tard, fumer...) mais je peux bien mieux expliquer pourquoi "tu n'as pas le droit de boire du vin" que pourquoi je pourrai te taper et pas toi ?

et pour reprendre ce que dit l'une des "éminentes" pédiatres de notre territoire, au bout d'un moment, l'enfant nous regarde et va dire "même pas mal....", alors ça peut marcher peut être une fois, parce que ça marque, ça vexe..... mais si ça devient usuel, je suis pas sure des bénéfices éducatifs de la méthode.

Quant à Zemmour :-X :-X :-X :-X :-X :-X  dans mon boulot, je vois des parents qui disent la même chose (j'en ai reçu et j'en suis pas mort), mais là, on est plus souvent dans le champ de la maltraitance :-\

En ce qui me concerne, ex-enfant et ado de parents à la main leste, j'ai des pulsions comme beaucoup. J'ai appris et répété des milliers de fois à mes enfants que personne n'a le droit de frapper personne, ni adulte, ni enfant, ni animal...
En faisant cela, j'ai pris le risque de me discréditer auprès d'eux en cas de dérapage. Mais j'ai aussi fait d'eux mes garde-fous secrets...
Tout comme leurs propres protecteurs (j'ai l'espoir qu'ils sachent s'insurger contre l'éventuelle violence d'autrui, me parler si cela arrive).

cala je suis d'accord, c'est bien pour cela que mon comportement me gêne, je ne les protège pas ......de moi :-\
Mais il y a aussi une véritable difficult à recvoir de l''aide sans se faire juger......moi pas de pédopsy dispo à moins de 60 kms, je demande l'aide du CAMPS pour pacôme que je trouve difficile, survolté, on me parle d'un an d'attente....et quyand je parle de ces pbs de fesses un peu fréquentes qui me gênent et que je tente de controler les rponses sont souvent:
ben ça va pas les tuer ou houlala c'est pas bien ........je le sais que c'est pas une fin en soi :-[

alors justement cala en parlant de ca , car charles tape +++++ ses soeurs en ce moment , alors je lui repete en permanence on ne tape personne c est interdit!!!!!!
sauf si c est pour te defendre...
peut etre que ca je ne devrais pas le dire.. ???

béné n y a til pas deja ton doc generaliste qui serait de bon conseil? ou alors tout simpleentune PMI ou tu pourrais echanger avec des puer ??? ;)

et bien mon génraliste chramant est un peu out sur ce genre de questions.... de son propre aveu.......et la PMI  :-Xici pas top ...........et pas anonyme, et melheureusement bcp de signalement  :-[ javoue que ça me fait peur ......

je comprnds que cea t fasse peur!!!!tu es ou exactement ? dans quel coin de la france?

région centre ........
je me sens maltraitance pcq fatigue , pas patiente pas forément douce, qlql féssées et claques ( et ça je me maudit quand ça part).............mais je diffrencie aussi de la maltraitance pure qui passe les nerfs qlq soit le pretexte et d'un seul coup risquer que la famille sot victime de cette association :-X.........

les raisons des fessees sont graves ou et ce que tu pourais lcer du lest et du coup que tout le monde soient plus cool?

les raisons sont la mise en danger de ses frères et soeurs ou de lui.......malgrès de multiples avetissement.........ou clairement foutage de g***le.................nous nous relevons pour les coucher au moins une dizaine de fois chaque soir .........et ça les fait rire  :-[

Béné, tu parles de signalement ? qu'est-ce que tu entends par là ? je vais mettre un petit coup ma casquette de travailleur social (je bosse dans une cellule de signalement), et il m'arrive d'avoir des parents qui appellent et qui sont à bout, qui demandent de l'aide, parce qu'ils se demandent jusqu'où ils sont capables d'aller si ça dérape.

j'ai souvent alors des longues conversations avec eux, pour évaluer au mieux quelle est leur demande véritable, et en général, j'oriente vers un travailleur social (selon l'âge ça peut être la PMI), pour rencontrer la famille, et aller voir de quelle aide exactement la famille a besoin.

dans ton cas, je me souviens avoir souvent lu ton fil à la naissance d'Edgar, par rapport à la réaction de tes plus grands, et comment la situation pouvait être difficile à supporter pour toi (n'importe qui le serait à moins)

donc quand tu parles signalement, ça m'interpelle, parce que ce que tu décris, et si je devais t'avoir en ligne, j'en ferai pas un signalement, mais bien un contact pour aller te voir, et étudier AVEC toi quelle est ta demande, et qu'est-ce que je peux faire (pas moi, mais la PMI ou les travailleurs sociaux en général) pour t'aider, et pas t'enfoncer..... ;)

si tu veux en parler plus en MP pour des détails pratiques et plus professionnels, je suis dispo

je ne sait pas si c'est un réflexe ou un choix c'est surtout que je me suis rendu compte qu'elles avaient peur de moi et que celà me géné quand j'était en extérieur.
Quand je ne pratique pas elle sont tendance à en profité, à faire n'importe quoi car elle save que celà ne tombera pas.
Quand je le fait je ne peut pas dire car j'ai trop arrête pour pouvoir vraiment m'en rendre compte.

Toutefois j'ai quelqu'un qui m'a dit ce matin que je cédé tout à mes filles celà n'est pas mon imprésion mais il est vrais que quand on est en publique j'ai horeur des cris et éttant donné que je ne peut avoir recour ni au claque ni au fessé je les prend facilement au coup

Amitié il faut que j'alle travaillé

patricia je te remercie ..j'en ai les larmes aux yeux ...........c'est pas facile de parler de ses propres sentiments ou défaillances.........
j'aimerai en fait .je ne sais pas ..........aider pacôme à se poser, je pense que ça poserai bcp de choses, en même temps jai parfois limpression que je m'en sers de bouc émissaire.........pour me voiler mes failles éducatives, j'ai voulu mes 5 enfants et là, je suis dépassée :-[
c'est un peu mieux en ce moment mais un peu.........et la fatigue est si lourde :'(, 1 précoce, une n°2 demandeuse, des twins très vivants et n°5 à faire grandir et à protéger, sans parler du reste :-[

Ici les signalements pour maltraitance sont fréquents.par mesure préventive, pour rien louper........

Je trouve que cette phrase résume tout !

Avez vous vu à ce sujet la nouvelle campagne mis en place par la fondation pour l'enfance?  

À l'occasion de la Journée internationale contre les violences éducatives, ce samedi, la Fondation pour l'enfance lance la première campagne TV et web de prévention des violences éducatives ordinaires. Un clip de 30 secondes sera diffusé contre les punitions corporelles.
 (http://www.youtube.com/watch?v=CgOZ6hEQHw0)

Coucou,

Je bis Kathryn :-*.



Et oui, avoir soit même eu une éducation sans fessée, cela aide pour maintenir le cap, surtout face à l'entourage qui ne comprend pas comment on peut éduquer sans fessée :-\. Je peux leur retourner plus facilement : cela a marché pour moi et ma soeur (et mon zhom et son frère et sa soeur), je ne vois pas pourquoi cela ne fonctionnerai pas aussi avec mes enfants :P.

Mais bon, j'ai appris sur ce forum même que 80% des familles en France n'exclue pas la claque sur les fesses (je crois bien qu'on est pas loin de 50% a revendiquer la fessée :().

Choisir de ne pas donner de claque, c'est un vrai challenge, surtout quand la société n'aide pas à aller dans cette voie :-\. Mais il faut être sur de son choix, pour maintenir au mieux cet objectif et trouver des alternatives à la claque (il y a des tas de petites astuces, bien qu'il n'y ait pas de solution miracle).

Et voilà, j'ai réussi à le vendre, le fil de moon  ;D :
Maternage alternatif et parentalité respectueuse des multiples (http://forum.jumeaux-et-plus.fr/index.php/topic,11222.0)

Rempli d'astuces en tout genre, plus ou moins efficace selon les personnalités de chacun, mais qu'il ne coute rien de fréquenter ;).

A +


Béné* : c'est déjà énorme de savoir poser les choses :-*. J'espère que tu trouveras des solutions pour apaiser la situation :-*.

salut maga ravie d evoir que tu as étendu le débat à tout le fofo.

 Je fais partie des partisantes de l'education non violente  mais pas de l’éducation , sans autorité,  sans regles etc... Mais tout ceci n'est que la theorie en ce qui me concerne mes loulous d'un an ne font rien pour meriter un fessée même si parfois ils testent deja un peu  :-\.

question bête, mais quelle est votre façon de faire, pour qu'ils vous obéissent après avoir répeté 10 fois???

attention, hein... je dis pas que la fessée est donc obligatoire... mais moi, comme je disais, avec margot c'est 1-2-3 féssée, coin!!!
y a que comme ça!!! alors, si je pouvais trouver une autre parade.....

perso, j'ai eu quelques fessées et claques dans mon enfance et adolescence. Pas à outrance mais quand j'en parle, ma mère a l'impression que je dis qu'elle m'a maltraitée... comme quoi, parfois les mots ont plus d'impact que le geste...

Notez que la prédestination n'existe pas... chacun peut changer ;) seul, ou avec de l'aide. N'oublions pas qu'être parent est un apprentissage permanent...

Les échanges sur ce forum nous permettent d'éclaircir ou renforcer nos choix ou nos attitudes ancrées et parler même par écran interposé est important.
Je pense que le point fondamental de toute relation humaine est le dialogue. Je pratique avec les gens que j'aime, les inconnus, les enfants comme les adultes.
J'essaie d'offrir le même respect à tous, que j'aime ou pas la personne.

A titre d'exemples :
- une maman de l'école des enfants m'a récemment remercié. Elle vient d'avoir un bébé et tout le monde s'agglutine autour de lui, mettant de côté son aîné qui a 3 ans et demi. Naturellement je suis allée parler avec ce petit garçon. Et juste cette attention lui a rendu le sourire.

- quand je dis bonjour aux gens que je croise, je dis bonjour en regardant les adultes, et je dis à nouveau bonjour en regardant les enfants.

Je crois, si je devais résumer en une phrase, que finalement, ce qui m'importe c'est de

considérer les autres, quelque soit leur âge, leur sexe, leur origine sans a priori

Biz

pas de fessées ne signifie pas "pas de punitions" ;)

ici on a de l'autorité sur les enfants mais dans e respect de leur personne :)

Biz

un exemple pour partir du tien: je n'aime pas le 123 menaçant (attention l'orage arrive...) , j'ai pris le parti d'utiliser la comptine sous forme de jeu.
On compte jusqu'à quarante et à 40, tu es assis sur l'escalier, déshabillé, dents brossées, pipi fait. Je suis là si tu as besoin de moi. Attention c'est vraiment difficile, je ne sais pas si tu vas y arriver. .. C'est pas possible, tu as réussi? Je dois m'arrêter à 36? Tu es vraiment trop fort!

Ca, c'était plutôt pour mon grand il y a qq mois. Mais du coup, ma Capucine qui ne veut pas grimper dans son siège auto mais préfère se cacher dans le coffre, réclamait le 12345 pendant lequel elle se dépêche de grimper.
D'un autre côté, elle sait que si elle ne saisit pas sa chance de jouer, je vais finir par m'impatienter, càd me fâcher ou au moins dire que je ne suis pas contente, que ça ne me fait pas rire, que je l'ai laissée faire mais que maintenant c'est l'heure de chercher la grande soeur qui nous attend.

Mais ce n'est qu'un exemple, on est d'accord ;D.

oui c ce que je crois aussi!!
 on fait preuve d' autorité quand on arrive a faire "obeir " ses enfants sans fessée et on est en difficulté quand on est obligé de passer par la fessée .
Mais la fatigue, le stress , la pression difficile de pas resister à la tentation de mettre une fessée pour accelerer le processus

je m'inscris aussi mais pas le temps aujourd'hui je poste juste pour suivre le fil

Coucou,

L'obéissance n'est pas un processus inné chez l'enfant. Et puis, plus que d'obéissance, j'attend de mes enfants le respect des règles.

Et puis je me repète : si au bout de 3 fois l'enfant n'a pas fait ce qu'on lui demande de faire, ce n'est pas en le répetant une fois de plus qu'il le fera... Rien ne sert de s'énerver, ou de menacer d'une fessée (qui fatalement, devra être effective :-\, on ne menace pas sans être capable d'appliquer une menace). Selon les cas, le mieux est-encore d'intervenir, soit pour l'aider à obéir (s'habiller, ranger ses affaires, venir à table....), soit pour l'empêcher de faire quelque chose (toucher une prise, manger la terre, ...), ou autre... Mais j'avoue manquer d'exemple en ce moment, les miens sont plus grand et on attend déjà plus la même chose d'un enfant de déjà 5ans.

J'aime bien aussi l'idée de faire assumer à l'enfant, dès très tôt, la conséquence logique de ces actes (pour limiter aussi le recours à la punition pure et dure...)
L'enfant renverse son verre à table... On prend ensemble l'éponge et on ramasse. Même si lui prend ça comme un jeu, au début, la récidive est moins systématique. Et puis à force de se voir obligé de prendre l'éponge, le comportement change...

Après, je suis d'accord aussi pour reconnaitre qu'il y a des enfants qui ont... Plus d'affirmation de soi que d'autre ;).

A +

appeler a l aide n est pas une faiblesse ma tite béné alors crie!!!!  ecoute patricia si tu en as l occasion :-* :-* :-* :-*

je fais pareil que toi mais enleve la fesse , je passe direct au coin ou alors j essaye en douceur

ex: tu sautes sur le canapé ; si tu sautes tu descends sinon tu peux rester...

je repete une deuxieme fois et j applique ;)

alors jj il y a une chose que je me dis tousls jours

ne recherchon nous pas trop que les enfants soient a notre image?

FAIS PAS CI FAIS PAS CA..... en gros moins d interdits= plus d ecoute

enfin c est ce que je remarque a l age de charles

+10000000000000000000


cest ca merci detrouver les mots parfaits !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :D

oui maga, ici, nous limitons les principes auxquels nous tenons afin de ne pas dire non toute la journée et que ces quelques principes soient respectés. Ce sont principalement des principes de sécurité.

Et sinon, je pense que favoriser l'autonomie permet d'avoir moins de "b^tises". Mes garçons ont appris par exemple à se servir d'une carafe d'eau vers 2 ans.
J'ai pioché ça chez Montessori ;)

Biz

idem pour l'autonomie
les miens se servent aussi seul de l'eau du pichet (pas en verre), ils vident le lave vaisselle  8), aide au déchargement des courses (coffre voiture / maison)., ils savant enfin s'attacher seuls en voiture (je vérifie)...

+ 1 pour l'autonomie : plus on leur laisse faire de choses, en leur apprenant comment faire, moins ils sont "désobéissant" je trouve.

J'ajouterai un ou deux trucs : ce qui m'agace, dans ces discu (parce qu'on les a déjà eu dans le passé ....  ;D ;D ;D ;D), c'est que ça donne l'impression qu'il faut forcément 2 camps : les pro fessée contre les anti fessée.

En finale, je ne suis ni pour ni contre.

Il n'y a plus de fessée ni de claque chez nous depuis bien longtemps.
Mais il y a eu, un peu plus pour Roxane, pour une raison simple : je n'ai à l'époque pas trouvé d'autres solutions pour faire respecter certaines règles, ou plus exactement, pour empêcher de dépasser les limites.

L'essentiel me parait de faire respecter les limites, les règles.
Et si après avoir essayé plusieurs façons de faire, et que ça ne marche pas, et si une fessée ou une tape permet, à un moment donné, de faire respecter cette limite, et bien .....

Je redis aussi quelque chose de déjà dit, que je pense vraiment : il y a des enfants plus "difficiles" que d'autres, des enfants qui ont plus de mal à respecter les limites, des enfants plus têtus, plus volontaires, moins "souples" ; et pour ceux-là, avec tout le respect que j'ai pour eux, il faut bien à un moment trouver des solutions.

Autre chose d'important (ce qui fait sans doute qu'aujourd'hui je n'ai plus recours aux tapes) : ne pas taper en réflexe ; y penser, savoir ce qu'on fait, le faire éventuellement exceptionnellement, et surtout, en parler à l'enfant !!!! Expliquer ce qu'on a fait, nous l'adulte, le pourquoi, le comment on en est arrivé là.

Voilà un sujet interressant et moua j'aime savoir les avis des uns et des autres  :D
Je ne suis ni pour, ni contre..
Juste que j'ai rarement tapé car ça ne sert a rien....A mon avis
J'ai eu des claques, du martinet.. et bien j'en veut aujourd'hui enormement a mes parents ..... pour ça et autre chose bien sûre .. mais ce sont des mauvais souvenir que se sont incrustés et qui ont pris le dessus sur les bon si il en a eu (je ne m'en souvient pas !!!) ..
Bien evidement , il y a des reflexe quand on est a bout de nerf ou autre ... soulagement pour maman peut être ( sûrement)......
Pour ma part .. Tony jamais eu de fessée ...
Lyza .. Oui quelques une mais on peut les compter sur les doigts d'une main ..  Ces jours là d'ailleurs elle nous a fait des crises comme j'ai jamais vu avant ?!

Donc voilà mon avis .. je prefere les punition.. je parle clairement et fermement en face de l'enfant !! et si ça ne marche pas je puni ( pour les miens qui sont grand, je supprime des jouet ou objets qu'ils aiment ) et je continue jusqu'à avoir un résultat ....
Mais je sais aussi que la fessée peut tombée .. ça arrive et on a pas a s'en vouloir dans ce cas ...
Voili

contente de lire ce fil...ces temps les boys ne marchent qu'avec la carotte et la menace...et des fois, suis bien obligée de mettre la menace à exécussion....même si je voudrais trouver autre chose pour qu'ils stoppent.
Pas envie que mes enfant me craignent...juste envie de réspect et c'est pas pareil  ;)

J'ai reçu quelques fessées et quelques claques dans mon enfance lorsque je faisais des grosses colères ou des gros caprices (oui, ça m'arrivait...)
Ce n'était pas de la maltraitance.
Tout est question de mesure.

Suis tout a fait d'accord avec toi ... Entre une fessée qui tombe "rarement".. et en donner tous les jours a chaque crise !!
Perso je connais une maman qui en donne tres souvent et même trop a mon gout hein !! Bein c'est pas pour autant que ces petits sont plus calme et font moins de conneries !!...Enfin certe je n'ai pas a la juger mais voilà je donne mon point de vue .. Là c'est une claque par jour en moyenne et je suis catastrophée de voir cela !

Sujet difficile et je suis d'accord avec Bambinette, il ne doit pas se réduire à pro-fessée contre anti-fessée.

Dans mon enfance, j'ai reçu quelques fessées ... rien de bien méchant mais je m'en souviens.

Avec mes enfants, après discussion avec mon mari, nous sommes partis pour le "sans fessée".
Je crois beaucoup en les vertus de l'éducation silencieuse ... éduquer les enfants avec son propre comportement. Parce qu'on est respectueux soi-même, poli, persévérant, ... on enseigne le respect, la politesse, la persévérance, ...

Je pense qu'on peut expliquer beaucoup de choses à un enfant et utiliser d'autres méthodes ... le coin, le jeu, le challenge (j'aime bien l'idée de Cala), ...

En revanche, je crois aussi qu'il y a des circonstances qui font qu'à un moment ces "beaux principes" ne restent que des principes et la fessée peut partir plus vite qu'on ne l'a voulu.

Je me garderais donc bien de juger car je ne sais pas de quoi demain est fait. Il m'est arrivé de penser, en voyant un enfant insupportable auquel les parents ont répété 15 fois la même chose, qu'une petite fessée mettrait peut-être un point final à la situation.

Ce qui dérange dans la fessée, c'est l'aspect "violent" de la méthode.
Des amis sont venus récemment faire la connaissance des petits. Leur grand a 4 ans et est turbulent comme un garçon de 4 ans ni plus ni moins.
A chaque petit "écart", il est menacé ou prend une fessée. On a même eu le droit à la mise au coin avec tape à l'arrière de la tête (avec la conséquence involontaire que sa tête heurte légèrement le mur en face duquel il se trouvait). J'ai été choquée ... mais ce qui m'a finalement le plus choquée c'est que l'enfant semblait y être tellement habitué que le "chatiment" n'avait aucun effet sur son comportement.

En contre-exemple ... en vacances chez mes grands-parents, je jouais à côté du fer à repasser alors que ma grand-mère m'avait dit plusieurs fois gentiment que je risquais de me bruler.
A un moment donné, de peur, elle m'a mis une petit claque sur le derrière (effleurée) ... elle qui ne m'avait jamais touchée (c'est d'ailleurs l'unique que j'ai eue d'elle). L'impact a été immédiat. En plus d'être vexée, je n'ai plus jamais recommencé.

Alors fessée ou pas fessée ??
On va commencer sans ... l'avenir nous dira très rapidement si nous avons raison.
Mais quoi qu'il arrive et quel que soit le mode d'éducation choisi, il faut effectivement de la mesure en tout, essayer de prendre du recul de temps en temps et surtout savoir se remettre en question régulièrement.

ce qu je lis dans vos réponses Chouss et Bambinette,


c'est quand même que la fessée est "réflexe" et que donc en réussissant à prendre du recul, vous ne tapez pas/plus...

Donc je continue à penser qu'effectivement, le parent qui tape par "réflexe" (je met entre guillemet car je n'ai pas ce réflexe, et j'ai un nœud au ventre quand je vois un enfant se prendre une claque ou une fessée) peut changer et est excusable car bien souvent c'est la fatigue morale qui joue.

Alors qu'un parent qui tape sciemment  et choisit délibérément de frapper est un parent qui fait, pour moi, fausse route dans sa méthode éducative. Pour moi, c'est pire quand le geste est réfléchi. On ne retire rien de bon d'une éducation basée sur la violence... (la preuve avec Zemmour...  ;D ;D ;D)

Biz

je suis d accord avec bambinette et chouss pour ne pas rentrerchacune dans une case pour ou contre...

je ne veux et j essaye de ne jamais cataloguer mes enfants alors encore moins moi-meme ou mes copinautes

en revanche il faut bien pour enrichir le debat des pour oudes contre ou des "centristes" ?  ;)

ah zemmour!!!!il va devenir celebre sur le fofo

oh j aurai bien voulu voir so intervention ;D :o


ce matin aux maternelles c etait gerer les caprices!!! c est donc lié aussi a notre car qund la question de la fessee apparait c est vers l opposition donc vers le deut des caprices , non?

Pour moi, c'est pas encore .... (ils ont 7 mois)  ;D

Tu as la chance de pouvoir être catégorique dans ton choix ... car je pense que c'est un choix.
Celà te permet d'affirmer que donner une fessée, c'est faire fausse route.

Je pars effectivement sur une éducation "sans fessée" mais est ce que ce mode d'éducation est le bon ? Je ne l'affirmerai pas. C'est mon choix ... mais de là à dire que c'est le bon choix revient à dire qu'on détient la vérité. Je ne pense pas détenir LA vérité.

Quant à Zemmour ... no comment !

si je suis si catégorique sur la fausse route de l'éducation violente, c'est que je vis très mal viscéralement toute forme de violence... Je suis déjà partie d'un parc où jouaient les enfants car j'étais trop mal de voir des enfants se prendre des fessées. J'ai le même sentiment vis à vis de la violence faite aux animaux (mais je ne suis pas végétarienne ;) )

Je ne suis pas exempte de défaut... je ne tape pas mais je crie.. enfin mon homme me dit que non, je ne crie pas, je parle un peu plus fort...

Notre plus grosse punition pour l'instant est l'isolement dans la chambre pour que les enfants réfléchissent à leurs actes. Parfois ils ne sont pas d'accord et on crie (enfants comme parents)...

Pour l'instant nos enfants font peu de grosses bêtises mais ça fait aussi que nos propres limites sont plus basses : dans les magasins, j'aime qu'ils ne courent pas partout, qu'ils se tiennent de façon à ne pas gêner les gens autour, et donc j'ai tendance à les cadrer car je trouve qu'ils sont trop vivants... lol, or régulièrement les vendeuses me disent qu'ils sont calmes... donc nos degrés d'appréciation varient aussi ;)

Ils savent aussi que certains regards signifient qu'ils ont fait une "bêtise" (je déteste ce mot ^^). Et parfois (ce n'est quand même pas systématique) ce regard suffit pour qu'ils s'excusent voire qu'ils montent d'eux mêmes s'isoler avant de revenir et s'excuser.

Quand ils étaient petits je ne tapais pas sur les doigts ou autre quand ils touchaient des choses interdites. Je retirais la main en faisant "tss tss tss" avec ma bouche. Et donc très tôt, le simple "tss tss tss" est devenu le signal qu'ils faisaient quelque chose que je n'appréciais pas et qu'il fallait arrêter.
Bon, vu comme ça, ça peut s'apparenter à du "dressage" mais en fait, c'est eux qui réfléchissent car parfois ils posent la question de savoir pourquoi c'est un interdit, alors que souvent ils se rendent compte qu'effectivement leur comportement n'est pas approprié.

Je trouve que ce n'est pas évident d'expliquer comment ça marche chez nous car comme nous faisons sans fessée depuis toujours, c'est une somme de petites choses qui forment leur cadre.

Notez quand même que nous avons droit à des crises de temps en temps ;) mais c'est souvent du à la fatigue quand même. (ou à leur père qui fait exprès de les faire bisquer... sans doute que les crises ça lui manque  ::) ::) ::) )
Nous avons la chance d'avoir des enfants qui comprennent sans faire de crise quand on dit " non, on n'achète pas ça" dans un magasin...
Ugo a fait une fois (il avait 3 ans) une crise comme ça dans un supermarché. Pour avoir un jouet. Notre solution (pas trouvée de suite hein, il a hurlé 5 bonnes minutes avant qu'on applique ça) : lui laisser le jouet le temps des courses et retourner le poser lui même avant de passer en caisse. ça a marché. et il n'a plus jamais recommencé.

Ma question aux mamans qui utilisent la fessée "régulièremnt" : vos enfants sont-ils vraiment plus sages ? bon là, le débat sur ce qu'est être sage est aussi dense donc disons... Font-ils vraiment moins de bêtises ?

Biz

J'aime beaucoup ta façon de faire et de voir les choses. Et en particulier kat, j'apprécie ta façon très pédagogique d'expliquer (et pas qu'aux enfants).
Figures toi, que depuis le temps que je te lis (hum ... bientôt 4 ans) je pense que j'ai changé dans ma façon de voir et de faire avec mes enfants. Merci  :-*

Mais je ne suis pas toute la journée avec mes minous, je pense que ça doit aider à ma zenitude  ;D
Mon chéri, d'un tempérament pourtant plus calme que le mien, a un poil perdu son sang froid hier et a mis une tape sur les fesses (avec couche) de Mathis. c'était la première fois et ça a beaucoup chamboulé Mathis et moi aussi du coup.
J'en ai parlé avec mon chéri, qui une fois l'agacement passé, s'est senti tout penaud et est allé discuter avec Mathis (de son geste, de la bêtise, etc).

Il est certain que chez nous la fessée n'est pas un mode d'éducation que nous souhaitons mais effectivement, c'est arrivé sous le coup du "je n'en peux plus".

+1..j'adore.
Non ils sont pas plus sage quand je passe à la féssée c'est pour me calmer moi je pense et leur montrer à quelle point je suis en colère, je crie beaucoup, trop  ???
Mais depuis une dsicution avec Val je punis les petits ce que je ne faisait pas, ils ont quand même une attitude particulière à 2, et Lisa a un vrai "caractère" à bétises.
Et moi je pense que j'ai dépassé l'état à pouvoir adopter ton attitude Kat  :-[
Le pire c'est pour ma grande en ce moment elle se prends des giffles à tour de bras  :-[ :-[ tellement je n'en peut plus de son attitude.

Mesoke  et Metissage :-* :-* ;)

Donc, pour moi, pas régulièrement, et utilisais au passé.
N'empêche, je réponds quand même !  ;D

Précision : je n'ai jamais mis une tape pour qu'ils soient "sages" ou qu'ils ne fassent pas de "bêtises" !!!!

Il m'est arrivé de mettre des tapes pour faire respecter une limite que je n'arrivais pas à faire respecter !!!!!
Exemple : l'enfant qui refuse d'aller dans sa chambre et y rester / qui me rit au nez quand je le gronde / qui se met à hurler de manière histérique / qui refuse un truc après le 1,2,3, les mots, le câlin, la discu, etc .....


Donc, non, les tapes n'ont pas rendu mes enfants plus sages ; oui, cela a permis que les limites soient respectées.

Ca ne répond pas à ta question, ça ?  ;D ;D ;D

Je ereviens sur cette fameuse maman .. j'ai appris qu'hier son fils de deux ans a pris un cailloux et a rayé la voiture neuve  :o :o :o Alorsz je n'ose même pas imaginer la suite !!!! Et je reviens sur ma conclusion que la fessée ou la claque ne sert a rien .. encore cette preuve avec ce petit bout qui ne comprend pas ce qui lui arrive  ??? :-\

si si mais je vais préciser ma question, spécialement pour toi ^^ :

après la fessée pour faire respecter une limite, la limite a-t-elle été à nouveau franchit ou la fessée a-t-elle marquée la fin définitive de son franchissement ?  ;D ;D ;D (sais pas si je suis très claire...)

Biz

moi j'ai compriis ! ;D

Ici je peux répondre que la fessée pour pacôme n'a pas empêché Mr de recommencer cest + dissuasif pour les autres  ::).............mais bon c'est clairement pas une fin en soi......... ::)

Je suis interressé par le débat. Je voudrais éviter les fessés mais je crois que parfois le geste est plus rapide que la pensée. Pour le moment mais loulous n'ont que 10 mois donc ne font pas dr grosse bêtises donc la questio ne se pose pas mais ça arrivera plus vite qu'on ne croit.
Il m'est déjà arrivé de leur crier dessus car je n'en pouvais plus et je remarque juste que mets le feu au poudre et que c'est 10 fois pire. J'essaye de privilégier la parole mais plus tard et ben  ???
J'espère ne pas arriver à donner des fessées.
Moi je n'en ai eu qu'une et je m'en souviens comme si c'était hier, ça m'a marqué !!!

Je poste pour suivre  ;)

Je n'ai jamais donné de fessées à mon 1er, ni à mon 2è.
Les jujus en ont eu 2 ou 3 (et c'est déjà trop pour moi  :-\) mais la charge de travail avec eux, mon boulot, l'âge, la fatigue font que ma patience a de + en + de limites...

Mon plus gros problème c'est de trop crier  :-[
Je travaille dessus, mais j'ai du mal. J'explose régulièrement  :'(

j'ai une amie qui est très fessées, enfin c'est m^me plus que le mot  :-X pour ses 3 enfants

nous avons fait récemment les 5 ans des jujus , la famille était invitée.

Déjà, je ne suis pas tranquille car les 3 enfants sont terribles. Je n'ai pas confiance, les parents , une fois chez les autres, ne s'occupent plus de cadrer leur enfant.

Quand ils sont là, je veille, chéri veille et je demande aussi à mon grand de veiller : la hantise !!

ET donc, en fin d'après midi, une bêtise est découverte
4 morceaux de tiges filetés placé derrière les pneus de leur voiture, si bien, qu'en faisant une marche arrière, les tiges rentrent dans les pneus.
Perso, je ne vois pas mes enfants le faire et aucun des autres enfants invités qui ont moins de 8 ans. Eux , on leur grand de 10 ans, l'age de mon second. Mais JE me dis qu'un enfant de 10 ans ne peut avoir cette idée.
Et je ne vois pas un de mes invités adultes faire ça et encore moins les voisins. En revanche, le papa est sur que c'est son fils , il lui donne une correction (on est loin de la fessée, de la gifle). Le gamin nie . Il a fallu que je le revoie une semaine après pour qu'il m'avoue que c'est lui, devant sa mère qui a obtenu la vérité au même moment que moi.

Les enfants sont battus et plus ils le sont, plus les bêtises sont "importantes", plus les enfants mentent

Tant qu'à faire, au moins se faire exploser pour quelque chose!!
Mais bien entendu, on est loin de la fessée exceptionnelle. Cela dit, quand on s'autorise à agir sur le corps de l'autre, que l'autre se rebiffe , que la communication cesse petit à petit d'exister, comment éviter l'escalade???...Nul n'est à l'abri.
Alors je préfère ne pas commencer.

+1

Ici aussi, nous avons utilisé (vers l'âge de 2/3 ans) la fessée  pour faire respecter des limites, quand on ne trouvait pas d'autres solutions.
L'exemple qui me vient à l'esprit : quand N. est passé au grand lit, à deux ans et demi, il a commencé à se relever le soir. Pas pour une raison particulière, juste parce qu'il trouvait ça marrant. On pouvait se fâcher, gronder, ça n'y faisait rien. Difficile à ce moment-là de le mettre au coin, ou de l'isoler.
Donc, à la deuxième ou troisième fois, on le prévenait : si tu te relèves encore, tu auras une fessée.
Deux ou trois soirs d'affilée, il s'est relevé jusqu'à ce qu'on lui donne cette fessée (une tape sur les fesses). Après la fessée, il ne se relevait plus. Mais recommençait le soir suivant.
Ensuite, ça  a été terminé.
Pour moi, son attitude était caractéristique de l'enfant qui cherchait les limites. Et il les a trouvées. Par contre,  dans ce cas précis, nous n'avons pas trouvé d'autres moyen de les faire respecter.
D'autres trouveront d'autre solutions : par exemple rester avec l'enfant jusqu'à ce qu'il s'endorme. Je pense que ça peut convenir à certains, mais moi, ça ne me convient pas.  :-[

Les fessées ont été globalement rares. Et on a toujours au préalable prévenu l'enfant de ce qui risquait de lui arriver s'il continuait.
Et oui, ça a marché à court terme comme à long terme.
Mes enfants ne font ni plus ni moins de bêtises que d'autres. Globalement, ils respectent les limites, sans être pour autant soumis, ni apeurés.
Mais je ne peux comparer les fessées occasionnelles que nous avons données (même si je conçois que d'un certain point de vue, c'est déjà trop), à des fessées répétées, utilisées comme punition dès que l'enfant fait une bêtise.

Ou alors il lui a juste fallu une semaine pour s'adapter à ce gros changement...

Bien entendu, on peut penser ça.
C'est vrai pour tous nos choix : on réagit d'une certaine façon, et mais on ne peut jamais dire ce qui ce serait passé si on avait réagi autrement.
Tout peut être interprété dans un sens ou dans l'autre.

Cela dit, honnêtement, je ne  pense pas que si nous l'avions laissé faire, ce serait passé tout seul (forcément : sinon, j'aurais laissé faire  ;D)

personnellement je n'approuve pas les fessées, et encore moins le fait de donner une fessée pour une "bêtise" qui concerne le sommeil (ou même l'alimentation, le pipi au lit, que sais-je). Mais Gugussette, je ne t'attaque pas, et je sais pas ce que j'aurais fait à ta place...

Je n'ai jamais donné de fessées, et je compte bien continuer. Parfois ça me démange, quand j'ai l'impression que l'enfant se moque de moi, mais alors je me rappelle des bouquins de filiozat et je me calme. Et je me dis aussi que je n'ai aucune envie qu'ils associent l'idée de "je ne suis pas d'accord" à un geste violent.

ici la solution, c'était de proposer un câlin et de raccompagner l'enfant au lit... autant de fois que nécessaire...
comme auparavant nous faisions du cododo, nous n'avons jamais rien dit si ils nous rejoignaient en milieu de nuit... et depuis leurs 3 ans, c'est devenu assez rare qu'ils nous rejoignent (c'est surtout quand ils sont malades) la nuit et très rare qu'ils redescendent en début de soirée.

Je considère que le sommeil seul dans son lit, ça s'apprend et que le mieux est de l'apprendre dans la sérénité. ;)

Paul fait de temps à autre des cauchemars et nous rejoint totalement en sueur. En général un câlin suffit à le rassurer et il retourne seul dans son lit.

Je préfère passer du temps là dessus et qu'ils dorment bien plutôt que de risquer un enfant qui non seulement a peur de son lit mais en plus ne se sent pas sécuriser car je l'aurai rejeté (a fortiori avec une fessée)
Je suppose que N dort bien maintenant...  :D :D

Biz

bon je suis contente de lire tus vos avis !!!

mais par contre j ai pas compris , le fil a ete deplacé?

ca ne me derange pas  ;) mais je pensais avoir bien chercher avant d en creer un pour ne pas faire doublon..... ::)

je n ai pas pratiqu le cododo mais c est la meme chose chez moi , ilsfinissent souvent dans notre lit et a vrai dire  tant qu il savent  s endormir l plus souvent dans ler lit sans encombre , je n y prete pas trop attention ;)

il a été fusionné avec le fil sur l'éducation respectueuse ouvert par Moon.. bon perso j'aurais préféré qu'ils restent séparés...

Biz

ohh j ai encore le clavier qui deconne >:(

merci Kathryn ;) :-*

lol maga

bon je peux t'affirmer que tu fais du cododo ^^ (il existe des formes variées ;) )

Biz

Il est clair que nous avons également fait avec nos limites à nous...et malheureusement, ma patience en a...

Nicolas dort bien, oui, merci. En fait il a toujours bien dormi, que ce soit dans le petit lit ou le grand , et n'a jamais eu peur seul dans son lit. Les cauchemards sont extrêmement rares.
Simplement, quand on le couchait, on avait à peine fermé la porte qu'il se relevait, avec un petit sourire. On pouvait le recoucher 10 fois, il se relevait 10 fois, toujours en souriant (et non, je n'ai jamais eu la patience de le faire 11 fois  ;) )

Sinon, je n'ai bien entendu jamais rejetté, ni grondé, ni à fortiori donné de fessée à un enfant qui faisait un cauchemard  ou se relevait la nuit pour quelque raison que ce soit.

sur ca c est marie thirion qui donne de super techniques sans violence et crise de nerfs ;D

" le sommeil le reve et l enfant" ;)

C'est ce que nous avons fait avec Gaël, ça a duré une semaine puis plus aucun soucis. Idem avec Mathis et Noah.

Bizarre bizarre cette fusion. C'est pas vraiment le meme sujet! En tout pas la meme approche du sujet.

Le sujet n'est donc pas, comment éduquer les enfants sans fessés?

On parle bien de la même chose?
Vous faites un câlin à l'enfant qui se relève avec un grand sourire juste quand vous venez de refermer la porte après l'avoir couché??? (couché avec rituel, histoire et...câlin, bien entendu ;)
Et ça autant de fois qu'il se relève???

(Ma question n'est ni ironique, ni critique, j'essaie juste de comprendre.)

Oui c'est tout à fait ça  ;)

Là où j'ai plus de mal c'est, dernier exemple en date :
- nous avons un iris dans le jardin, qui se donne bien du mal pour pousser tout seul. Je l'ai montré aux enfants, plusieurs fois, expliqué que c'était fragile mais que ce serait très beau une fois ouvert.
Les petits l'ont explosé cet aprem en jouant dehors  :'(

Je n'étais pas là, je ne sais pas exactement ce qui s'est passé, mais ça ça m'agace !

OK.

Bon, ben...je prends note pour le suivant. ;)

Je pense que nous avons tous des choses qui nous énerve, mais pas les mêmes et pas au mêmes seuils  ;)

 
Tiens, chez nous, c'est un magnifique yucca qui a été cassé en deux hier...il est tombé tout seul parait-il... ::) ::)

est ce qe cela t interesse que je te copie collé le paragraphe de marie thirion a ce suet?

je ne porrais le faire qu demai mais ce serait avec plaisir si ca t  interesse ;)

c est fou commeles vegetaux sont suicidaires en ce moment :-X :-X

qu est ce qui m enerve le plus??? alorsla je reflechie car je seche , je crois qu i y en a tellement .... mais j ai apris a respirer comme un karatéka et ca aide ;D

les miens savent que si je commence à respirer bien à fond c'est qu'ils m'ont bien chauffé... lol

mais j'utilise aussi cette technique pour un enfant énervé... le faire respirer à fond...

pour les enfants qui se relèvent, les miens ne se sont jamais relevés avec un petit sourire narquois, donc après je ne suis pas dans leur tête.. le sourire y était peut être quand même, mais je n'ai jamais ressenti qu'ils faisaient ça pour m'emm*rder...

Biz

Je rejoins Gugussette : je crois qu'on ne parle pas de la même chose, ou alors, vous (Kat, Mesoke, d'autres certainement), avez fait des choix qui m'échappent .....

En l'occurence, Mesoke, comme on se connait, que je t'ai vu agir avec tes enfants, je pense qu'effectivement on ne parle pas de la même chose !  :P :P :P

Avec Gugussette, on parle finalement d'une situation où l'enfant se "paie notre tête" ; et dans ces cas-là, non, pas question de faire un câlin et de raccompagner gentiment au lit.
L'enfant n'est pas en demande d'affectif, ou d'accompagnement, ou d'aide.
Il est en position de "je tente le rapport de force, pour voir si je vais gagner".

Or, je pense que ce n'est pas rendre service à l'enfant que de le laisser jouer à ce petit jeu-là ; tant mieux si le parent a trouvé une méthode, quelque qu'elle soit, la plus douce possible.
S'il a fallut en arriver à une tape, c'est peut-être dommage, mais c'est la façon dont le parent a réussi au mieux à gérer la situation.

Mesoke, je sais comment tu aies avec tes enfants ; ok, tu ne mets pas de tape ; mais tu ne laisses pas non plus Gaël se foutre de toi ......

Et du coup, je rebondis là-dessus pour ouvrir la discu : on a ici des mamans qui ne tapent pas, qui s'y refusent, mais vous êtes plusieurs à reconnaitre que vous criez.
Je suis une gueularde, moi ; quand je crie, ça peut être très fort ; et effectivement, si je pousse une hurlante, j'aurais certainement moins tendance à lever la main.

Donc : c'est mieux de crier sur un gosse, vous êtes sûres ?  ??? ??? ??? ??? ???

Sous prétexte du "je ne tape jamais mes enfants", ça implique que du coup, on peut crier ?  ???

(m'en fous, faisais les 2, môa, avant ; maintenant, je crie "seulement" ......  ;D ;D ;D ;D)



(et moi aussi je trouve dommage que les 2 fils aient été fusionnés, parce non, ce n'est pas tout-à-fait le même sujet ...)

j'avais pas vu que les deux fils avaient été entièrement fusionnés  :o :o Je croyais que c'était juste les derniers posts, concernant la fessée, et je trouvais ça tout à fait logique d'ailleurs, mais tout le fil du maternage ça me paraît un peu raccourci !!
(j'ai l'impression qu'il y a un grand ménage de printemps en ce moment sur le fofo, sans doute bien nécessaire, mais peut-être que du coup y'a des subtilités qui passent à la trappe ?)

Je veux bien, merci. :)

Rhaaaa, tu arrives  à exprimer mieux que moi ce que je voudrais dire!


J'y pensais justement (mine de rien, ça me fait cogiter, ce fil).
Je me disais que la plupart des fois où j'ai donné une fessée à mes enfants, je l'ai fait en mon âme et conscience, et je ne me suis pas sentie particulièrement maltraitante (ce qui ne veut pas dire que je cautionne la fessée de façon générale, hein, je suppose que vous m'avez comprise).
Par contre, il est arrivé quelques fois que je pête les plombs,  que je hurle sur eux et claque des portes. Là, j'ai vu la peur et le désarroi dans leur regard, et je me suis vraiment sentie maltraitante  :-[.
Mais, là aussi, tout est question de mesure. C'était bien au-delà de simplement élever le ton...

Moi je suis sûre que non  :-[
C'est pour ça que je "travaille" là-dessus.

Bah moi je trouve ça pire de taper que de crier.
Je m'explique : les fois où je me suis mise à crier vraiment très fort, voire à hurler, je n'imagine même pas la force de la fessée que j'aurais mise si j'avais exprimé ma colère par un geste plutôt que par des mots. Je pense que ça serait indescriptible. Alors c'est sûr, hurler c'est pas le top, et ça peut être très violent pour les enfants, mais ça ne le sera d'après moi jamais autant qu'une paire de claque mémorable.
Et puis le message me va : quand on est très en colère, on a le droit de crier pour évacuer. Le mieux, c'est de ne pas crier sur quelqu'un, mais on fait ce qu'on peut. En revanche, dans n'importe quelle situation, on n'a pas le droit de frapper quelqu'un parce qu'on est en colère.

+1

sauf qu'a priori y'a que moi qui trouve que je crie... que ce soit Zhom ou les enfants, aucun n'en a l'impression... on va dire alors que j'élève sévèrement le ton ???

mais je travaille dessus quand même car je crie quand je suis fatiguée principalement...

Biz

Alors la chapeau bas les filles vous arrivez à raccompagner calmement combien de fois  ???
Ici c'est Lisa le "soucis"  ;D au coucher, ils sont encore en lit à barreaux on couche les zouzous comme d'hab' le tour des bisous, le calin et zou au lit, et depuis quelques Mlle enjambe le lit, allume la lumière saute dans le lit de son frère et commence à faire le pitre, ensuite elle grimpe sur les barreaux du lit pour atteindre une étagère  :o
J'ai tenté je me fâche, papa se fâche, explications, ne rien faire un petit moment pour voir si tout le monde s'endort la punition, et la super féssée et elle semble vraiment se fouttre de tout.
Résultat elle dort seule dans la salle de jeux et j'aime pas!!
Si vous avez une idée zen  ;)

Bonsoir !
Je m'étonne aussi que ces deux fils soient fusionnés, amis j'en suis ravie parce que je découvre ainsi vos conversations et j'aimerais apporter un peu de mon eau à votre moulin.

Ici en théorie ça marche beaucoup comme chez Kat. En pratique, je sais que je crie assez fort parfois (entre le théâtre et mon métier d'instit, j'ai une sacrée voix, et quand je suis en colère, j'aime en jouer ;D).

Lorsque les grands (2 ans et 3,5 ans) se relèvent, on essaie de savoir ce qui ne va pas, on leur donne parfois un câlin, des fois on les renvoie fermement se coucher... et selon les périodes ils se remettent à le faire ou non. Quand il s'agit ouvertement de foutage de gu***, on est plus stricts, on fait le guet devant la porte par exemple.

Pour les fessées, on a décidé de s'en passer. Mon grand en a quand même eu deux jusqu'à maintenant. La première quand il avait 18 mois, il se levait et se relevait de table, on ne devait pas être assez autoritaires aux yeux de mon beau-père qui, sans avertissement aucun, lui a mis une tape sur les fesses  >:( >:( :'( :'( :'(. La seconde, il y a quelques semaines, après la naissance des jumeaux, alors qu'il cherchait de l'attention en nous poussant à bout avec bêtise sur bêtise, son père s'est énervé et lui en a flanqué une. Ca n'a rien changé à son comportement, peut être même au contraire.

En tout cas moi c'est le moment que j'ai choisi pour rappeler la CAF, la PMI, l'ADMR pour insister à nouveau pour avoir de l'aide d'une TISF. J'ai évoqué le risque qu'on s'en prenne à nos enfants, et le lundi qui suivait on avait une tisf  :D 8). Depuis ça s'arrange de jour en jour. J'en conclus (en faisant des raccourcis et pour mon expérience) que mes enfants ont besoin d'attention et pas de fessées.

Maintenant je vais plomber l'ambiance.
Je viens de rendre visite à mes grands-parents en RP. Papi très malade, très faible. Mamie malade d'Alzheimer, ne nous reconnaît plus, demande chez qui elle est sans arrêt. Il veut absolument la garder à la maison. A table, elle pose sa question favorite. Lui : "avant-hier, quand elle me posait la question, à chaque fois je lui mettais une claque, comme ça !" avec démonstration à l'appui  :o :o :o :'( :'( :'(. Ma tante ne s'en est pas scandalisée outre mesure.
Maintenant les antécédents : mon papi, orphelin de mère, a été élevé par son père seul, lui-même enfant de la DDASS et élevé à la fessée. Ma mère et ses quatre autres enfants ont été élevés au martinet et à la fessée. Il est craint de tous. Ses enfants (sauf ma mère  ;D) ont un rapport difficile à l'amour et à l'affection.

Mes parents ont su sortir de ce tourbillon et nous inculquer règles et valeurs sans fessées (je n'en ai qu'une en mémoire quand mon frère avait piqué 200F  :P)... et il me semble important de continuer sur la voie qu'ils nous ont tracée   :).

bon je viendrai vous lire et mettre l artice demain les filles bonne nuit

Ma demi-soeur s'interposait entre son beau père et sa mère, pour protéger sa mère des coups. Mon demi-frère a été hospitalisé plusieurs fois, suite aux coups de son beau père. Quand il a voulu en parler à notre père, sa mère l'a traité de menteur et lui a interdit de revoir notre père pendant 12 ans, idem avec ma demi soeur. Ils ont eu une enfance terrible.
Moi, je vivais avec mon père et j'ai eu une enfance agréable.

Ma demi soeur a choisi d'élever ses enfants sans fessée ni autre coup. Je comprends vu ce qu'elle a vécu dans son enfance.
Cependant, quand elle m'a proposé de garder ses enfants (âgés de 3 et 4 ans), j'ai refusé. Ils sont tellement colériques, capricieux, sans aucune limite, ne se gênant pas pour taper les adultes, ne respectant pas les consignes ! Je n'aurais jamais réussi à ne pas leur donner une fessée.
Quelques jours plus tard, elle a voulu leur acheter des chaussures. Ils ont été tellement insupportables (à se rouler par terre en hurlant car la couleur de la 8° paire de chaussures essayée de ne leur convenait pas) que la vendeuse les a virés de la boutique !!!

C'est pour cela que j'ai écrit que tout est question de mesure.
Il est inadmissible que des adultes battent des enfants comme l'a fait le beau père de ma demi soeur. Par contre, une petite fessée pour mettre un terme à un caprice ne me choque pas, si la fessée n'est pas forte, si ce n'est pas trop fréquent.

ne pas mettre de fessée et être laxiste, ce n'est pas pareil...

Ici, on ne met pas de fessée mais on a de l'autorité...

Ta demi-soeur pallie peut être (vu que je ne la connais pas) son enfance difficile par un refus de contrarier ses propres enfants... elle refuse peut être de commencer à leur mettre des limites de peur de tomber dans le schéma du trop de limites qu'elle a elle-même connu ?

J'arrête la psy de comptoir, mais c'est juste pour dire qu'on peut très bien poser des limites sans taper...

Biz

j'avais fais une formation super intéressante sur la maltraitance. J'ai retenu avec force une phrase (pas que ça non plus, mais je vous la livre :)

La même chose et le contraire de la même chose, c'est la même chose

bien dit ! c'est une phrase de qui ? ;)

Biz

+1 Kat !
Donner des limites claires, inculquer des valeurs et du respect, ça passe par l'autorité.

En formation IUFM (si si il y avait de très bonnes choses  à l'IUFM ;)), on nous avait fait faire la différence entre autorité et autoritarisme. Avoir de l'autorité, ce n'est pas être autoritaire : si un enfant fait ce qu'on lui demande par peur des représailles, c'est qu'il fait face à de l'autoritarisme. S'il le fait parce qu'il a compris que c'est pour son bien et parce que ça permet de mieux vivre ensemble, c'est que l'adulte a de l'autorité...
Euh... je suis claire, là ?! :P

oui très claire !! et je plussoie aussi ^^

Biz

Très intéressant cette discussion et moi aussi  ??? de la fusion  ;)

comme je l'ai lu moi aussi j'avais de grande idée sur l'éducation avant d'avoir mes zoupettes et je m'aperçois que dans les faits je ne les applique pas  ::)

J'étais contre le chantage mais j'abuse et re-abuse de "si tu ne fais pas ... tu n'auras pas". Je m'en rend compte, ça m'énerve mais je ne trouve pas d'autres solutions  :P

J'étais outrée de voir des parents mettre des bonbons "en carotte" pour obtenir quelque chose de leurs enfants, mais depuis Pâques les filles ont un morceau de chocolat après le repas de midi et j'utilise ce véritable moment de  bonheur pour Louise pour lui faire manger son repas en petits morceaux et non plus en purée  :P

Concernant la fessée, j'étais contre mais là aussi j'y ai eu recours qd même  :P surtout avec Gabi qui est devenue infernale et désobéissante très tôt. Je me disais qu'une petite tape sur la couche c'était plus psychologique que pour faire mal donc que je pouvais y recourir. Mais un jour j'ai donné une claque sur la main avec énervement et l'envie de faire mal  :o. La je m'en suis énormément voulu et ai été horrifiée de sentir cette violence en moi vis à vis de ma fille. Depuis plus aucun geste ni fessée, aussi douce qu'elle puisse l'être, ni rien du tout.

Concernant les cris, j'ai eu une période ou je m'énervais et criais, alors que ... ça ne faisait pas parti non plus des principes que je m'étais fixés  ::) Je me suis vite aperçu que mes cris empiraient la situation et faisaient pleurer mes filles (même qd seulement une seule faisait l'objet de mon énervement).  Alors je ne vais pas vous dire que je ne m'emporte plus  :P mais j'ai réussi a opter, dans la plus part des cas, par la réaction inverse : qd je sent que la tension monte je parle plus bas et plus lentement qu'à l'ordinaire, s'il le faut je m'accroupi (pour être à la hauteur des zoupettes, pour qu'elle voient mon oeil noir  ;)) et je répète sur le même ton, plusieurs fois, selon ma patience du moment  ;) et si mes petits démons n'obtempèrent pas je menace de la punition (assise au milieu du salon sans jouer). La plupart du temps la punition est évitée   ;D

je relève ;) :

je me mets toujours à hauteur d'un enfant quand je m'adresse à lui... (quand j'ai une conversation, pas si je dis juste bonjour) je fais ça naturellement, car moi même étant petite, je déteste devoir lever la tête à m'en démettre cou quand on me parle... Je trouve aussi que c'est du respect de parler à hauteur raisonnable des yeux...


j'ai connu un gars qui se baissait à peine pour me faire la bise au lycée. c'était très vexant pour moi de lui claquer la bise sur l'arrête du menton en me mettant sur la pointe des pieds...  ::) ::) ::) donc j'ai arrêté de lui faire la bise et je faisais un coucou à ma hauteur ^^ tant pis pour lui  ;D ;D

Biz biz

Je suis d'accord avec Kat et Isa.

Mais tout ça demande beaucoup d'énergie et de patience.
Mais voilà, certains jours on en manque. Le boulot, les réveils nocturnes, les colères, les 4 à "gérer", les demandes incessantes, etc... tout ça fatigue et parfois la tension monte tellement que je n'arrive pas à me contrôler. Et dans ces cas là, j'explose  :-[

Je travaille à essayer de contrôler mon énervement, malgré la fatigue, mais c'est dur, dur...

oui, lulu, la fatigue... et le stress aussi

Notre société est fatigante et stressante et c'est pourquoi je pense que c'est normal de craqué de temps en temps...

Je précise pour celles qui ne me connaissent pas que je ne travaille pas, par choix. Je n'ai pas le stress de la double journée boulot + maison et que mes enfants étant maintenant à l'école j'ai du temps pour moi.
J'ai aussi été pendant 4 ans avec mes enfants à la maison H24.
Tout ça pour dire que nos conditions de vie jouent aussi... je pense notamment aux Parisiennes qui en plus du boulot, ont les transports...

Biz biz

Oui moi aussi je suis à la maison, donc moins de stress  ;)

D'un autre côté 24/24 avec les zoupettes ça peut être "usant" : je me suis apperçue que Flo "supportait" ( dans le sens reter plus facilement zen) mieux leur facécies qd elle rentre du boulot que moi qui les ai "supportées" toute la journée.

Soit Flo est plus zen que moi (oui en fait la c'est c'est sure  :P) soit ça lui fait un changement avec les trou du c*l qu'elle cotoie la journée  ;)

Même "combat" ici ! Je n'ai pas le souvenir d'avoir reçu de fessée... et pourtant j'en ai donné. Pas des petites... :-\
Depuis un moment maintenant, j'arrive mieux à contrôler mes colères, mes ras-le-bol. Mais l'épuisement est là, toujours. Je crois que le vrai problème n'est pas de savoir si on a reçu des fessées ou pas mais bel et bien de notre capacité à gérer nos émotions, les tensions quotidiennes.
Je crois que pour moi (et peut-être pour d'autres), ces moments difficiles nous renvoient (faussement) à ce que nous vivons comme une incompétence à être mère. En fait, quand j'y réfléchis, j'ai l'impression que j'ai de gros problème pour voir / analyser la situation pour ce qu'elle est vraiement. Je pense que c'est cette vision distordue de la réalité qui nous fait exploser.
Je travaille sur moi, quand je sens que ça monte, j'essaie (c'est difficile !) de prendre de la distance pour mieux juger ce qui m'énerve et trouver la meilleure réponse. C'est difficile surtout quand on est à bout de force.
Je suis instit et toute mon énergie passe dans ma journée de classe. Là, pas de problème pour gérer les enfants.
Par contre, quand je rentre à la maison, toute la tension nerveuse de la journée retombe et c'est là que c'est difficile. :-\
Je ne vois plus les bêtises pour ce qu'elles sont mais plus comme des agressions alors que j'aurais tant besoin de calme... ! :(
Dans mon cas, il s'agit vraiment d'un problème de perception. Maintenant que j'en ai pris conscience, ça va mieux.
La fatigue est toujours là... mais j'essaie de la mettre de côté pour ne pas me laisser envahir par le trop-plein...
Comme maintenant où les garçons sont en train de "jouer les démolisseurs"... et il va falloir que j'y aille avant que la maison ne nous tombe sur la tête !!!  ;)

ouahh joseth dur dur ton reci sur tes GP :-[

en tout cas je compresn d autant plus ta determination ;)

bon alors comme d'autres je regrette la fusion des fils  :P

^Patricia merci je te réponds dès que j'ai la disponibilité pour le faire correctement

Ici la problématique est aussi à 2 .............car pour mon mari, a priori il n'y a pas de pb majeur avec des fessées sans effet :P, il a eu lui même des parents qui fessaient, qui nous incitent " bah avec une fessées il comprendrait" :-[, et qui je dirais ont eu surement une maltraitance verbale, peut être pas en criant mais avec des paroles humiliantes et blessantes.........et des fois je trouve qu'il a tendance à s'inscrire dans le même schéma, mais la prise de conscience n'est pas évidente....

Je précise que de mon côté il est fréquent aussi que dans ma famille, on me dise, bah avec une bonne fessée ça le calmera, faut voirles yeux qu'on me fait quand je dis que ça changerait rien  :-\

Je comprends ce que tu veux dire, mais ça m'étonnais ce "je me paie ta tête", la première semaine ou TU (le parent) lui impose un changement très important dans sa vie.
Caprice ou angoisse ..?

je crois que le probleme est la

on ne mets pas de fessée alors on est laxiste!!!!!!!!!!!!!!!
mince alors , bon ok mon fils n est pas un bon exemple en ce moment c est colere sur colere!!!

mais je pense surtout qu il a 2 et 3 mois et qu il ne saitpas canaliser toutes ses emotions alors je reprends des fois 10 fois pour qu il pose son bout de pain sur la table et nn pas qu il le jette ou alors je ne fais pas le biberon tant qu il n arrete pas de pleurer pour l avoir ..........

c est usant mais je pense q il faut qu il passe par la etmoi aussi....
ca m aide a prendre sur moi et  lui a interioriser ...


en revanche quand je vois sa cousine elevee de temps en temps a une fessee , elle n a jamais eu ses gestes là....


alors question detemperament ou veritable cause?

OH OUI tres claire et ce srai mon ideal !!! mais commnt arrivera cela?

claude almos fait aussi très bien la distinction dans un de ses livres ....  l'autorité expliquée aux parents je crois.........mais j'avoue que je me heurte à ma réalité .........

comme dit isa de flo, les enfants font surgir en nous des émotions bonnes ou mauvaises que nous ignorions porter .........

Flo, je vis exactement la même chose que toi.

Exemple. Dimanche ils mettent le bazar dans la cuisine que je venais de ranger. Au lieu de faire les gros yeux et de les obliger à ranger j'ai litteralement explosé (je précise que ce jour là mon mari était abs). Pourquoi? Le rangement a pris 5mn. Mais j'ai totalement déformé la réalité et me suis sentie agressée, parce que je venais juste de finir de ranger à la suite du repas.

ou juste pas respectée pour le traail que tu venais de faire! :-\

alors mesoke voila justement le debut de l article ( desolee scanneur en panne donc je recopie soyez tolerantes ;D)


c st long mais ca vaut vraiment le detour , matoche , une juinette l a appliqué avec sa fille et top du top ( elle s etait fait une recap' qu elle avait collé au dos de la porte de sa fille et niquel ;))


LORSQUE L ENFANT PEUT SORTIR SEUL DE SON LIT

un nouveau probleme se pose alors. les bases de l apprentissage sont les memes, mais la négociation se complique. Quand ses parents vont le mettre au lit en lui disant de s'endormir , en refusant de rester a coté de lui, il est evident que l enfant va se lever, traverser  sa chambre et rejoindre la famille dans le salon. Pour qu il puisse comprndre ce que ses parents veulent obtenir de lui ,la fermeté initiale doit etre encore plus grande. Il faut lui dire :"Si tu te leves, je ferme la porte; si tu restes dans ton lit, je veux bien laisser la porte ouverte."

Si l'enfat refuse de rester dans son lit, l negociation vaporter sur l ouverture ou non dela porte en fonction de son comportement.Des qu il sort de son lilt vous fermez la porte, de sorte qu il ne puisse pas sortir, mais vous pouvez lui parler a travers la portepour lui conseiller d aller se recoucher.Bien entendu, vous aurez ecarté de son chemin tout objet dangereux sur lequel i pourrai se blesser.Si il se recouche, vous ouvrez la porte; qu il continue ou non a crier peu importe.Si il refuse de se recoucher, vous comptez 1 minute, puis vous ouvrez, vous le remettez au lit fermement, vous lui redites que, si il reste dans so lit, vous ouvrirez! et vous repartez.
La deuxieme fois , vous attendez 2 minutes avant de rouvrir la porte et aller le recoucher , toujours avec le meme discours ferme.

je continue.....

la suite arrive :P

oui mais j'aurais du, moi l'adulte, être capable de rester calme et expliquer la bêtise, puis éventuellement punir.

Une piste : en ayant des règles justes et claires que l'on se force de faire respecter en les rappelant régulièrement (et pas seulement lorsqu'elles sont enfreintes) et en les expliquant si possible (tout ne peut pas être expliqué, c'est vrai... mais presque tout !).
Suite à une discussion sur le fil des janviettes à un moment difficile pour les grands (la naissance des jumeaux) , on a instauré un système graduel à table, puisqu'on mange tous ensemble et qu'avec 4 enfants en bas âge, ça peut vite dégénérer : bulles dans le verre, faire mine de cracher, faire le pitre... ne sont que des exemples de choses interdites mais très tentantes pour des petits loups qui cherchent l'attention de leurs parents.

Premier avertissement. Deuxième réflexion : on retourne la chaise pendant quelques minutes. Troisième réflexion : il passe dans la pièce à côté avec son assiette. La tapisserie de la pièce d'à côté en a souffert, mais tant pis ! Aujourd'hui, on dépasse rarement le premier stade.
Ce système leur a été expliqué et rappelé régulièrement en début de repas pendant des semaines. A côté de ça, on leur dit quand ils se comportent bien, on les félicite souvent etc.

Petit a petit, augmentez le delai de votre intervention: 2, puis 3 minutes le premier soir, 1 minute de plus pour chaque elements du scenario les soirs suivants.

Si i s endort par terre , laissez-le, ne le bougez surtout pas, ouvrez-le legerement et c'est tout. En revanche , au reveil suivant, des qu'il sortira de la piece, replacez-le dans son lit et dites-lui qu'il doit y rester et s'endormir.Si il se releve , vous refermez la porte.

Le but de ce comportement, c est de lui donner le controle de l'ouverture de la porte. Il faut qu'il sente bien qu'il tient les renes, que la porte sea ouverte si il reste dans son lit, sera fermee si il se leve, c est donc la le point essentiel...
Pendant tout ce temps d'apprentissage, il a besoinde savoir que vous tes juste derriere laporte, que vous entendez ce qu il fait, que vous reagissez tres vite.Ne fermez pas la porte a clé, mais si c'est nécessaire , tenez le loquet pour l empecher d ouvrir, en lui disant à travers la porte que vous le faites et que vous voulez qu il retourne dans son lit.
Pendant toute cette periode une fermete sans faille,melange de grande tendresse et de calme, est indispensable.

L enfant sentira bien que vous etes determine dans votre projet et qu il n'a rien a gagner dans l'escalde de la bagarre.En revanche si il vous flotter, nul doute qu'il sera capable de tenir pendant desnuits entieres , plusieurs semaines d'affilée, jusqu a ce que vous craquiez.Et il a de fortes chances de vous faire céder, si il vous sent fragile.
Si pendant ce programme, l'enfant crie tellement fort qu'ils'en fait vomir, ouvrez la porte, nettoyez son lit ou le sol , changez le pyjama sans le gronder, puis imperturbable, reprenez le schemala ou vous l'aviez laissé,comme si rien ne sétait passé.
Votre bambin sentira que ce n'est vraiment pas la peined'arriver a une telle extremitéet que l'inconfort est surtout pou lui.Comme il est tres intelligent, il ne reproduira pas un geste desagreable pour luiet qui vous laisse indifferent.


THE EN 8)

J espere que cela vou a interessé ;D

oki je comprnds mieux la demarche !!!! j pensais que tu disais qu il fallait qu ils comprennent sans  "menaces"

certes mais tu tapellerai sainte lulu75 ;D ;D ;D

pardon tu as raison etla plupart du temps j arrive a appliquer ( en fait quand mon homme n estpas la ... bizarre ::)) mais aussi pour  instant charles est seul , les filles n ont que 11 mois!! dans un an on en reparle :-X

Ils dorment tous dans le noir et porte fermée  ;D

Maga merci. Pas le temps de lire maintenant, mais je reviendrai plus tard...



La situation était tellement évidente pour moi que je n'ai sans doute pas suffisamment précisé :
- oui, c'est au changement de lit que ça a commencé, mais pas le jour où on a changé. Je dirais quelques jours plus tard (le temps qu'il réalise toutes les nouvelles possibilités qui s'ouvraient à lui ;) )
- le changement de lit en lui-même s'était bien passé et n'avait manifestement généré aucune angoisse. Il a toujours bien dormi, et a continué quand il a changé de lit
- il se relevait, non pas en montrant de l'angoisse, mais en souriant de la façon un peu provoquante de l'enfant qui sait que ce qu'il fait quelque qui sucitera votre réaction mais qui se demande ce qui va se passer

Bref, compte tenu du contexte, de son caractère et tout et toute et tout, je n'ai aucun doute sur le fait qu'il n'était pas en recherche de réconfort, mais en phase de test, par rapport à une nouvelle opportunité qui s'ouvrait à lui (quand papa et maman me mettent au lit, j'ai la possibilité de me relever). Il est clair que si j'avais eu le moindre doute, j'aurais agit différemment.
 
 Cela dit, je ne recherche pas à convaincre du bien fondé de notre façon d'agir à ce moment-là (je comprends et j'admets tout-à-fait que pour certains, le bienfondé d'une fessée n'exite JAMAIS) . Je donnais juste un exemple de cas où nous n'avons pas trouvé d'autre moyen de faire respecter une limite.

intéressant maga mais pas applicable chez moi, les garçons dorment dans le noir et portes fermées.
ils se levent le matin et viennent nous faire un calin dans notre lit.

mais le pb c'est l'endormissement du soir, comme ils sont deux et dorment ensemble, c'est l'excitation de chanter, jouer, se relever, ouvrir la porte... (se coincer les doigts parfois  :-\ :'()

alors on a été jusqu'à séparer, l'un dans un lit bébé, l'autre dans leur grand lit, mais ça reste toujours une bonne demie heure de relevage le soir, alors qu'on fait un bel endormissement qui dure bien 15-20 min déjà

ils veulent profiter de nous, et j'aurais du mal à les en blamer...

Gugussette, merci pour le complément d'info, je comprends mieux  ;)  :-*

Maga, merci pour le texte.
Comme parfois quand je lis ce genre de trucs, je trouve ça vachement sympa les conseils .....

Par contre, désolée, mais je serais bien incapable d'appliquer tout ça ; franchement, le soir, après une journée de boulot, j'ai autre à foutre que de passer je ne sais combien de temps à aller voir l'enfant, fermer la porte, ouvrir la porte, regarder l'heure, recommencer ......  :P :P :P :P
Pas possible pour moi !!!!!!


(Gugussette, je me retrouve vraiment dans tes propos  ;) ;))

 ;D ;D ;D bambinette je te comprends dun coté car il est vrai que jene travail pas et j ai plus "le temps" de me consacrer a cela ;)

mais enfin je suis tout autant pressee de les coucher que toi jepense :-X ;D

pou l instant tout le monde dort encore  ::) porte fermee et dans le noir aussi mais onverra ce que l avenir nous reserve :o

Je me suis mal exprimée, pardon !
Je ne dis pas que c'est plus facile pour une maman qui est à la maison ; je dis que le soir, on a effectivement toutes hâte qu'ils soient couchés et qu'ils y restent !!!!  ;D
 ;)

C'est sûr qu'on a toutes besoin de repos après une journée au boulot ou à la maison avec eux. La question que je me pose, c'est de savoir si à long terme, un comportement est plus "productif" en matière d'éducation que l'autre ???
Je veux dire par là : si je prends pendant 10 jours de suite le temps de raccompagner mon enfant pour l'aider à surmonter ses angoisses, par exemple, est-ce que ces 10 x 10 minutes ou même 10 x 1 heure ne valent pas mieux qu'une autre solution plus brutale et moins respectueuse des besoins de l'enfant qui entraîne des tensions et éventuellement d'autres comportements "non-désirés" ???

+1
 j en suis convaincue  mais c est vrai que chaque soir devant l affront  de ptites tetes c dur +++++++,  il faut respirer a fond et prendre patience et penser que meme ca c est de l apprentissage !!!

Coucou,

J'en suis absolument convaincu aussi !

Je ne sais pas s'il n'y a pas mieux que cette solution-là  ??? Après, tout dépend des enfants. Ce qui a été nécessaire avec le grand ne l'est souvent pas avec le deuxième, plus docile. Kat, comment ça se passe chez toi ? As-tu un système de sanctions ou arrives-tu à fonctionner sans sanctions du tout ???

Un autre exemple pour le "stp/merci". Mon grand se faisait un plaisir de ne pas utiliser ces mots. Alors on a joué à un jeu à table : on a compté les points. Celui qui disait stp ou merci gagnait un point. A la fin du repas, avait gagné celui qui avait le plus de points ;).  Aujourd'hui, il dit stp et merci normalement... ou presque... (Attention, celui qui sert est pénalisé et sûr de perdre ;D !)

donc pour le merci/stp tu preconises le jeu plutot que ignorer la demande de l enfant tant qu il n a pas dit le mot magique?

c est bien quel age avas ton grand quand tu faisai ce jeu?

la sanction max chez nous est l'isolement dans leur chambre. Ce qui arrive quand même parfois pour Ugo qui est périodiquement insolent.
Si il refuse d'y aller, car il s'oppose plus facilement que son frère, on lui précise que s'il n'y va pas tout seul, c'est nous qui l'emmenons. C'est arrivé 2 fois qu'on le monte nous même au tout début de l'utilisation de cette sanction et depuis juste de lui dire et de faire mine de se lever suffit à ce qu'il s'exécute.
Nous n'avons pas utilisé cette sanction d'office car j'avais peur que l'isolement dans la chambre les perturbe quant au lieu. Je ne voulais pas que la chambre soit un lieu hostile pour eux. et puis finalement après réflexion ...

Sinon, réparation de la bêtise, quand c'est matériel. présentation de ses excuses. privé de jouet mais jamais pour une longue période.

Cependant, quand je discute ici ou avec d'autres mamans, je me rends compte que mes enfants sont relativement sages... quant à dire si c'est une conséquence de notre éducation ou si notre éducation fonctionne car le tempérament de nos enfants s'y prête... ben j'en sais rien...

Biz

Il avait 3,5 ans, c'était il y a 3 mois. Je n'y avais pas pensé avant ;) !
Sinon je n'ignore pas sa demande, mais je le dis à sa place. En général, il répète après moi.

moi je préconise aussi d'utiliser ces mots quand on s'adresse à l'enfant... je reprends régulièrement ma mère qui ne dit jamais stp quand elle s'adresse à des enfants... (ancienne instit...  :P :P)

Les enfants apprenant par imitation aussi, c'est important d'adopter envers eux les comportements qu'on souhaite qu'ils aient... ;) quels que soient ces comportements :)

Biz

Pour en revenir à ton texte, Maga, que je trouve très intéressant car il donne des mots clés pour résoudre bon nombre de problèmes d'apprentissage chez le jeune enfant, même si moi, sur cette histoire du coucher, je ne l'ai pas appliqué de cette façon ;).


Je souligne ces quelques points clés :

- L'intérêt de négocier pour donner à l'enfant une part de responsabilité dans la prise de décision.

- L'évidence de certain comportement, qui même si il ne sont par excusables, font partie de l'ordre des choses et son compréhensible. D'où l'intérêt de se mettre au niveau de l'enfant pour comprendre son comportement et trouvé des alternatives à lui proposer.

- La fermeté du discours, quelque soit la réponse de l'enfant (qui peux effectivement aller jusqu'à se faire vomir, Garou l'a tenté 2 ou 3 fois  :-X)

Et non, Ne pas donner de fessée, ce n'est pas être laxiste !!! Aux yeux de mes beaux-parents, je suis d'une grande intransigeance...

- L'enfant doit sentir qu'on l'accompagne dans le respect du règlement. On reste présent le plus possible. On empêche physiquement (en éloignant, en bloquant...) les comportements interdits (on n'attend pas que l'enfant applique seul la règle). Et si la règle est : pas de tape, elle est aussi pohibée pour les parents :P
L'enfant doit se sentir sécurisé.



Et je plussoie Joseth, rien ne vaut mieux que d'anticiper un maximum sur les règles à respecter ! :
Quand on rentre dans un magazin de jeux, avant même de franchir la porte, je rappelle encore et toujours que non, on n'achètera rien, que pour toucher, il faut demander (selon les magasin, les enfants on le droit d'expérimenter les jouets 8)). Que l'objectif, c'est de choisir un cadeau pour la cousine, ou pour son propre anniversaire.
Et ça marche 8). J'ai la chance de n'avoir jamais eu de crise pour acheter ci ou ça 8).

A +

Mes enfants sont encore trop petits pour apporter mon témoignage. Mais j'ai gardé plusieurs mois 2 petites filles qui avait 1an et3an de caractère très différent. Pour les betises on prévenait, on comptait (1, 2,3) et si l'enfant continuait la punition tombait (coin, petite tape sur la main )
Hé bein la grande allait très rarement au dela de 2 alors que la petite des 18mois poussait régulièrement jusqu'a la punition.
En dehors de l'éducation il ya bien le caractère de l'enfant qui rentre en compte je pense  ;)

Kat, l'envoi dans la chambre selon les mêmes modalités, c'est l'étape qui suit les deux citées plus haut chez nous ;). Pareil, ça a dû arriver deux fois pour l'instant.

Parfois on lui dit "encore une fois et pas d'histoire ce soir". S'il recommence, pas d'histoire au coucher. Il pleure, il réclame. On en parle, on fait un gros câlin avant de le laisser s'endormir. Et terminé, il ne recommence plus (en général ;)).

Les miens ne sont pas particulièrement faciles, enfin surtout l'aîné, et surtout depuis quelques mois, quand j'ai été alitée puis hospitalisée puis accaparée par les jujus. Ca aurait tendance à se calmer, reste l'école  :(. Je viens de voir la maîtresse ce midi, on a décidé de ne plus le questionner sur son comportement, de ne plus échanger là-dessus devant lui, de ne plus le "gonfler" avec ça... on aura tout essayé ! (sauf la fessée  ;D)... Wait and see...

Kat encore, je plussoie, parler aux enfants comme on estime qu'ils doivent nous parler ! Et parler entre nous de manière polie et respectueuse également.
On se dit merci et stp, on le leur dit aussi. Pareil pour bonjour et au revoir.

Mais... chez certains ça suffit, chez d'autres il faut un peu aider les réflexes ;)

Ce ne sont pas des mots magiques. Ils ne produisent rien de magique. Ce sont des formules de politesse, qui font plaisir.
Je ne sais plus quel psy disait qu'à appeler la politesse de la magie, l'enfant ne comprend pas pourquoi, même s'il dit STP et merci, on ne lui accorde pas toujours sa requête.

Pour la politesse, ici, nous avons eu la chance de voir le "merci" s'appliquer "seul".
Nous avons nous, parents, toujours fait très attention à être poli nous même. Du coup, par mimétisme, ils ont appliqué d'eux même 8).

Par contre, le "s'il te plaît" ::). c'était très variable. En gros, on faisait un peu office de l'arbin "j'ai soif"... Oui ???, quoi ??? Comment ???
Par contre, je n'aime pas trop l'idée de l'associer à un mot magique. C'est une règle de politesse. Point. Donc ici, on faisait répété, en expliquant au début...
Aujourd'hui, même si il n'est pas encore tout à fait systématique (mais c'est devenu rare qu'ils oublient), il suffit de le leur rappeler une fois et c'est bon.

Et pour l'anecdote, Basou, dernièrement pris à défaut par la voisine, est devenu rouge pivoine, vexé d'avoir oublié ;D.

A +

ici, si ils oublient le stp, je réponds que je n'ai pas compris... parfois ils percutent de suite, parfois non... donc au bout de 3 fois, je leur dit qu'ils manquent quelque chose à leur phrase...

pour le merci , en cas d'oubli je dis juste "pardon ?" et hop, ils disent merci...

évidemment au tout début, on répète, encore et toujours, inlassablement ;)

Biz

Je note pour "les mots magiques" car même si je n'emploie pas cette expression mes parents oui ce qui expliquerais peut être que mes filles ont du mal à comprendre que même avec le STP, elles n'obtiennent pas tjrs ce qu'elles veulent.

Sinon même shéma, je m'adresse tjrs à quelqu'un (enfants et adultes)de la manière dont j'aimerais qu'on s'adresse à moi, donc idem avec les filles et le STP/merci est venue naturellement, même si Loulou a besoin de tps en tps qu'on l'aide  ;)

ça me rappelle une explication donnée par Gaël il n'y a pas très longtemps a propos d'une grosse bêtise faite avec un de ses copains. Quand je lui ai demandé pourquoi il avait suivi son copain il m'a répondu :
Mais il avait dit "s'il te plait" ...  ::)

Pov' Gaël  ;D

Quid du jeu dans l'éducation ?

Je n'ai pas encore d'enfant, donc je ne sais pas comment je ferai. Cependant, certains messages me paraissent intransigeants, sans approche ludique de l'éducation.

Cela me rappelle ma grand mère (ancienne institutrice) :
Lors des vacances scolaires, je devais écrire à ma grand mère toutes les semaines. Je savais qu'elle avait reçu mon courrier quand elle me téléphonait pour me demander comment j'orthographiais tel mot ou comment je conjuguais tel verbe (liste des fautes d'orthographe et de grammaire de ma lettre). Ensuite, quand je lui rendais visite, elle sortait la liste de ces fautes et me faisait faire des lignes d'écriture.
Certes, j'avais de bonnes notes en dictée, mais par contre, dès que je n'ai plus eu mes parents sur le dos, j'ai arrêté d'écrire à ma grand mère.

Ca c'est de l'éducation  ;D

+1 ;)


je me rends compte que je n utilise pas motmagique devant les enfants, charles est encore a l age perroquet donc tout va bien et quand il oublie , je lui demandece qu il doit dire et ca sort ;)

je me pose la question pour plus tard a vrai dire

joseth je te rejoins pour les reactions de charles car moi il est tres dur en cemoment , mais les juju ont 11 mois et il parait qu une certaine jalousie nait vers cette periode ( cf rufo) car le bebe n est plus une larve qui dort toute la journee mais un petit etre qui prend les jouets etc.

et du coup on est toujours en train de parler de son comportement et je pense comme toi , je ne suis pas sure que cela soit la bonne solution; j ai peur qu il joue de notre inquietude....

je serais plutot pour l ignorer ... qu en pensez-vous?

j'aime pas Rufo...  ;D ;D ;D ;D

Oui, on aime ou n'aime pas (ou on ne connaît que de vue  :-[ :-X)  mais ça ne dit pas si ignorer est une bonne solution à tes yeux, Kat ;) !
Ca vaut en tout cas le coup d'essayer à mon avis !

je n'ai jamais ignoré... je n'y arrive pas, donc je ne peux pas donner un avis là dessus en fait.

Biz

Ca fait 1/2h que les petits sont couchés. Ils ne dorment pas, ils font la foire. J'y suis déjà allée plusieurs fois, fait 4 "énormes" câlins à Lucien, donné de l'eau à Violette. Rien n'y fait, ils parlent, rigolent, chahutent...
Entre 2 allers-retours chez les jujus j'ai fait réciter l'anglais à Gabriel et vérifier le travail de géo d'Etienne.

Ma patience est mise à très rude épreuve  :P

Ca fait trois quarts d'heure qu'ils sont couchés, et je ne suis montée qu'une fois pour loulou.

alors qu'ils dorment dans des chambres séparées, ils se relèvent pour se voir, sauf que......

depuis trois jours maintenant (YES I CAN), je n'ai pas crié une seule fois, j'ai respiré, tourné sept fois ma langue dans ma bouche, et pris la décision à chaque fois de ne pas m'énerver, m'agacer, me fâcher pour ce qui somme toute n'est qu'une demande d'être avec eux quand je rentre du boulot

comme tout le monde j'ai hâte de les mettre au lit, et d'être au calme, mais ça fait plusieurs jours, voire semaine, que je n'arrive plus à rien en braillant, et dans les pires extrémités en mettant une fessée :-X à solène qui me rit au nez

donc depuis trois jours, j'ai même rallongé le rituel du coucher, j'ai changé de position quand je lis l'histoire, je suis assise au milieu de mon lit et un zouave à droite un autre à gauche.

j'ai ralenti le rythme (tant pis si j'ai dix minutes de retard sur l'horaire habituel), et là je viens de monter pour dire à louis de rester dans son lit, calmement, posément. j'ai fais un gros câlin, et mon loulou avait son bras au tour de mon cou, et me disait "bah, z'arrive pas à décrocher, t'es prisonnière maman"

un grand moment de bonheur pour lui, pour moi, alors qu'il y a 4 jours, j'aurai pu péter un câble.

ça veut pas dire que je ne vais plus péter de câble. je voulais juste raconter cet épisode de ce soir. bon, mes zouaves ne sont plus autant dans la période test, et comprennent peut être plus vite-facilement (?) qu'ils peuvent avoir le pouvoir de la porte ouverte ou fermée (je l'avais déjà fait d'ailleurs, mais en me fâchant)

et dire aussi à quel point je me sens bien, mieux, en réagissant comme ça

donc, je redis, Yes i Can ;)

j'ai bien aimé l'article maga (viens juste de m'en servir d'ailleurs, louis dort porte ouverte ET veilleuse)

Yes, you can !
       (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Content/0057.gif)

Mes zoupettes font pareil à chaque couché, sieste et nuit. On dirait que c'est le moment qu'elles préfèrent pour discuter, inventer des histoires (à vous faire tomber par terre  ;)), rigoler ensemble, s'eng*euler (elles sont tellement à fond dans leur truc qu'elles sont capables de pleurer qd une fait semblant de piquer un jouet/doudou à sa soeur  ::), ...
Je laisse faire (je ne sais pas si je fais bien  ???)
Des fois ça les emmène tard , des fois la sieste est quasi nulle, mais celle qui est vraiment fatiguée (Speedy Gabi à chaque fois) s'endore m^me si la frangine (Loulou l'insomniaque pipelette) continue son laïus.


Patricia YES  ;D

Ca y est, j'ai lu.
Maga, merci d'avoir eu le courage de copier tout ça!

En fait, je n'aurais jamais eu l'idée de reporter le "conflit" sur l'ouverture de la porte, étant donné qu'il avait toujours dormi sans problème avec la porte fermée. Mais je comprends que l'idée est de donner à l'enfant la maîtrise de ce qu'il fait.
Du coup, je ne suis pas certaine que ça aurait marché, mais je crois que j'aurais quand-même tenté le coup (avec deux  bémols : le premier : idem que Bambinette : ma patience a des limites. Le deuxième : il y a deux portes à la chambre de N. ...très chouette pour jouer au chat et à la souris  ;D ;D ;D).

Par contre, elle ne dit pas ce qu'on fait si l'enfant se met en colère et donne des coups de pieds dans la porte?


Lulu, ça a donné quoi finalement hier soir? En tout cas, bon courage, c'est pas facile.


Tant que ça ne te gêne pas plus que ça, et que finalement, elles arrivent toutes les deux à avoir leur compte de sommeil, pourquoi pas?

Endormis à 21h30, Lucien levé à 6h45  ::) ::)
Ca fait une petite nuit, et c'est ça qui me gêne le plus. Avant, quand ils s'endormaient encore rapidement, ça donnait 20h30/7h30-8h.
Du coup Lucien va être crevé à l'école et pénible ce soir... Je le connais comme si je l'avais fait  ;D

Mais je n'ai pas crié, juste fait une grosse voix qui a eu peu d'effet face au "couple" rigolard  :-\

Oui tant que les filles n'ont pas d'impératif horaire (école, nounou, ...) ça ne me dérange pas.

Mais ça m'amène à la question : faudra t'il les séparer de chambre  ???

Question qui relève du fil sur l'éducation respectueuse des multiples, contrairement à celui sur la féssé qui touche tous les enfants, singleton et multiples  ;)

isa je pense que je ferai la mem chose

en fait les miens sont les 3 dans la meme chambre ( place oblige) et la j enteds que ca fait les co*s la haut , mais perso je m en fous un peu , je leur demande de se reposer apres il font ce qu ils veulent!

ils sont dans leur lit , dans l obscurité tout va bien ;)

ah oui j oubliais , en tout cas j adore ta facon de qualifier tes filles ;D

ouhlaaaaaaaaaaa j'ai loupé un wagon...
ça fait un moment que j'ai pas lu le fil.... et on ne parle plus de "féssées" là!!!
c'est passé quoi?????

bon en tout cas, j'ai essayé depuis 3 jours de ne plus donner de fessée à margot et coin tout de suite, et punition de quelque chose.. pour le moment... ça marche!

bah moi je viens d'en mettre une  :-X, je leur ai dder de ranger un peu leur chambre avant d'aller dehors, je les aide, mais je veux qu'ils m'aident ........hermance systématiquement file dans son lit, et si je lui dit de revenir, hurle et fini par se faire pipi sur elle  :-\

Et elle a apporté quoi cette fessée (attention, je ne veux pas critiquer, je veux juste essayer de comprendre ce qu'on peut faire pour la remplacer !)

Tu les couches longtemps avant les grands?

Ce qui marche pas mal chez nous, avec les petits : J'ai instauré des règles au moment du coucher et je les répète avec eux. Il sont couchés et je dis : "allez on fait les règles"  (oui je sais la formulation n'est pas très jolie) et je compte avec les doigts :
- on joue pas
- on parle pas
- on chante pas (ça c'est surtout pour Mathis, qui arrive même à chanter en mangeant)
 : ON FAIT DODOOOOOOOOOOOOO (oui je le dis plus fort que les 3 règles)
Ensuite j'éteins la lumière et on s'envoie des bisous volants, puis bonne nuit les garçons, à demain et je ferme la porte.

Je couche les 3 à peu près en même temps mais il n'ont pas tellement d'écart d'age et mon grand a besoin de beaucoup dormir (il fait encore la sieste le weekend).

Moi aussi je rappelle les règles, mais bon... Lucien parle "Violette t'es lààààà?" ou alors "maman encore un énorme câlin". Et ça dure, et ça dure...

Je les couche vers 20h, et les grands 1h après (ils éteignent à 21h15, en théorie  :P). Délicat de coucher un grand de 12 ans 1/2 à la même heure que celui qui en a 3...

Oui je me doute, mais 20h00 c'est tôt pour eux, surtout qu'ils doivent entendre que le reste de la maisonnée est tjs éveillée.
As tu essayé de les coucher un peu plus tard. 20h30 pour les petits et tjs 21h00 pour les grands?

En fait je fais un peu au "jugé".
Hier Violette était vraiment fatiguée, alors je les ai couchés un peu tôt.

C'est vrai que l'heure d'endormissement ne vaarie pas beaucoup en fonction de l'heure du coucher.
Mais quand je les couche à 20h30 et que je dis à 21h aux grands d'aller au lit  Etienne me répond : "mais tu viens juste de coucher les petits  ::)

Ils  veulent ma peau je vous dis  ;D ;D

bah rien  :-[ ..........

enfin elle a rangé un peu ........ :-\

La fessée?

(je sais, l'est nase ma blague ... désolée)  :P

 ::) :P ;D

bah nous on avoir des règles au coucher ...........euh .ils s'en tapent !

on a même fait une comptine

On ferme les yeux (main devant les yeux)
et on fait un gros dodo (mains jointes sous la joue)
Bonne nuit à demain ( on se fait au revoir)
et pleins de bisous volants

c'était sympa hein ?????????? :P

cool rose c bien !!! et toi tu le vis mieux?

Ba je le vivais pas mal non plus...
c'était juste que c'était un peu souvent vu que miss a un sacré caractère et qu'elle par consequent tapait aussi. donc, si je peux lui retirer ce besoin de taper... ça m'arrangerait!
donc, on tente...

as tu essayé de prevenir par ex pour le calin

charles me fait ca pour le bisous en cemoment
je les couche , fais bisous aux trois e au moment ou je ferme la porte , me dis bisous maman!!!

aors je le regarde , je dis c est le dernier , d accord?

il me reponds d accord

je le fais et je repars et meme s il demande a nouveau je lui dit que c etait le derier et qu il etait d accord et j ne me retourne pas ;)

bon je suis pas du tout sure de moi mais tu pourrais pas coucher tout le monde a 20h30?
les grands ont beau avoir 12 et 9 ans, 21h00 ca me parait tard pour des enfants qui plus et dans la pre adolescence et adolescence!

menfin je ne juge pas je pose simplement la question car le matin ca doit etre raide, non?


je crois que ma merenous a toujours obligé jusqu a au lycee !!!! a etre au lit a 20h15 max :P et si pas le temps de faire les devoirs ou de finir on se levait plus tot car on etait plus propice a apprendretete reosee

 ;D

courage je suis de tout coeur avec toi :-* :-* :-*

j'dis comme maga, lulu....
20h30 serait un bon compromis... quitte à ce que les grands lisent un peu dans leur chambre et extinction des feux à telle heure.
vous vous seriez "tranquille" un peu plus tot, et eux, ça leur permettrait d'être tout de même au calme!
et de lire... joindre l'utile à l'agréable!!hihi

Ouh là, c'que vous êtes bavardes !!!!  ;D ;D ;D

Je vais réagir au fur et à mesure, sinon je m'y perds .....  :P :P :P :P

Pas d'utilisation non plus de la "magie" chez nous ...... il est arrivé à Axel de me dire une fois, après un "non" de ma part : "ben j'ai dit stp pourtant !!!!"  ;D ;D Ben oui, et alors mon fils ?

Le mimétisme ne marche pas toujours bien ..... on fait attention, nous adultes proches, avec les stp / merci, mais les stp ont du mal à venir parfois !!!!
Notre méthode : on fait comme si on n'avait pas entendu !!!
Exemple : "maman, de l'eau !" / ....... / "maman, j't'ai demandé de l'eau !!!!!" / "ah bon ? rien entendu, moi ....." / "maman, de l'eau stp ....."

Pour les couchers et la foire le soir, question c*n : vous êtes sûres qu'ils sont crevés et prêts à dormir vos loulous ?  ???

Je demande ça parce que Roxane a eu une période comme ça, où elle rappelait plusieurs fois ; or, elle faisait encore la sieste l'après-midi à l'école. Du jour où elle n'a plus fait la sieste, plus de cirque le soir : elle s'endort aussi sec !!!

ELLE était fatiguée, mais LUI ?  ???

Prévenir que c'est le dernier bisou, bien sûr que je le fais, et bien sûr que ça ne sert à rien. J'y retourne environ 3 fois par soir.

Coucher les grands à la même heure que les petits je ne suis pas pour.
Il faut bien avoir quelques "privilèges" quand on est + grands  ;D Et on "subit" déjà beaucoup le rythme des petits  :P
Ils ne se couchent de toute façon pas très tard, et apprécient ce moment passé avec nous. Le besoin qu'ont les petits d'être avec nous je ne peux pas le refuser aux grands sous prétexte de leur âge. Suis-je claire  ???

Quand aux nombres d'heures de sommeil des grands ça donne 21h30 (le temps qu'ils s'endorment)/ 7h30. C'est raisonnable je pense .

Tu postes en même temps.

LUI aussi Bambinette. Lui qui se lève de + en + tôt (6h45 ce matin en s'étant endormi à 21h30...)

Ben nan, ça ne sert à rien vu que tu ne fais pas ce que tu as dit .....  :P :P :P
Tu dis que c'est le dernier mais tu y retournes quand même .....

Tente une fois (qui sera dure, je sais !!!!), de faire ce que tu dis ; et je t'assure, je t'affirme, que le coup d'après, l'enfant saura que tu vas faire ce que tu as dit (ou ne pas faire).

Quand je dis à Roxane (ben oui, encore elle ....  ;D ;D) : "Roxane, ou tu te calmes et on fait un câlin, on je sors immédiatement de ta chambre et je n'y reviens pas d'ici demain matin", je t'assure, Lulu, qu'elle me prend au sérieux et se calme à la seconde.
Pourquoi ? Parce qu'elle a déjà vécu l'expérience que je sorte de la chambre et que je n'y revienne pas ......  :-\ :-\ :-\
Une seule fois !!!!!! Ca a suffit. Et pourtant, vous connaissez un peu le caractère de ma fille .....  ::) ::)

ici aussi j'y retourne régulierement, et je finis par dire que moi aussi je suis fatiguée, que j'en ai marre de monter... donc, on fait un dernier groooooooooooos bisous et après ils restent tranquille dans leur lit. même si ils ne font pas dodo... en général  ça marche 3 fois sur4!

pour les grands, tu as été très clair. c'est sur que pas évident!
et donc... si tu couchais les petits à 20h et les grands à 20h30 ?
21h30-7h30, c'est raisonnable en période "normale", mais en pleine adolescence... et la croissance... suit pas sur!
n'ont pas de coup d'barre dans la journée???

Difficile de trouver les "bons" horaires !!
Chez nous, à 5 ans, les enfants sont couchés et prêts à dormir à 21h ; avec mes horaires de boulot, impossible de passer à table avant 19h30 / 19h45 ; le temps de manger, on monte vers 20h30.
Passage aux toilettes, lecture d'une histoire, câlin, on redescend à 21h (je les réveille le matin pour l'école à 7h15).

Il y a des petits et des gros dormeurs !!!!
Axel se réveille le week-end vers 7h, comme d'hab .... Roxane dort facilement jusque vers 8h.

pff difficile de tout concilier!!!!

20h30, franchement (même si j'aimerais bien) ça paraît chaud, surtout en cette saison.
On rentre du jardin assez tard (18h voire 18h30), il y a encore tout à faire (repas, vérification des devoirs, "récitage" des leçons), sans compter qu'ils jouent aussi souvent ensemble le soir.

Et bien sûr Gabriel compare avec ses copains, qui pour la plupart se couchent plutôt vers 22h. Je ne cautionne pas, mais je ne peux pas non plus faire comme si il vivait hors du monde.

Moi aussi il y a qq années je disais "jamais couchés après 20h30". Mais voilà, ils grandissent, et ça se complique.

Mais rien de bien grave, on aime bien aussi ce moment passé à 4 le soir. En général on fait jeu de société ensemble. Etienne y tient beaucoup.

Bambinette, si j'y retourne c'est parce qu'il fait du bruit et empêche Violette de s'endormir. Là il n'a plus de câlin, juste des gros yeux et une maman pas contente  :P

Carrément. On fait au mieux pour que tout le monde y trouve son compte.

Finalement, la plus couche tôt de la famille c'est moi  ;D ;D

Je sais que tu n'as pas suffisamment de place pour qu'ils aient chacun leur chambre.
Mais si tu décalais d'un peu le coucher ?  ???
Violette d'abord, vu qu'apparemment elle s'endort vite et facilement, et Lucien après.
 ???

sauf si lucien risque de reveiller miss violette!!!

Non elle ne s'endort pas vite, mais elle ne réclame rien et ne fait pas de bruit. Elle suce son pouce, révasse, joue un peu avec sa poupée et s'endort.

Mais LUI c'est une autre paire de manches  :(
Je conçois qu'il mette du temps à s'endormir, le problème c'est qu'il est bruyant. Il lui parle, il se lève, il fait du bruit.

Lulu, quoi  ;D ;D

pas de soucis lulu ;)  je disais ca comme ca, si toi tu es persuadee que  la solution est la bonne pas de soucis :D :D :D

ouahh c st vachement bien le coup du jeu de societe j imagine que tes ptits loups doivent aprecier+++++++

 ;D ;D ;D ;D

Lulu, les grands ici ont 13 ans et demi et 11 ans, et la semaine, ils montent à 20 H30, et peuvent lire jusqu'à 21 H (et le pire, c'est qu'ils respectent l'heure dite ;D)

Levés à 6 h 30 pour une journée collège pleine, on a jamais dérogé, et ils n'ont encore pas protesté.

je pense que le système sera le même en 3 ème pour Léo le plus grand. On avisera au lycée.

les petits montent en général vers 20 H (voire un peu avant), et le temps du rituel fait qu'on descend vers 21 H 15

Bambinette, j'ai déjà fait le coup du "si tu ne te calmes pas je pars et ne reviens pas", ça l'a scotchée, elle a braillé et je n'y suis pas retournée, mais quand bien même je dois "menacer" (je n'aime pas ce mot) à nouveau, elle s'en tape : >:( :o mais je crois qu'on a les mêmes spécimens (la mienne est plus jeune, faut encore qu'elle teste ;D)

par contre, depuis quelques soirs, je dis, redis et répète les règles (on ne se relève pas, on sort pas du lit, et j'ai rajouté de fait le "je ferme la porte") et jusque là, ça marche ;)

Lulu, ton Lucien c'est sa manière à lui de s'endormir de bouger, parler. on N chante souvent quand il est au lit et tout à coup plus rien, il dort. C'est difficile de le faire changer. Le problème bien sur c'est qu'il gène sa soeur qui pourrait s'endormir plus tôt. Bref je ne t'aide pas mais je t'envoie plein d'ondes pour que ça s'améliore.

Chez nous il est rare qu'ils soient couchés à 20h. En hiver ça va mais à cette saison, on est dehors trop longtemps pour être prêts à 20h.

A propos du coucher... Mon grand se lève et se relève. Il vient nous voir dans le bureau. On lui répète inlassablement d'aller se coucher. Hier soir il s'est finalement endormi dans notre chambre, dans le nouveau lit à barreaux de sa petite soeur  ::)... et il y a très bien dormi. Du coup elle le teste ce soir pour la première fois. Lui a fini par s'endormir dans son lit, à son heure  :P.

Pour l'aide quand on passe au rangement : j'essaie de leur faire ranger toujours un jeu avant de sortir le suivant (merci Montessori). Ca évite les difficultés quand il faut ranger. Et si vraiment ils ne veulent pas, je leur propose de jouer à celui qui range le plus vite, et alors ils foncent pour essayer de gagner (quoi ? euh... le plaisir d'avoir rangé, parce que finalement, on ne peut pas quantifier  ;D).

Mais bon, toutes ces discussions m'amènent à faire un constat un peu douloureux : ce n'est pas aussi zen que ça ici. Chérito a du mal à se retenir, et moi parfois j'ai des gestes trop brusques à mon goût, même si je ne tape pas, quand je perds patience, je suis trop agressive. On va y travailler ;). On en a discuté ce soir, c'est un premier pas important :D.

Sand, tu as tout bien résume (on voit que tu es prof  ;D ;D) :

- De la difficulté à être 2 dans une chambre
- Dur ici aussi de coucher les enfants tôt en cette saison. On est nous aussi dehors trop tard. En hiver c'est différent.

En même temps ils ne se lèvent pas aussi tôt que les enfants de Patricia. Quand Gabriel commence à 8h il se lève à 7h20 et part à 7h50. Deux fois par semaine il commence à 9h. Et il est à la maison soit à 16h30, soit à 15h30.
Pas de transports.

Joseth, chez moi non plus ça n'est pas aussi zen que je le voudrais. Avec 4 enfants la patience s'amenuise vite  :-\
Mais on y travaille aussi...

Je me posais la question de savoir à quel âge nos enfants commencent à comprendre les interdits, la punition, ce qu'ils n'ont pas le droit de faire ....

A petite dose, je pense qu'ils "comprennent" assez tôt ; chez nous, on a commencé à poser des interdits dès qu'ils ont commencé à se déplacer et à vouloir toucher à tout .....  :P :P :P

Finalement, dès qu'on dit "non" à quelque chose, on commence à poser un interdit, non ?  ???

Les "punitions" (ou plutôt juste la conséquence d'avoir bravé un interdit !  ;D) ont été mises en place vers 18 mois, de mémoire ; plutôt 2 ans pour Axel.
Mais à toute petite dose aussi ! Exemple : j'isolais juste quelques minutes, en douceur.

+1 bambinette c est a peu pres a cet age la que j ai commence punition enfin reprimande ;)

mais dites moi les 3 miens sont dans la meme chambre , quand il y en a un qui fait la foire au coucher je les laisse en fait , ils se debrouillent et ceux qui sont calmes s endorment


joseth je te comprends +++++++++ je me trouve parfois violente pas par le geste mais par l attitude , generalemenvers 18/19h heure terrible  ::)

Bon, ben je viens de piquer une bonne grosse colère ... ! ;D
On a fait pas mal d'activités toute le semaine. C'était vraiment sympa et ils ne se sont, grosso modo, pas chamaillés.
Dans 2 jours, retour à l'école donc ce week-end, on reste au calme.  ;D Là, ils jouaient tous les 3 à la wii....... et comme d'hab, ça dégénère !  >:( Bien entendu, ce n'est la faute de personne ! D braille parce que sa soeur lui aurait tordu le bras. Forcément, elle n'a rien fait... elle lui a juste tiré la manette parce qu'il mettait trop de temps à jouer. N se moque, D lui file un coup en douce. Maintenant N braille.............  ::) :-X
Et bien, zou, plus de wii. Chacun est dans sa chambre avec interdiction d'en sortir sans autorisation.  ;D
S doit ranger son bureau et faire ses devoirs.... vu comme elle fait la g***, je ne crois pas une seconde qu'elle va se mettre au travail ! Et vu comme elle aime les devoirs, va falloir retourner à la charge plus d'une fois !  :P
Du calme et du silence, mmmh !  :)

Comme je l'écrivais hier sur le fil des janviettes, je me souviens avoir lu (Dumontheil-Kremer ???) que selon une étude, plus de 80% des parents à qui on demande à quel âge ils ont commencé à taper leur enfant (et la petite tape sur la main en fait partie) répondent... à 18 mois ! Ce qui est énorme, c'est que ça veut dire qu'il y en a qui commencent plus tôt ou plus tard et d'autres... pas du tout, mais dans quelles proportions ???  :o >:(

Pour le rangement, j'en ai déjà parlé, mais quand tu l'appelles : est-ce que tu vas vers elle, est-ce que tu te mets à sa hauteur, est-ce que tu lui parles de ce que vous allez faire dehors ? Est-ce que dans un moment calme tu as parlé de ce comportement avec elle ?

Avant 18 mois vous pensez qu'il ne sont pas vraiment conscient si ils font une bêtise?
Par exemple comment faire comprendre à Noa qu'il ne doit pas tirer et enlever les lunettes à son frère. Je le lui dis mais il le fait toujours. Si je ne réagit pas maintenant je me dis qu'il m'écouteras pas par la suite. Mais est-il trop jeune pour comprendre?
Vous allez me trouvé sévère mais il m'est déjà arrivé de tourner un transat face au mur quand je devais m'occuper d'un autre loulou car il me crié dans les oreilles (alors qu'il était propre, avait mangé, il était juste pas content). Bien sûr en expliquant mon geste. Et j'arrivais à avoir la paix 10 min pour donner le bib dans le calme.
J'ai l'impression d'être sevère parfois alors que finalement ils sont encore très jeune.
Pour celle qui ne donne pas de fessés, vous donnez des tapes sur les mains ou vous considèrez que c'est comme la fessé ?

Ici pas de tapes sur les mains, non. Pour moi c'est le début de ce qui peut dégénérer après en fessée, en tout cas une certaine forme de violence.

J'avais lu un livre avant d'être maman et de découvrir le maternage, ça s'appelait "se faire obéir sans crier". La recette miracle, c'était de faire asseoir l'enfant sur sa chaise sans bouger pendant autant de minutes qu'il comptabilise d'années de vie. Tu as trois ans, tu restes 3 minutes sur ta chaise. Tu as un an, tu y restes une minute. Pour le premier, j'ai appliqué. Maintenant j'ai plus de mal parce que le décalage entre les deux me gêne. Mais 10 minute pour un petit bout comme le tien, ça me paraît énorme. Au bout de quelques instants il ne sait même plus pourquoi il a été mis à l'écart !

Au fait : propre, repu... peut être pas envie d'être attaché dans le transat ? Envie de jouer librement ?

pour moi c'est la même chose... donc pas de tapes non plus ;)

Biz

effectivement, les miens à 8 mois n’allaient dans le transat que pour manger... le reste du temps ils étaient par terre... ;)

Biz

Le problème était que je ne pouvais pas surveiller les 2 autres pendant que je donnais à manger au 3ème. Cela m'est arrivé peut de fois mais compliqué avec 3 bébés. Comment contenter tout le monde et à ce moment là la priorité était celui qui avait faim. Quand je dis 10min je n'ai pas chronométré.
Maintenant ils ne sont dans le transat que pour les biberons et ils mangent en même temps.

le parc ? mais bon il faut de la place...

Biz

Maintenant ils ont leur parc et avant un matelas. Mais je vois Léo s'est retourné rapidement et je ne pouvais pas m'occuper de donner à manger à l'un et de m'occuper des 2 autres.
Maintenant je ne rencontre plus ce problème car ils ont leur parc, sont relativement autonomes.

Coucou,

Tapes>>>fessées. Donc exclue pour moi aussi ;).


Conscient qu'il fait une bêtise. Non, je ne pense pas... Juste de l'intérêt pour les lunettes de son frère :-\.
Par contre, conscient qu'il franchit un interdit : OUI. Dans bon nombre de cas de franchissement d'interdit, c'est même un moyen bien simple d'attirer le regard de Maman, quand celle-ci n'est pas suffisamment présente à son goût :-\.

Réagir quand il retire les lunettes de son frère : évidemment. C'est un point auquel tu attaches de l'importance, donc cela ne doit jamais être sans effet de ta part.
Par contre, quelle réaction ???. Personnellemeent, mais je ne suis pas à ta place ;), j'éloignerai le Loulou de son frère autant de fois que nécessaire, avec plus ou moins d'obstacle à franchir pour retenter l'expérience ;D.

Tu peux aussi, dans un autre contexte, lui proposer à lui aussi des lunettes (de soleil en plastique à pas cher), pour qu'il puisse egalement expérimenter l'ojet ;).
Tu peux aussi, en spécifiant que c'est ponctuel, lui laisser pour quelques minutes les lunettes de son frère. Histoire de désacraliser l'objet.

A +

Maman pas suffisament présente : je ne pense pas et j'espère que ça n'est pas ça !!!! Quand ils sont dans le parc je ne suis pas systématiquement avec eux mais j'essaie d'être au max avec eux. J'aime jouer avec eux, chanter, lire des histoire. Quand je ne suis pas avec eux, c'est pour manger ou faire un peu de ménage...

L'éloigner c'est ce que je fais mais ils bougent dans le parc et ils finisent souvent ensemble  ;D. Et puis parfois ça fais rigoler Tom quand il lui enlève !!!
Les lunettes de soleil il en a et il ne veux pas les garder sur le nez donc  ???
Le problème de lui laisser c'est qu'il les mangent,  ;D.

J'ai une peur panique que mes loulous ne respecte pas les règles plus tard. Je crois qu'il faut que je me détende un peu sur l'éducation. Je suis pour la méthode douce mais plus tard je ne suis pas sûr d'y arriver car j'ai l'impression que je serais très stricte.....

D'installer une barrière de coussins dans le parc ?

Bon après il ne le fais pas à outrance quand même !!!
Et puis ils jouent ensemble, ça m'embêterais de les séparer. Je sais c'est pas simple et je suis compliqué  :-\
En fait je voulais juste savoir si je dois montrer que je ne suis pas d'accords avec son comportement et si il comprend car il recommence....

Oui, tu montres que tu n'es pas d'accord, et surtout tu agis en conséquence. (parce que si tu montres sans agir... C'est là qu'il entendra que c'est bon, il peut faire ce qu'il veut :-\)
Et oui, il va recommencer ::), mais au final, c'est toi qui doit l'avoir par l'usure, pas lui :P. Et tu verras qu'après, pour le reste, cela te prendra de moins en moins de temps ;).

Merci pour tous vos conseils  :D

L'important me semble d'être en accord avec soi-même (si tu es d'un naturel stricte, accepte-le !) et surtout, de savoir pourquoi on fait les choses.
Si on isole un enfant parce qu'on a besoin de se calmer SOI, et bien, pourquoi pas ?
Il m'arrive de répondre à mes enfants qui me disent "ayé, j'suis calmé(e)" de répondre : "et bien pas moi !!!!!"  :P :P :P :P

Je me pose souvent pour me demander pourquoi j'ai réagi de telle ou telle façon ; ça m'évite d'avoir des réactions instinctives qui ne seraient pas forcément appropriées à la situation.
Je sais aussi que je réagis au quart de tour à certains trucs .....  :-\ :-\ :-\ :-\

+1
Je pense aussi qu'il ne faut pas forcer sa nature.

+1 J'ai commencé à me détendre quand j'ai été un peu plus tolérante envers moi-même. Passer son temps à s'auto critiquer, ça nuit à la longue.

Et oui , c'est surtout qu'à la base ce fil était là pour donner des pistes pour ne pas utiliser la violence ...


Malgrès tout, je témoigne quand même puisque maintenant, vu que c'est ce qui m'était reproché quand j'ai commencé a exprimer mon opinion conceernant les châtiment corporels, je sais de quoi je parle:
 Avant ma séparation je n'ai JAMAIS taper mes enfants.
Après la séparation, dépassée par les événements, déprimée, j'ai craquer, j'ai mis ces "petites fessées qui font pas mourrir", ces "claquounettes" ou "tapes" (chacun leur donnera le nom qu'il vaut)
Et bien je comprend maintenant, je comprend le désespoir de certains, quand ils de plaignent que leurs enfants répondent, cherchent la confrontation perpétuellement, tiennent tête, bref, ce dont se plaignent la majeur partie des parents, ce que j'ai lu sur plein de forum, ici aussi. Tout ces comportements d'enfnats qui légitimait ces violences.
Des témoignages qui me surprennaient quand je les lisais qui m'ahurissais, même !!!
Mais, je comprend maintenant parcequ'en les frappant, ho je ne leur donnais pas des coups de balais , ni des coups de poings, non juste les petits trucs que la majorité s'accorde à trouver "normal", mes enfants étaient devenus aussi comme ça !!!!
Ils sont  sont devenu comme ça dès que j'ai utilisé ce système bâton/carottes, fessée, claque ... Cette si bonne méthode éducative (enfin du dressage a mon avis) venté par tout le monde et qu'on me conseillait d'utiliser car je n'en pouvais plus, je me suis laissé convaincre car j'étais faible, au plus bas.
J'ai essayé et maintetant je sais  : je suis encore + convaincu que c'est le mauvais chemin a montrer à un enfant que d'utilser la violence qu'elle soit physique ou verbale pour arriver à ses fins. Pour moi ça reste et restera la méthode des faibles.
Oui quand on frappe, on récolte se qu'on sème : des enfants pertubés en perpétuel recherche de confrontation car au fond d'eux ils savent très bien que personne n'a le droit de leur fair e ça! AUjourdh'ui en france l'enfant reste la seule personne qui a droit de se faire frapper !!! Ce qui me réconforte c'est de savoir qu'avant il était normal de frapper ses domestiques, de faire des  handicapés des souffres douleurs ou encore cogner sa femme pour qu'elle comprenne qui est le patron mais aujourd'hui, tout ça offusquerait le plus ruste d'entre nous.

Certains se laisseront convaincre au fils des années que c'est pour leur bien puisque "qu'ils n'en sont pas mort" (c'est tellement abérant de dire un truc pareil) se voileront la face et reproduiront de cercle viscieu. Et je comprend très bien car c'est tellement dur de remmettre en question l'éducation qu'on donne et surtout celle qu'on a reçu , ça remue tellement de choses, quasiment toute une vie à revoir !!! Je sais de quoi je parle.
 Mais d'autres  garderont au font d'eux se sentiment d'injustice et devenue adulte sauront que frapper un plus faible c'est foncièrement mal !

Bon sang, on est des humains pas des chiens, on a une bouche pour parler , discuter, trouver des compromis (et pas qu'avec les enfants). On a la chance de pouvoir avoir accès a des pédopsys ou autres (et même gratuitement) dans les cas extrèmes, je veux dire par là qu'il y a toujours d'autres solutions que la violence physique ou verbale.
Et que surtout, il faut leur montrer le bon exemple !
Et, un jour, quand un de mes gosses c protégé les fesses quand je criais, je me suis trouvée minable, lâche, en échec et ... surtout je me suis vu comme ma mère ! Ca été le déclic, je me suis reprise en main !
Et si il m'arrivait de craquer à nouveau, JAMAIS, je ne m'excuserai un tel geste , TOUJOURS, je demanderai à mon enfant de m'excuser en lui expliquant que personne n'a le droit de lui faire ça.



Tout ça n'est qu'un simple témoignage tant pis si il est mal interprété, dénaturé ou critiqué  ;) , je ne compte donner de leçon à personne juste partager mes convictions profondes puisque c maintenant le sujet du fil!   [/color]

Merci pour ton témoignage, très enrichissant  :). Je ne peux que te féliciter pour le recul que tu montres et pour ce travail de prise de conscience ! Ce n'est pas facile de se remettre en question et d'accepter de voir qu'on est allé contre ses propres principes et convictions. Mais je suis dans une période un peu similaire, même si chez moi ce n'est pas allé jusqu'à la fessée ou la tape (enfin mon mari oui  :'()...

Juste... par rapport à la fusion des fils... le maternage ce n'est pas juste fessée ou pas fessée, et tout ce dont il était question sur le fil jusqu'alors disparaît du sujet... c'est dommage... alors je propose que soit on renomme ce fil pour lui rendre sa variété de contenu, soir on en ouvre un autre avec un titre qui reprend cette notion de "maternage"  ;)
(Je ne me souviens pas si j'étais intervenue sur ce fil mais je prenais plaisir à le lire et il me semble qu'il y avait d'autres aspects que celui-là qui y étaient abordés...)

Je lisais régulièrement le fil maternage et parentalité respectueuse et je suis aussi TRES déçue par cette fusion qui en fait perdre toute l'essence et la richesse des discussions autour...
N'y a t-il pas possibilité comme le dit Joseth d'en recréer un alors ?

Moon, merci pour ton témoignage... il est très enrichissant.
de mon côté nous nous efforçons avec mon compagnon d'être les plus respectueux possibles... et c'est vrai que c'est loin d'être simple au quotidien, surtout s'il y a la fatigue, accumulation de différentes choses et notre histoire personnelle.  Un vrai combat en soi pour arriver à faire émerger toute notre Humanité et tâcher d'aimer au quotidien, sans aucune limitation.

Moon, j'ai craqué hier soir, après l'énième rappel du soir.
Un coup Lucien , un coup Violette.

J'ai craqué.

C'est la dernière fois. PLus jamais je ne veux refaire ce que j'ai fait hier soir. Jamais.

Qu'est-ce qui s'est passé Lulu ?

Mes 3 enfants n'ont jamais eu la moindre tape nulle part (fesses, joue, main) mais je dois toujours réfréner mon mari qui aimerait bien craquer. Souvent, il leur dit "sinon, c'est la fessée !" ; après, je lui dis de ne pas dire ça vu qu'il ne le fera pas (on est d'accord pour ne pas le faire).

Hier soir, on a récupéré lila après une semaine de vacances et la demoiselle est repartie pour faire ses caprices le soir au coucher. On ne sait pas quoi faire, lui voudrait lui donner une fessée, il l'a menacée de lui enlever son doudou :-X ; lui a assuré que je ne reviendrai pas (vu que c'est toujours pareil, elle appelle maman) et je suis revenue quand même, ce dont il n'était pas content du tout ; hier soir, il m'a dit que ce soir, ça ne se passerait pas du tout comme ça, qu'elle hurlerait tant qu'elle voulait (deux heures selon lui) mais que je ne remonterai pas. :-X
 C'est pénible, je n'ai jamais connu rien de tel avec son ainée, ni son frère jumeau d'ailleurs. Il faut toujours qu'elle tire sur la corde, encore un bisou, un ca^lin, les grandes soeurs doivent venir la voir, papa doit remonter et au final, c'est à moi et personne d'autre de fermer la porte. Sinon, c'est la crise assurée. J'ai l'impression qu'elle est "vraiment" malheureuse (enfin, je ne sais pas) et qu'elle a "vraiment" besoin de moi mais zom dit que non. Cette nuit, elle a fait sa première laryngite de sa vie comme par hasard alors qu'elle allait très bien hier soir. (Elle est asthmatique mais n'avait jamais fait de laryngite) je me demande si ça peut avoir un lien car je sais bien le contexte psychologique que peut avoir l'asthme. Elle était hyper contente de nous voir cette nuit, très gaie, souriante, faisait des jeux de mot... et n'a eu aucun mal à se recoucher et à se rendormir très vite (nous, bcp moins).

+1

Lulu, je crois que l'on est pas à l'abri de dérapages, et principalement quand on a décidé de "se donner un coup de fouet" quant à l'éducation que l'on souhaite donner (passez moi l'expression.... ;))

c'est un peu comme ça que je le vis chez moi : je peux encore déraper, mais en prendre pleinement conscience, m'arrêter et demander pardon à mes petits m'aident à me dire que je suis dans la bonne voie.

j'ai lu attentivement ce que dis Moon, et je suis d'accord, la tape, la fessée (sans que ce soit des coups de fouet justement) ne sert à rien, et au bout du compte, ils ne sont pas plus sages, ni obéissants. Ils tapent eux mêmes, ils peuvent mal nous parler mais à qui la faute ?

Je parle de et pour moi là essentiellement. Le changement est amorcé mais je pense que la route est encore longue. J'ai fais quelques dégâts, et je m'en veux énormément. Dieu merci, ils n'ont pas l'air de me blâmer ou de m'en vouloir mais jusqu'à quand..... et je vois bien qu'ils prennent aussi cet air impatient, parfois cette impertinence dans la manière de parler, à nous ou entre eux.

je veux stopper ça et prendre une autre direction.

Alors Lulu, ne te blâme pas trop, reparles en avec Lucien et Violette, dis leur les choses, et dis les nous aussi. je crois que tu n'es pas seule ;)

Avec toute la difficulté que ça peut supposer (en tout cas au début), je me rends compte qu'en prenant plus de temps, et qu'en mettant de côté ce que j'avais prévu de faire, je me laisse porter avec eux (surtout au moment du coucher), et ça va faire bientôt une semaine que je ne remonte plus.

Avant, je gueulais, je me fâchais, j'avais beau tout essayé, je devais toujours y retourner, et ça finissait systématiquement en pleurs. J'étais mal et eux aussi. Depuis bientôt une semaine, j'ai vraiment changé de méthode, et je ne remonte plus. Et ça convient à tout le monde, moi même, je ne ressasse plus quand je vais me coucher ;)

ET comment tu fais pour ne plus remonter ? ils n'appellent pas ?

Si ça vous perturbe tant que ça, on peut re-scinder, après tout le forum est vivant, ça bouge et évolue  :D

bah j'avoue que je préférai 2 fils distincts !  ;)

Pour répondre à certaines :
Je ne l'ai pas touchée. Mais je me suis "perdue" et je ne veux plus. Surtout juste avant de se coucher c'est nul.
Et quand elle me dit "c'est fini maman?" mon coeur se brise.

Alors voilà je l'écris : plus JAMAIS!

Ayé c'est fait  ;) Il y a donc ce fil, plus axé "féssée"
et le fil sur le maternage et parentalité respectueuse (http://forum.jumeaux-et-plus.fr/index.php/topic,11222.msg431299#msg431299)

comme dirait pacôme "tatiiiiiiiiii"  ;D

Merci

Lulu je suis un peu comme Patricia.......se contrôler quand ona  dcidé qu'il fallait que ça change, c'est bcp + fatiguant......... :-[, et des fois moi aussi je déteste ce qu'il ressort de moi dans ces cas là .....

Bon moi mon soucis est clairement "l'homme" car lui a priori n'entend pâs se remettre  en question  :-\

Ha oui j'oubliais (je viends d'y repenser, j'ai mis tellement d etemps a écrire mon post tout à l'heure parceque ça beugue un peu chez moi  la fénêter pour écrire sur le forum)
Donc ce je que j'ai oublié c'est de préciser que pour moi ok contre à 100% les chatiments corporels et que je ne minimiserais jamais un tel actes mais si ça arrive puisque ce qui est fais est fait, autant transformé cette mauvaise expérience en qq chose de positifs.
Réfléchir au pourquoi on en est arrivé là et tenter de ne pas reproduire ! Voilou passage exprès du jour et pour un moment (enfin c'est ce que j'ai toujours pensé mais il me semblait bon de le rajouter après tout ce que j'ai dis.)

Plein de bizzz a tous et toutes

Merci d'avoir scindé les 2 fils, je préfère aussi  :-* ;D

Lulu  :-* :-*
Qd tu sens que la moutarde va déborder, pourquoi ne pas t'isoler. Tu ferme la porte de leur chambre (eux dedans) tu respire un grand coup, bois un grand verre d'eau, cri dans un oreiller, ...
Après tu retourne voir tes p'tits monstres et tu leur parle d'une voix posée et tu explique les fais, j'attend telle chose, vous faites telle chose, nous allons donc trouver une solution, ça ce n'est pas négociable mais ça par contre ça peut l'être sous certaines conditions, qu'avez-vous à me proposer, ...

alors là, merci maga 06 (ou magda ?) : j'ai lu l'article qu'elle a posée, et j'ai intégré aux règles du rituel, le "c'est toi qui décide si tu veux que la porte reste ouverte....."

cela dit, (parce que je crois que ce n'est qu'un détail), ce que je crois avant tout, et je vais essayer d'être synthétique, c'est que comme l'écrit Moon, et comme j'ai pu m'en rendre compte moi même, j'ai eu une sale période à la fin de l'hiver, période qui s'est aussi un peu prolongée :

fin de l'hiver, sans passer par des fessées ou autres, mes mots ont largement dépassé ma pensée, je me suis trouvée vraiment violente dans mes propos. J'en ai parlé à zhom, je rencontrais des difficultés avec les grands (de zhom). Ca me prenait la tête, et tellement bien que ce sont mes petits qui en ont fait les frais. J'ai beaucoup pleuré, et j'ai fais attention à ce que je faisais ou disais.

la situation comme je l'ai dis a duré, zhom s'est trouvé avec une prostatite aigue, et là encore, je me suis retrouvée en difficulté à TOUT gérer (et quand je dis tout, c'est tout : zhom était couché et ne pouvait rien faire, donc quotidien pour 6 gérée par moi). Plus le boulot.....

j'ai eu des dérapages de plus en plus souvent (pas forcément physiques, mais c'est arrivé, c'était surtout des cris, plus des beuglements de ma part, et rien que de m'entendre, je me détestais)

j'ai eu comme une illumination (si je cherche je pense que j'en trouverais l'origine, mais là, faut que je me pose pour trouver ;)), et la vérité s'est imposée à moi : mes enfants me parlent comme je leur parle, ils sont entre eux comme je suis avec eux, Louis est parfois arrogant, me regarde d'un air pas toujours sympa, me répond comme un ado, bref, je me suis dis "regarde ce que tu as fais....)

Mes enfants n'ont pas inventé cette nouvelle manière de parler tous seuls, j'y ai contribué. et je m'en veux.

donc, pour revenir à ta question de départ, Maëlle, ce n'est pas seulement dans l'énoncé des règles du coucher qui ont fait que je ne monte plus, c'est dans l'ensemble de ce que je fais et de comment je suis avec eux qui fait qu'aujourd'hui, je ne suis pas montée du tout et ils n'ont ni fait la foire, ni appeler.....

quand ils s'énervent, je me mets à leur hauteur (qui disait ça ? bon je le faisais déjà, mais parfois j'étais un peu raide  :-[) et je reprends les choses, je câline parfois celui qui a tapé, et pas celui qui s'est fait taper, même s'il aura aussi son câlin (parce qu'il faut être mal pour en arriver à perdre ses moyens ;)

et surtout, j'essaye de passer un maximum de temps avec eux, par forcément pour jouer, ils vaquent à leurs activités et je suis près d'eux, parfois ça suffit (j'aime bien me laver avec eux : douche ou bain.... et ils adorent ça aussi)

comme le dit Bambinette, je suis pas trop manuelle, et leurs jeux ne m'intéressent pas, par contre, je leur propose des trucs où ils peuvent faire, et sont acteurs de ce qu'ils se passent.

c'est trois fois rien, mais finalement, c'est l'essentiel de leur développement : etre partie prenante et acteur de notre vie. Louis me dit parfois "c'est moi qui décide", l'autre soir, je lui ai répondu "oui, c'est toi qui décide si ceci, ou si cela, mais pas pour le reste...."

c'est con mais ça l'a calmé, l'a conféré dans ce sens qu'il avait la main mise sur un truc en particulier, et je suis partie et on était tous les deux cool.

je vous rassure, je dois encore souffler comme un boeuf parfois (à défaut du karatéka). Je suis juste intimement persuadée que je suis dans le vrai. D'autant qu'en gérant les conflits comme je le fais maintenant, comme je l'ai dis, je me sens ZEN, et je ne cogite plus, je ne culpabilise plus le soir quand je vais me coucher, et ça c'est un vrail luxe.

Bon je cogite sur d'autres trucs ;D genre, comment je vais faire pour arrêter de fumer ?

désolée, je voulais être synthétique, ben c'est raté.  :-X

on organise des rencontres entre parents de notre quartier via le centre socio-culturel.
Lors de celui de samedi dernier, je ne pouvais pas être présente mais on m'a fait un CR des échanges

Ils ont évoqué la fessée, sur 10 familles présentes, 9 sont pour.
Leur principal justification
"j'en ai reçu petit, je n'en suis pas mort " :-\

et aussi parce que cela fait de leur culture, ils ont toujours vu les enfants en recevoir (la plupart viennent d'autres continent en majorité Afrique).

Objectif de la rencontre à venir :
le prochain échange va avoir lieu sur la double-culture avec intervention de participants professionnels.
On va essayer de faire évoluer les discussions sur comment punir sans forcément punir.

Ce fil m'aide beaucoup à réfléchir, à prendre des idées, etc ;)  :)

Je me retrouve dans ls propos de Moon et Patricia : nos enfants (les liennes ont 2 ans) sont notre image. C'est allucinant de les voir et les écouter, ils reproduise  exactement ce que nous faisons et disons  :o
Je crois que c'st cette prise de conscience qui m'a fait redresser le tir :
Fini cette satanée "petite tape qui fait pas mal sur la main", fini les réprimandes bruyantes et les pétages de plomb.

Résultat plus je suis restée zen, plus les filles l'ont été aussi et plus j'arrivais à rester zen  ;D ;D ;D
Et qu'est ce que ça fait du bien  ;D ;D ;D

euh je soumet un cas pratique ou 2 à vos neurones:
-hier hermance a savament découpé la feuille de passage en 6ème de vincent :P, et je me suis troiuvée démunié pour sanctionner cette grosse bétise  :-\ j'ai fait la grosse voix mais quand même c'était une grosse bêtise !
- hier soir foire en haut jusquà 22h ........ils sont hs le matin, je suis monte, remonte, ai testé laa porte fermée/ouverte..........effet 0! j'ai fini par mettre pacôme dans une pièce dressing a coté de leur chambre 5 min dans le noir, ça l'a calm, mais jétais pas fière, mais visiblement il empechait sa soeur de dormir et l'entrainait  :-[
des idées ???????? ???

tapage nocturne jusqu'à 23h hier soir  ::)
c'était la pleine lune ou quoi ?  :-X

Moi aussi foire jusqu'à pas d'heure hier...
Et comme béné on a tout fait : porte ouverte, fermée, gentil, fâché, câlin, explication, etc....
Et eux ils rigolent....

Et comme béné j'ai fini par en enlever un de la chambre et le menacer de dormir dans le couloir pour qu'ils arrêtent de se marrer comme des baleines!
Et ce matin dur réveil...

Béné, mes zouzous ont déjà fait ce genre de bêtises, Solène ou louis (je sais plus) ont déchiré le cahier de travail de Marine (en CM2) ou alors ils ont dessiné dessus. Certes, c'est une bêtise, mais Hermance est née en 2008, et pour elle, elle n'a fait que progresser en motricité (bah oui, faut de la motricité pour se servir d'une paire de ciseaux, c'est pas facile ;))

Perso, les grands doivent aussi apprendre à ranger, et prendre soin des affaires qui sont importantes. Ca veut dire que si ils laissent traîner MP3, bijoux, et autres objets de valeur, je ne peux pas être derrière les petits sans arrêt pour m'assurer qu'ils n'abîment rien : ça fait partie de l'apprentissage, mais ils ne vont pas apprendre et intégrer les règles en un jour. Alors qu'un grand qui laisse traîner son mp 3 sur le canapé, sur la table ou un endroit facile d'accès  pour les petits, je dis "t'avais qu'à faire attention".

Mon téléphone portable est passé dans les toilettes comme ça :-X

Récemment, le grand (13 ans et demi) a posé sa montre, un truc haut de gamme je t'assure (offerte par le parrain qui a mis le prix), dans le vestiaire avant d'aller en sport. Il ne l'a jamais retrouvée. Il ne l'a jamais réclamée au prof de sport non plus, ou tout du moins, très tardivement. Et la montre a disparu. La première qui lui avait été offerte (encore une de marque) a traîné partout et nulle part pendant des mois.

je pense que s'il réclame une nouvelle montre, le grand garçon que c'est va se la payer.

bon, je sais pas si hermance a laissé "traîner" sa fiche de passage en 6ème, mais c'est peut être une piste. Les attentes que l'on a pour les petits ne sont pas les mêmes que pour les grands, et responsabiliser les grands, c'est leur montrer aussi qu'on a confiance en eux....

pour le coucher, tu as fais ce qu'il fallait je pense. si on isole et qu'on explique pourquoi, je pense que c'est une solution qui peut convenir à tout le monde. Et les choses sont reprises après ;)

Bien réagi en les séparant, oui, me semble aussi. Si en plus tu as expliqué pourquoi tu le faisais (leur permettre à tous de bien dormir pour être en forme et faire plein de choses intéressantes le lendemain par exemple...)... encore mieux !
Pourquoi pas le faire dormir dans cette pièce quelques temps ? Avec tout ce qu'il lui faut pour bien dormir ? Une veilleuse si nécessaire, doudous, coin cosy etc. ?

alors c'est pleine lune tous les jours ici  ::)

la pièce en question est toute petite et sans fenêtre............j'ai du mal à le visualiser dedans ......

Je ne peux pas trop les séparer vu la config des lieux. En fait il trouve tjs une solution pour partir en vrille , même en isolement :-X ( livres trouvés dchirés, etc ......)

Pour hermance ben en fait elle est allée dans la chambre des grands sans leur autorisation, et a pris la feuille dans le sac de son ainé, là cest quand même pas trop lui le coupable ! en  + 10 minutes avant on avait fait une mise au point sur la répartition des taches et sur le fait qu'ils ne doivent pas akller dans la hambre des ainés sans leur autorisation ! :-X

Béné, vers les deux ans et demi trois ans des petits, les chambres des grands étaient fermées à clé, sinon, c'était kaboul dans leur chambre, et à cause des petits ;)

et le cahier de CM2 de Marine était dans sa chambre, pas fermée.

tu fermes la porte à clé, suspend la clé à un clou en hauteur, et la responsabilité du grand c'est de fermer sa porte quand il n'y est pas

une fois, Léo avait oublié de fermer sa porte, il avait une bouteille de sable rapporté de la mer sur son bureau : louis a rejoué la plage dans la chambre de son frère

pas bien loulou, t'as pas le droit d'aller dans la chambre de Léo quand il est pas là

pas bien léo, t'as oublié de fermé ta porte, tant pis

t'as des clés Béné pour la porte, sinon, tu peux inventer un système de fermeture

je sais je sais, faut pas tout mettre sous clé, mais si ça peut permettre de souffler un coup et de procéder par étapes, et ben faut y aller ;)

je reviens vite, là j'a rdv chez le docteur et j'ai le CHARPENTIER

et 'est reparti pour le grand n'importe quoi !  :-X

bin je suis a la ramasse niveau lecture  ....
je vai essayer de rattraper...

sinon niveau dodo petite apartee charles m a fait une nuit de 19h00 de samedi a dimanche ; il s est levé a 17h00 :o :o :o ;D   et a 20h30 il etait recouché jsuqu à 8h00 le lendemain...
je peux pas dire qu il a ete penible :-X

veinarde  ;D

oui je plaide coupable ;D

bene :-* :-* :-*

maga, il a dormi de samedi soir 19 h à dimanche 17 h, ou j'ai mal lu ou mal compris ?

j'ai eu moi même une discussion avec mes petits hier soir. Chacun leur tour, je leur ai demandé ce qu'il ne fallait pas faire (sortir du lit, aller voir l'autre), donc ils m'ont répondu. Je réexplique tout bien, les félicite de si bien connaître les règles, en rappelant que comme ça, la porte reste ouverte avec la lumière.

j'en ai profité pour leur dire que j'avais pris la décision de ne plus leur mettre de fessée, que si j'en avais mises quelques unes ces derniers temps, j'étais désolée, que c'était pas bien, et que je ne voulais plus en mettre du tout.

que néanmoins, ça ne voulait pas dire qu'ils ne se feraient pas disputer en cas de bêtises  et que les punitions (comme aller dans le bureau ou dans la chambre pour réfléchir) étaient toujours de mise.

je leur ai dis tout ça, car quand je leur ai demandé ce qui allait se passer s'ils faisaient la foire, Louis m'a répondu "tu vas venir fermer la porte" mais solène m'a dit "tu vas me disputer et me mettre une fessée"

Moon, j'ai pensé à toi, et je me suis sentie comme une M****

et encore une fois, et ça fait une semaine maintenant, la soirée a été d'un calme olympien : aucun remue ménage, les petits n'ont pas fait de bruit, je ne suis pas remontée

mais la petite phrase de ma fille me poursuit encore ce matin :'(

patricia ! :-*

moi j'ai beau expliquer "hermance il ne faut pas aller dans la chambre des grands sans leur demander, c'est pas bien". s je lui demande ensuite "c'est bin ce que tu as fait ?" elle me répond oui ::)
j'suis pas sortie de l'auberge !

samedi on etait de mariage couché a 22h dans la salle puis on est parti a 1h00 et il a dormi pdt tes les changements plumard voiture etc...

couché dans "vrai" lit a 1h45 et dodo jusqu a 17hoo le dimanche ;)

patricia ne pense plus a ca !!!! avance et pense plutot aux soiree calme et a la porte quiresteouverte :D

ta puce bientot ne repondra plus cela a ta question ; elle dira , tu fermeras la porte ;)


bravo!!!!! tu peux etre fiere

bene courage
as tu essayer de confisquer quqchose a Hermance quand elle va sur le "territoire " des grands ?

Ce qui m'horrifie, c'est que je ne lui mettais pas des fessées à chaque fois que je remontais, hein, soyons claire :-X

mais c'est ce qu'elle a retenu

oui je comprends que cela tetravaille et cela prouve que la fessee est loin d etre anodine..

menfin je repete que tu peux etre fiere de toi tu y es arrivee toute seule et sans violence :D :D

Pas toute seule maga, les idées, pistes, conseils et autres des filles du forum aident considérablement à confirmer ou pas les questions que l'on se pose, si l'on s'en pose ;)

Je plussoie  ;) ça aide d'en parler ici je trouve.

j'avoue que dps qlq jours je crie bien moins .........bon les effets sont moindres j'essaie de tenir garce à vous ......... :-*.............reste à faire entedre raison à zhom et ça c'est loin d'être gagné  :-X

ça va le faire Béné, ça va le faire ;)

et les effets vont se faire sentir bien plus vite que tu ne le penses.

c'est Joseth qui a dis quelque chose de pas bête, du genre si tu prends 10 fois 10 minutes, ou mêmes 10 fois une heure (sous entend pendant dix jours), les bénéfices vont tomber, tu auras pris le temps, mais tu ne te seras pas fâchée, tes petits s'en seront aperçus, et l'évolution aura suivie de fait

alors que si on règle le problème de manière directe, expéditive, dans les cris les larmes et occasionnellement les fessées, je veux croire que ça ne règle rien, sur le long terme.

je veux croire, en ce qui ME concerne, que ce n'est pas une solution, pas la mienne en tout cas. vu l'effet que ça me fait, de toute façon, ca devient une évidence..... ;)

je n'ai pas le souvenit d'avoir pris des fessées (une claque dont je me souviens encore), mais l'éducation que j'ai reçue est surtout basée sur l'absence de communication, des décisions à l'emporte pièce et sans explication. C'est comme ça un point c'est tout, et tu discutes pas. Pas le droit de parler à table. et d'autres trucs pas terribles. sans parler des engueulades de marchands de poisson entre mon père et ma mère.

ça a fait du mal, mais des claques auraient elles laissées plus de traces ? j'en sais rien. je fais avec mon vécu, et la crainte, le regard vers ma mère pour savoir si on pouvait être spontané ou s'il fallait la fermer, une baffe aurait fait le même effet je crois :-X

Qd ton zhom vera les effets positifs, il y viendra aussi t'inquiètes.
L'essentiel c'est de ne pas vous contredire tous les 2 devant les enfants. Je crois que c'est très important (même si des fois c'est pas évident) de la fermer qd on est pas d'acc avec sa moitié et d'en reparler après ensemble sans les tites zoreilles qui trainent et à tête reposée. Je crois que c'est très perturbateur pour les enfants de voir leur parents pas d'accord et encore plus qd ils s'engueulent

je plussoie aussi mais ce que je voulais dire c est que c est bien de partager et tout et tout mais c est TOI qui l a appliqué ;)

pas eu besoin d'attendre trop longtemps ;) ma pépètte m'a redit les règles du coucher ce soir, et simplement "tu fermes la porte mais tu mets plus de fessée"
 :D :D

Elle est trop forte, elle a tout compris  ;D !

Trop fort ta pépette  ;) ;D ;D ;D

faut qu'elle vienne briefer les twins, hier 22h45  :-X

Béné, je ne sais pas à quelle heure vous vous couchez avec ton zhom, mais pour moi, la seule issue que j'ai trouvée et appliquée depuis un an maintenant, c'est que solène s'endorme dans mon lit.

ce qui n'a pas empêché les dernières dérives, (je me lève et je fais la foire dans le couloire), mais je touche du bois parce que ils ne le font plus.

donc, ma question, c'est, peux tu (sauf si tu y vois un inconvénient majeur genre c'est déjà occupé, ou interdit d'aller dans la chambre de papa maman), mettre l'un des jumeaux dans ton lit jusqu'à endormissement ?

pour nous, ça a marché (pendant 11 mois), et ça remarche à nouveau.

plus pour longtemps, parce que les travaux ont commencé, et ils auront bientôt chacun leur chambre.

Bon, hier soir, mon loulou ne dormait toujours pas à 22h (mais il était calme et dans son lit), et quand je suis allée ouvrir la porte pour faire le transfert, je lui dis "ben tu dors pas ?", et lui de me répondre "z'attend solène" :-\

parce que même s'ils ne s'endorment pas dans la même chambre, ils dorment ensemble, et se réveillent dans la même pièce : ça risque de pas être simple la séparation des jumeaux pour intégrer chacun sa chambre ::)

meri mais ici c'est encore pire sinon ils se cherchent !  :-[

euh ce soir je les vend , ils sont affreux (grands ou petits  :-[ ), je sais plus par quel bout les prendre, et là c'est tjs la foire  :'(

oh lala bene j aimerai boen t aider vraiment  :-\ :-\ :-\

ne craques pas respire a fond

 :-* :-* :-* :-* :-*

j'voue, j'

j'ai faili mettre une fessée , je me suis retiendue, mais j'arrive pas à trouver une alternative sanctionnante qui mette fin aux dérapages......... nous commençons à souspçonner une hypercativité chez pacôme  :-\

je crois savoir que l hyperactivite ne peut pas etre officiellement decelee avant 4/5 ans mais consultes peut etre si tu veux te rassurer ou cherche sur le net pour partager avec d autres mamans ;) qui traversent ca

4 mois que jattends un rdv CAMPS ..........pour dans 1 an peut être  :P

Suis dans le même questionnement... mes filles sont extrêmement tenaces (je sais, les chats font pas des chiens!!  ;D) et j'avoue que je viens à cours d'idées et de zénitude quand toutes les "punitions" ont été sans "effets".

J'entends par punitions, par exemple: qu'elles doivent ramasser leurs dégâts toutes seules quand elles font exprès de renverser leur verre/assiette (ce qu'elles trouvent marrant et recommence en faisant participer les 2 autres à leur plaisir  ::)).

Ou bien l'isolement dans leur chambre (j'ai pas d'autres possibilités physiques) mais elles préfèrent ne pas respecter et sortir de leur chambre x fois (mon record: ramener dans sa chambre le nombre de fois qu'il est nécessaire celle qui a fait la bêtise...je ne sais pas réellement le nbre de fois que je l'ai ramenée mais j 'ai arrêté de compter à la 23e fois car trop marre et aux limites de ma patience! )

C'est vrai que notre situation n'est pas la meilleure: je suis séparée d'avec le papa depuis fin décembre dernier et avant, le papa montrait qu'il ne prenait pas ce que je disais au sérieux (dans tous les domaines) devant les enfants. Et moi, à bout de souffle car j'ai la garde des filles, je me demande si je prends les problèmes du bon côté ou si je fais tout de travers...je manque vraiment de confiance en moi (pour ma vie de femme, et non de maman ;)) et j'imagine que les enfants profitent bien de cette faille pour ne pas respecter ce que je dis. J'essais de ne pas céder, mais franchement, au bout de 20 levers ou d'une 10aines de caprices/crises par jour voire 1/2 journée, j'ai beaucoup de mal!

Alors béné, je t'envoie plein de  :-*  de réconfort et si tu trouves une solution ou un truc qui marche, je suis preneuse  ;)

ces comportements viennent de commencer ou bien avaient lieu avant la séparation ?

Biz

Mesdames, avez vous entendu parler de la naturopathie ? des fleurs de bach ?

 ???

Alors, c'est quoi, a quoi ça sert ??? (pas envie de chercher sur le net :P)

oui tres efficaces chez certaines des juinettes 2010 ;)

ce se trouve en magasion bio si je ne m abuse et apparement c est incroyable

voila  doudou

http://www.conseilfleursdebach.fr/

je n'ai jamais utilisé les fleurs de Bach, mais des copines les utilisent et ça fonctionne a priori ;)

Biz

j'étais allée voir une naturopathe près de chez moi, la séance a duré environ une heure. j'y allais pour Louis. Elle a voulu connaître son histoire de vie, sa naissance, etc etc

il avait deux ans à l'époque, et on avait un problème au niveau de l'endormissement : la porte était ouverte avec la lumière, mais les ombres qui se reflétaient sur le mur (les ombres des barreaux de son lit) lui faisaient peur

y ' avait d'autres trucs aussi.

on a beaucoup parlé, et au fur et à mesure de l'entretien, elle lui faisait tenir des flacons de fleurs de bach et faisait "tourner" un pendule au dessus de sa main, pour voir s'il répondait ou pas favorablement.

elle a ensuite préparé un cocktail de plusieurs fleurs, à lui donner, plusieurs fois par jour.

Ca a marché : en quelques jours, ses peurs s'étaient considérablement diminuées. Elle avait aussi décelé une très forte angoisse de l'abandon et en parlant de mon histoire, liée à celle de loulou, il s'est avéré que c'était mon angoisse que j'avais pu lui transmettre, bien avant qu'il naisse. elle nous a conseillé un traitement homéopathique en parallèle (que l'on ne trouve pas en france malheureusement, mais en suisse dont je ne suis pas loin, et mes parents se sont chargés de m'en trouver en venant nous voir)

ca a beaucoup aidé à "nettoyer" les "mémoires ancestrales familiales les plus négatives". Louis est toujours un bonhomme très soucieux, parfois anxieux et très sensible, mais ça va vachement mieux.

j'ai aussi pris l'orientation ostéopathie, et ça fait un bien fou aux deux

je réagis par rapport à ce que tu dis Béné et tes suspicions d'hyperactivité : en faisant la foire, pacôme attire ton attention, et de fait, tu t'occupes de lui. tu pourrais le faire autrement, mais peut être que c'est comme ça qu'il t'attire à lui "vraiment" (supposition de ma part)

aujourd'hui, il n'a peut être pas d'autres méthodes pour changer ce fonctionnement ? t'as essayé l'ostéo ?

Merci :-*.
A mon avis, très bien pour aider :). Mais il ne faut pas non plus attendre le parfait miracle, je pense.

A +

ah ben non Doudou, il ne s'agit pas d'attendre un miracle, mais si ça peut apaiser, c'est naturel, et c'est une autre approche, et c'est pas excessivement cher non plus

et avant de sortir l'artillerie lourde, j'aime bien essayer des méthodes plus soft ;)

C'est aussi comme cela que je l'entend ;).

A +

Sait-il rester attentif et "calme" dans un domaine précis ? concentré sur un dessin ? attentif à un reportage animalier ? un DA ?

c'est vrai qu'il faut faire attention avec l'hyperactivité.... on a trop vite fait de filer des médocs..
donc bien cibler le professionnel qui diagnostique...  :-\

Il me semble que Baldi disait qu'en Suisse, 50 % des gamins prennent des cachetons pour cause d'hyperactivité...  ::) ::) ::)

Biz

je crois que c'est la bergeronnette, qui a eu un problème avec ses enfants à l'école (mais genre 3 maîtresses différentes, toutes le même avis, et les enfants qui rentrent pas dans les cases, on les classe hyperactif :o)

il doit y avoir un fil dans la scolarité

euh, j'ai toujours pas compris comment on intègre le lien où t'as plus qu'à cliquer ::) ::) ::)

ah ben voui, ça doit être la B. ^^ (j'étais pas loin, deux Suisses commençant pas un B lol)

Biz

alors en fait non pacôme ne sait pas arrêter ......... des amies enseignantes quand je leur en parlait me disait ah bah il est plein de vie, et quand elles sont venues, elles étaient surprises ...........un spectacle parmanent ! jamais il ne s'arrête......... :P

nous avions eu peur quand bb il était apathique, ne communiquait pas avec le regard .........l'osthéo noous avait changé notre bb......... nous devons y retourner d'ici 3 semaines, car en  pacôme est grand et a du mal avec son corps, il se "vautre" tout le temps, pas 1 trajet école maison (400 m*4/jour) sans qu'il ne chute au moins 1 à 2 fois ), il a du mal à poser ses pieds, d'ailleurs il n'endure aucune chaussure ....... ::)

et à part l'osthéo, ce souci d'équilibre a été évoqué avec un médecin ?

Biz

oui, mais il n'a pas tilté  :-X et j'avoue qu'avec la tornade a coté c'est pas facile de taper la discut'

on avait essayé les fleurs de bach rescue kid*s ben effet 0, j'ai lu qlq part des pb de régime pour hyperactifs exclant gluten et autres.........mais bon on va pas trop anticiper  ::)

tu parles de chutes pour pacome, mais là encore, ça me fait penser à Solène au même âge et avant.

j'ai du dépenser une fortune en chaussure pour lui "caler" le pied, elle se vautrait dès qu'elle accélérait le pas

et pacome a t-il des lunettes ?

parce que la mienne, entre les pompes, assortis à une jolie paire de lunettes, elle tombe plus

après, encore une fois, ils n'ont QUE 3 ans, alors avant de parler d'hyperactivité, ça me semble un peu tôt.

A trois ans, mon loulou était une vraie tornade. Depuis l'école, ça va vachement mieux, il s'est posé même s'il est toujours speed. Et la maîtresse le décrit curieux et travailleur

pour les fleurs de bach, je parlais aussi pas des flacons que tu peux trouver en biocoop ou sur le net, mais bien de te préparer un cocktail de plusieurs fleurs, en fonction de la personnalité de ton gnome. c'est souvent plus "riche" quand c'est fabriqué "maison" par une naturopathe

bon les filles va neiger demain !  ;D...........certes couchés à 21h30 excités come dess puces mais pas de levers .........pourvu que ça dur ! ;)

chouette alors !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

je suis vraiment contente pour toi :D :D

et pour eux aussi :P ;D

Béné, c'est le début du commencement de la fin des retours de maman au coucher ;D

super nouvelle ;)

AS TU fais ququchse de different?

j'y ai pensé justement ma bene, mais j'ai oublié de demander... y a eu quoi de différent dans lajournée???

et ici....depuis que je "fesse" moins margot, elle tape moins....

c est vrai ca fait un ti pout de temps maintenant !! alorstu ressends vraiment la difference ;)

elle me tape quand même des crises, mais j'évite la fessée! maintenant c'est la punition... pas d'chocolat!!!! et çaaaaaaaaaa ça marche à merveille!!!! ;D

ah ce chocolat il nous en faire ;D ;D ;D ;D

tu peux dire merci a poul*in ;D

ohhh n'importe quel choco... pas besoin que ce soit de la pouliche!!!  ;D ;D

c'était une fois, depuis retour à la normale !  :-\

pffffffffffff
et tu donnes la fessee ou pas ,?

CHARLES en a pris une hier :'(

sur les fesses j etais errintee et il se tortillait dans sa gigoteuse por pas que je la ferme , j avais un torticoli, pliée en 4 dans le plumard , les filles qui braillait et il me rillait az nez

d habitude j attends je souffletres fort e je compte jusqu a 3 et si il provoqueencore pas d histoire... mais la j ai craqué :-\

Les filles, ces discussions m'aident énormément, je fête deux semaines de coucher dans la paix, les rires, les blagues, les câlins, et surtout surtout aucune remontée d'escaliers

j'ai trouvé l'origine en fait de ce revirement, c'était pendant les vacances de pâques, j'ai dis que j'en avais vachement profité, qu'on avait pas regardé l'heure pendant une semaine, et qu'on avait vécu à un rythme super détendu

quand le boulot a repris, que je suis rentrée le lundi soir, déjà stressée, je me suis dit : stop, je veux pas recommencer, donc, rythme toujours speed, mais si on a dix minutes de retard sur l'horaire, c'est pas grave, et ça permet de rester zen

maga, c'est pas grave, c'est aussi beaucoup grâce à toi, alors je t'envoie un wagon d'ondes +++++++++

et on repart

euh, mauvaise manip :P

donc, on repart, je disais, et aussi, je voulais demander quand même, ton torticolis ça va mieux ?

oui merci  :-* :-* :-* :-* :-* mais quand charles m demande des bisous derriere ( bisous dans le cou) la j en bave un peu :P ;D

et je suis a fond dacc ave toi !!! sur le coté du "temps" !!!

prendre et ne jamais faire en sorte que la montre nous guide aide enormement les enfants a ne pas nous provoquer et nous a etre indifferent a leur provocation...

certes je ne travaille pas et ne les pose pas a la nounou a une heure precise ;)

hier tout le long de sa sieste j etais hyper mal j attendais qu un chose qu il se reveil pour lui faire plein de bisous!!!!!!!!!!!!!!!!!
et je lui ai reparle de la fessee et qu il avait pousser le bouchon trop loin (maurice ;D) et que maman n etait pas contente de l avoir fait mais qu elle etait fatiguee ::)


et je me suis excusee , je lui "pardon" clairement :-\

pensez vous que c est bien de s excuser dans ces cas la?

car ma mere m a dit : ca va pas il va pas du tout voir que c est toi qui commande !!!!!!!!!!!!! :o

Maga, ça n'a peut être rien à voir mais... ton dompteur de pot, s'il se tortille dans sa gigoteuse, c'est peut être qu'il n'en veut plus ? S'il est prêt à aller au pot, il est peut être prêt à dormir sous une couverture ??? Et il te ferait alors moins de scènes ?

oui tu as surement raison !!( j avou que j ai tellement peur qu il ait froid)

 mais en fait il me fait rarement la foire a la gigoteuse , (il l enleve jamais et il parle bien alors il me dirait"veut pas la gigoteuse!!") la il me provoquait purement et cela aurait pu etre sur totalement autre chose ;)

 ;) :-*

maga  :-*

j'avoue avoir aussi la main chatouilleuse quand je suis amorphe :-*

je tiens aussi grace à vous ..encore merci ! :-*

on tient toutes grace a nous ;)

et que t'avait-il donné comme explication à son comportement ?

Biz

ma repondu maman fatiguee charles bobo jambe :P

Moi je pense que c'est essentiel de présenter ses excuses, si on est pas bien avec notre conscience par rapport à ce qu'on a fait

nous ne sommes pas tout puissant, nous n'avons pas TOUJOURS raison, on peut se tromper, mal agir, et c'est en restant humble et en reconnaissant nos erreurs que nos enfants apprennent aussi à le devenir (humble) et à reconnaître leurs bêtises ou autres

ça ne change rien au fait que nous sommes les adultes, principaux décideurs de l'organisation et du rythme à la maison, mais ça ouvre aussi à la discussion en leur laissant la possibilité de donner leur avis

j'ai eu une réaction très vive la semaine dernière, j'étais aussi très mal et après la sieste j'en ai reparlé avec ma fille. je lui ai dis que j'étais désolée, que j'avais réagis trop brusquement et lui ai demandé pardon

mes enfants m'ont appris ce que personne jusque là n'avait réussi à me faire intégrer complètement ;)

re bordel du soir ............vont m'achever .ZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEN .............. :-X

tiens bon :-* :-* :-* :-*

bon là j'avoue j'ai un mal au dos carabiné, j'enai la nausée dps ce matin, et ma patience est restreinte, pourvu que celle de mon mari soit + imptte que d'hab sinon  :-\

essayer de pesner a autres chose , je sais pas facile ::)

là chris fait le pied de grue derrière leur porte pour éviter les fuitess  :P

il pourraitessayer le coup de la porte ouverte ? non? comme l article que j avais mis :-\

il aime lire ? parce que ça peut aider ;D

tenez bon les filles

Béné :-*

Je rejoins Patricia, on a tout à fait le "droit", en tant que parent, de dire à l'enfant qu'on s'est trompé.
Je ne sais pas si c'est vraiment "s'excuser", mais en tout cas dire qu'on a eu tort, qu'on regrette, et surtout, donner une explication.

Ca m'est arrivé plusieurs fois de le faire avec mes enfants : "je suis désolée pour tout à l'heure, je suis crevée, je t'ai prévenu(e) plusieurs fois mais ça a continué, alors du coup, je suis allée trop loin".

Je me suis aperçue qu'ensuite, quand tu es vraiment naze et qu'il en faudrait peu pour que tu pêtes un plomb, tu peux dire à l 'enfant : "ah non, hein, ne recommence pas à me pousser à bout !!"
Et l'enfant entend très bien ça !! (bon, les miens ont 5 ans quand même)

merci bambinette ;) et tu as raison car hier je crois charles m a rechercher++++ et jelui en ai reparlé , et il a compris j en suis sure caril s est calmé ;)

alors ou l'homme lit mais ça fait 1 an qu'on a tendance à squatter ........RAS LE BOL ! >:(

Une question : comment différenciez-vous les punitions selon que la "bêtise" vous parait plus ou moins grave ?  ??? ??? ???

J'étais très très très fâchée après Roxane hier, qui non contente d'avoir crié après ma mère, l'a tapé de colère .....  :-\ :-\ :-\

La "punition" la plus efficace et pratiquée chez nous est l'isolement : tu pars dans ta chambre, je viendrai te voir plus tard et on reparle de ce qui vient de se passer.

Mais j'utilise ça qu'il s'agisse d'être insupportable à table, d'avoir tapé son frère, d'avoir dit des gros mots, etc ...
Or, hier, j'ai trouvé la situation bien plus "grave" : pour moi, manquer de respect à un adulte en général et aux 2 grands-mères en particulier est inadmissible.
Du coup, j'avoue que j'ai ponctué le "file dans ta chambre" par une claque sur la fesse.

Ensuite, ok, j'ai discuté avec Roxane, elle a parlé, je l'ai écouté, j'ai parlé, elle m'a écouté.

Mais en y repensant, je me suis dit que je lui avais mis une claque parce qu'il m'a semblé sur le coup que l'isolement dans la chambre n'était pas "suffisant" par rapport à la situation.

 ??? ??? ??? ???

l'isolement était nécessaire car elle agissait mal sur le coup
ensuite, une bonne discussion comme tu as fait pour rappeler ce qui est bien / pas bien, lui dire pourquoi tu n'as pas apprécié ses agissements..
et au bout, une punition/sanction

pour exemple, chez moi :
pour les grands, 1 ou 2 semaines de privation d'écran (télé, console ordi)
une tache en plus à faire (une semaine sup de vidage lave vaisselle)
pour les petits, privation de tv, privation d'aller jouer chez la voisine
...

Je n'ai pas de graduations de punitions selon les bêtises.

L'isolement me semble juste, leur permettre de réfléchir quand ils sont plus grands et de discuter ensemble du pourquoi de l'isolement.

Ce qui ne me semble pas cohérent dans ta démarche c'est la fessée.
Tu punis ta fille car elle a tapé, or toi-même tu la "tapes"  :-\

Comment l'a t-elle perçue cette fessée ?
Quel message va t-elle comprendre ?

Une fois ma fille aînée a joué avec une de ses copines à donner la fessée à la petite soeur  :-X :-X
Elle avait 5 ans aussi à l'époque.
Bien évidemment, punition pour lui montrer que je ne cautionnais pas du tout ce jeu.
Isolement dans sa chambre, réfléchir à ce qu'elle avait fait et on en rediscute.
Et surtout aller s'excuser.

Je peux t'assurer que le fait d'aller s'excuser l'a beaucoup plus marqué que toutes mes paroles.
Elle n'a jamais recommencé.

euh je pense qu'isolement et privation ...........va t elle dormir chez mamie de temps et temps ? et pquoi ce ne serait pas ta mère qui lui donnerait sa sanction?

j'avoue que j'ai le même pb, je ne fesse plus dps 1 semaine ou2 .et j'ai du mal à mettre fin aux comportements qui dérapent et à sanctionner vu le peu d'effet que ça leur fait ! ::)

faut du temps  ;)

pour la fesée, je n'ai pas relevé
il est vrai que tu as raison isa75 mais , perso, en ce moment, je suis fatiguée, à fleur de peau et je me sens limite à donner la fessée
j'ai juste un peu de chance que mes enfants sont eux "calmes"

un livre pour trouver des pistes ?

http://www.amazon.fr/Jai-tout-essay%C3%A9-Isabelle-Filliozat/dp/2709636611 (http://www.amazon.fr/Jai-tout-essay%C3%A9-Isabelle-Filliozat/dp/2709636611)


(http://www.vivre-mieux.com/images/Jai-tout-essaye.jpg)

Euh ... sincèrement, je ne vais pas reprendre le débat depuis le début .....  :P :P :P
J'essaye de répondre en 2 mots : je fais partie des gens qui ne pensent pas que l'enfant tape parce que l'adulte tape / je suis convaincue que l'enfant sait faire la différence entre le geste de l'adulte qui est très fâché et le geste de l'enfant qui est en colère.
Mais je sais qu'on va me répondre que j'ai "tort", et qu'elle a levé la main parce que je le fais.

Or, cela fait des mois (des années ?) que Roxane n'a pris une tape quelconque.


Ma question est vraiment : doit-on et comment différencier l'importance ?  ???

Si à un simple chahut à table, la conséquence pour l'enfant est la même que d'avoir levé la main sur sa grand-mère, je m'interroge sur "comment l'enfant sait qu'il y a un degré ?"  ???

Val, je n'ai encore jamais pratiqué l'interdit de télé ou chose comme ça ; mais du coup j'y réfléchis.  :P :P :P




La situation est un peu compliquée .....
Ma mère vit chez nous en ce moment, et suite à de gros problèmes de santé de mon père, elle est un peu "à la masse" ....  :-\ :-\ :-\
Elle ne sait pas trop comment gérer ce type de situation.
Et la scène s'étant passée devant moi, je suis intervenue aussitôt !


(il a l'air pas mal ce livre, Isa !  :D)

question Bambinette : qu'est-ce qui a provoqué cette colère de Roxane après ta mère ? parce que là à chaud, ça ressemble à une colère et à une impossibilité de maîtriser ses émotions, donc "je crie et je tape"

on dit que les enfants ont du mal à gérer leur colère jusqu'à 3 ans, c'est entre autre pour ça que certains pédiatres (le mien en l'occurence) déconseillent de mettre les enfants en TPS quand on peut l'éviter. Ce n'est que vers 3 ans que la gestion de ses émotions commence à se faire. Ca ne veut pas dire qu'ils savent tout gérer.

Donc, j'en reviens à ma question première : qu'est-ce qui a mis Roxane en colère à ce point qu'elle n'a pas réussi à se contrôler ? Etait-elle fatiguée ? Voir ta mère "à la masse" (comme tu le dis plus loin) l'angoisse peut être ? la situation générale de ta mère et ton père en ce moment est aussi une source d'angoisse pour elle ?

Je ne fesse plus depuis quelques semaines (et je ne fessais pas plus que ça non plus, c'est juste que je me suis dis que je déconnais sérieux car pour quelqu'un qui est contre la fessée, je trouvais que celles que je mettais n'étaient pas justifiées et ne me servaient que de défouloir). Depuis, ils sont beaucoup plus calmes.

Ca ne veut pas dire qu'ils ne se tapent plus ou ne se tirent plus les cheveux, mais à 4 ans, même si les colères reviennent moins souvent, solène se met en crise quand quelque chose la frustre, et pareil pour Louis. Elle trépigne, crie, et voyant que ça ne la calme pas, elle saute sur son frère ;D

il y a encore quelque chose de très "animal" dans le comportement de l'enfant, de très archaïque ;)

 :P z'êtes bavardes.

Je comprends bien ce que tu veux dire Bambinette, par des degrés à la hauteur des bêtises. Et c'est pour ça que l'idée d'adapter la punition à la bêtise est intéressante. L'isolement ne doit pas être la réponse systématique, ou alors dans un premier temps pour calmer.
Par contre pas tjs facile à mettre en application.

Je connais bien la théorie et y adhère mais difficile de mettre en pratique dans le feu de l'action.

Isa75, je fais comme toi dans les exemples que tu donnes (la sale de bain, le rangement,t, etc). Mais je n'obtiens pas du tout les mêmes résultats suivants mes enfants. Avec Mathis ça fonctionne très bien. Avec Gaël, ça dépend des jours et faut monter le ton. AVec Noah aucun effet, rien de rien, il ne se passe rien.

Et là, je ne sais pas/plus quoi faire ...

Dans ce cas, si tu répares sa bêtise, ça te prend du temps à toi.
Alors s'il revient plus tard pour que tu joues avec lui, lui lises une histoire ou autre, pourquoi ne pas lui répondre :
"tu n'as pas voulu réparer ta bêtise, j'ai été obligé de le faire à ta place au lieu de faire (ranger le linge, préparer le repas, etc) donc maintenant je n'ai pas de temps pour être avec toi ou je n'ai pas envie"

C'est ce que je disais à ma fille aînée qui ne comprenait pas toujours pourquoi m'aider quand je lui demandais.
" Si tu m'aides, j'ai du temps pour être avec toi"

ça a pris du temps pour que ça fasse tilt dans sa tête mais ça fonctionne  :D
L'autre jour on est rentré des courses, je n'ai pas pu ranger de suite pour cause de changement de couches.
Quand je suis arrivée dans la cuisine, elle avait commencé et m'a dit :
" je range les courses, je t'aide comme ça on va pouvoir lire une histoire toute les 2"

Voilà, 7 ans d'explications, de patience mais un jour ça paye 
Je suis fière d'elle  :D :D

Bonjour,

Je vous admire de pouvoir gérer l'isolement car moi quand elles sont en colére (se qui leur arrive souvent ;D) elles refusent tout isolement la derniere fois j'ai été obligé de la fermer à clé, et avec celà elle s"énervait sur la porte.
Quand elle est dans des crises comme celà je ne sait pas quoi faire car je tente de ne plus mettre de claque mais honetement c'est compliqué je suis incapable aujourd'hui de dire si c'est mieux ou moins bien car en cas de grosse crisse je trouve difficile de gérer et je me trouve dans c'est cas là peut être plus violente dans certain de mes actes

Je sature

Presque pareil ;D

l'autre jour, l'heure du bain, et solène jette tous ses vêtements en vrac (son frère aussi d'ailleurs) : je leur demande de mettre au sale. Impec pour loulou, il ramasse et met dans le panier.

ca m'a pris un quart d'heure pour solène : demoiselle en tenue d'eve qui me dit "non, c'est toi qui ramasse" :o

pas de panique la mère, je m'installe, et patiemment, sans me départir de mon calme (je souffle intérieurement comme un boeuf), je lui dis "eh bien non, TU ramasses. Ca a pris le temps, mais elle l'a fait.

j'ai déjà fait ça pour d'autres trucs, et s'ils ne veulent pas, ils ne font rien d'autre en attendant, ou s'ils se sauvent ailleurs ::) j'attends qu'ils reviennent me demander un truc (ils reviennent toujours ;D) et avant de leur répondre, je leur rappelle ce qu'ils doivent faire

bon ça marche pas toujours, et j'ai pas d'exemples en tête où ma théorie peut tenir/ne pas tenir, mais j'adhère à l'idée ;)

Vos pistes sont intéressantes, les cops.

Alors, effectivement, j'ai tendance à dire que Roxane avait une "bonne" raison de se mette en colère .....
En fait, ma mère venait de râler pour qu'elle n'aille pas dans un abri de jardin qu'on vient de monter (pour qu'elle ne se blesse pas, et qu'elle ne touche pas aux affaires dedans) ; j'imagine (parce que je n'étais pas là), que ma mère n'a pas du lui dire ça très gentiment .....  :-\ :-\ :-\

Ensuite, Roxane a voulu aller dire autre chose à ma mère, qui n'a rien à voir ; ma mère, pensant que Roxane allait reparler de l'abri de jardin, n'a pas entendu ce que Roxane avait à dire ; du coup, ma fille s'est énervée ....  :-\ :-\ :-\

En l'écrivant, je suis en train de me dire : c'est con, cette histoire .....


Mais lorsque je suis allée parler avec elle après, elle m'a dit ce qu'elle voulait dire à ma mère, en fait ; je lui ai bien expliqué que grand-mère s'énervait parfois, que ce n'était pas facile pour elle de ne pas avoir de logement, qu'elle était inquiète pour grand-père qui est très malade.
Et que quand même, une petite fille ne lève pas la main sur sa GM !  :P :P :P

Et oui, j'ai demandé à Roxane d'aller s'excuser ; elle y est allée de bonne grâce. D'ailleurs, je pense finalement qu'elle a mesuré la situation, car quand je lui ai dis : "tu t'excuses, et ensuite, tu pourras faire un câlin avec GM", elle m'a répondu : "t'es sûre que GM voudra bien un câlin ?"
(rigolez pas, j'ai eu peur 2 minutes que ma mère refuse .....  ::) ::) ::) ::))

Et puis après, en présence de Roxane, j'ai dit à ma mère qu'en fait Roxane s'était énervée parce qu'elle voulait lui parler d'autre chose.



Bref, c'est très con (encore !), mais ça me fait du bien de vous raconter tout ça !!!!!
J'étais super contrariée que ma fille soit irrespectueuse envers ma mère .....
Mais ok, elle ne méritait sans doute pas une claque sur les fesses  :-[ :-[ :-[


Je reste quand même sur cette idée que tous les actes ne doivent pas avoir les mêmes conséquences.




Rien à voir, mais pour les trucs à faire, à assumer, je fais comme toi Isa : si Roxane me défie en me disant "c'est toi qui ramasses !!!", je réponds que non, ce sera elle, et j'attends jusqu'à ce qu'elle le fasse .....  :P :P :P
Et effectivement, à force, ça marche de mieux en mieux, car je peux maintenant lui dire : "tu sais très bien qu'on ne bougera pas de là, ni toi, ni moi, tant que tu n'auras pas ramasser".

Je pense qu'on peut adapter notre réaction de parent à la gravité de la bêtise de l'enfant comme on adapte graduellement s'ils continuent à ne pas respecter les règles sans que les bêtises soient graves. Je m'explique : j'avais raconté qu'on avait un système graduel.
Exemple : il joue avec sa fourchette à table.
1er avertissement : "ne joue pas avec ta fourchette, c'est dangereux".
2è avertissement "on retourne la chaise et tu restes sur ta chaise pendant quelques minutes".
3è avertissement "tu passes dans la pièce à côté et manges tout seul".
4è avertissement "tu vas dans ta chambre et pas d'histoire au coucher".

Pour une bêtise grave, un manque de respect ou autre, on passe directement à la 4è étape... il sait qu'on a brûlé les étapes, parce que ce qu'il a fait est plus grave que ses petites bêtises habituelles. Non ???

Désolée mais je n'avais pas encore eu le temps de répondre...


Ces comportements ont commencés bien avant la séparation. Mais certains comportements ont "évolués" dans le degré (à la hausse évidemment sinon, ce serait pas drôle) _ faut dire qu'elles ont de bons exemples que ce soit à l'école ou leurs soeurs à la maison... :-\

Je me rends compte aussi qu'il est et sera difficile pour moi d'inculquer certaines notions comme respecter ce que je leur dit quand je vois comment le papa agit avec elles 3 maintenant. Il a beau me dire qu'il les reprend quand elles font des bêtises, mais je ne vois aucune trace, il me montre autre chose quand il vient les babysitter ou les prendre pour le we et elles sont infectes quand elles reviennent. 2 exemples:

1) Elisa a une tétine dont elle a beaucoup de mal à se séparer à la maison: je l'oblige à l'enlever en faisant comme si je ne comprenais absolument rien quand elle parle. Et bien le papa y pense 1 fois sur 20, j'ai dû la reprendre très souvent ce soir quand elle parlait à son père... C'est important qu'elle l'enlève et qu'elle parle car ça l'oblige à exprimer ses émotions sinon, elle passe son temps à faire des colères et taper tout le monde.

2) Zoé qui fait à sa tête et que c'est elle qui décide tout et elle gronde et tape ses soeurs (pour rien, juste pour montrer son "pouvoir") et le papa ne relève pas. Quand elle "crise" pour avoir qque chose qu'une des soeurs a, et bien ça se termine que le papa remet à Zoé sous prétexte que je comprends pas. Je soupçonne que c'est juste pour ne pas l'entendre crier/pleurer/taper des pieds...

Y'a plein d'autres exemples, j'ai vu les filles parler "mal" à leur père sans qu'il le relève comme je sais que le papa ne dit pas svp ou merci à ses filles alors c'est vrai, faut pas que je m'étonne d'avoir l'impression d'être seule à galérer pour l'éducation! Mais franchement, je suis vraiment fatiguée, usée, limite au bout du rouleau  :'(

Et comme Bambinette, je me pose aussi la question du "degré" de punition/conséquence... pour moi aussi y'a des "bêtises" beaucoup plus graves que d'autres.

sauf si isa a dit la même chose, et j'ai pas vérifié, mais moi c'est Patricia ;D

je comprends à ce que tu écris que vous n'êtes plus ensemble avec le papa. Il les voit régulièrement, ou mode de garde classique type un week-end sur deux. parce que sans prendre aucun parti, garder le cap en maintenant des règles avec des enfants que l'on ne voit qu'un week-end sur deux, ce n'est jamais évident. tout le monde est content de se retrouver, et on fait l'impasse sur des tas de trucs (en tant que parent), et on fait en sorte que l'adulte fasse les impasses en question, (quand on est l'enfant).

mais là, je suppute, parce que je ne connais pas ta situation ???

Oui, Patricia, j'ai du me  mélanger les crayons !  ;D ;D ;D

Tite Puce, je ne sais pas du tout comment je gèrerais la situation à ta place, mais j'ai tendance à dire qu'il faut expliquer clairement à tes filles que avec papa, c'est avec papa, avec toi, c'est avec toi.
Reprendre à chaque fois : "tu sais bien qu'on ne comprend rien quand tu parles avec ta tétine dans la bouche" ; et laisse le papa faire comme il veut.

Je pense que les enfants pigent très vite ce qui est ok avec l'un et pas avec l'autre ; d'accord, ce n'est peut-être pas très stabilisant pour l'enfant, mais tu n'y peux pas grand chose.
Tu ne vas pas dépenser de l'énergie pour ton ex maintenant !!!
Vous agissiez pareil avant ?  ???

Et à mon avis, je ne pense pas que ce soit constructif pour l'enfant si tu fais une remarque au papa devant elles ; ni que tu dises aux filles "je ne suis pas d'accord avec papa".
Laisse-le faire à sa façon .....  :-\ :-\ :-\ :-\ :-\



Joseth, oui, j'ai l'impression qu'il manque une "graduation" chez nous ..
 :P :P :P :P

Généralement, quand j'ai eu recours à l'isolement, j'étais avec eux. Une ou 2 fois, je me suis assise devant la porte, mais de leur coté, parce qu'effectivement, le zouave avait une très forte envie de sortir en passant outre ma décision :-\. (je ne l'ai pas fait souvent, les zouaves ont vite compris l'inutilité de tenter de passer par dessus moi :P)
Et j'attend, le temps qu'il faut, pour que l'enfant se calme. Cela se termine en câlin, en excuse, en discussion sur pourquoi on en est arrivé là... Important aussi de mettre des mots sur la colère de l'enfant ;).

C'est un grand travail de patience, le parentalité :-*.

A +

Sur la gradation des sanctions, je cogite ;).

Je n'en ai pour le moment pas ressenti le besoin, mais comme il n'existe que très peu de punition chez nous...
Mais ce que tu dis, Bambinette, sur le degré de la bêtise et la façon dont l'enfant le perçoit, m'interpelle.

Je pense qu'il y a une part de ressenti qui passe au delà de la sanction en elle-même. A notre regard, notre intensité dans notre propre colère, l'enfant sait si la bêtise est plus ou moins grave.

Je repense à mardi dernier : Garou a été puni par la maîtresse suite à une journée où la maitresse m'a expliqué, devant lui, qu'il a été particulièrement remuant et peu attentif... Rien qu'à mon regard, Garou me fuyait :-[ (je ne donne pas de fessées, pas de punitions...). Il savait qu'à mes yeux, cela avait une importance capitale. Bon, après, on a eu une bonne discussion tous les 2 !
Et aujourd'hui, il a été tout fière quand la maîtresse l'a félicité parce qu'il avait été très responsable dans son rôle de "service" (aide de la maîtresse, à tour de rôle, pour le gouter, l'accueil des parents...)

A +

Je te rejoins ; Roxane avait visiblement peur que sa GM refuse le câlin, je pense que c'est parce qu'elle a mesuré l'importance de son geste ; et qu'elle a vu à ma réaction que j'étais très fâchée, et la discu qui a suivie était très sérieuse.

Un mix des expériences d'Isa et de la Doudou hier soir : Ils prenaient un malin plaisir à se relever. Comme ça avait duré jusqu'à 22h30la veille, pas du tout envie de recommencer  >:(. Et par chance un bébé dormait, l'autre était dans les bras de son père. Je me suis assise dans la chambre d'Alban et je lui ai expliqué que tout le temps que je perdais là, c'était du temps que je ne passais pas à débarrasser la table, faire la vaisselle et la lessive, et qu'il faudrait bien le prendre sur du temps que je lui consacre d'habitude.
Ben ça n'a pas duré longtemps cette fois ;)  :D 8)

bon moi je dois vraiment louper qlq chosse avec les miens, c'est encore la crise, on a beau caliner, expliquer ........... :-X
 je me chante "résiste" à longueur de temps ! :P

Oui, elles le savent et le montrent. Evidemment, je reprends à chaque fois et laisse le papa faire quand il s'occupe des filles, comme je le faisais déjà avant!


Le papa voit les filles 1 we sur 2 et la moitié des vacances scolaires et vient faire du babysitting 2 soirs par semaine pendant que je vais à mon badminton. Donc il les voit toutes les semaines et dès qu'il appelle ou veut passer les voir, je le laisse venir. En tout cas, c'est comme ça pour le moment.

Mais même avant la séparation, il agissait comme ça mais je trouvais que c'était moins "flagrant".  En fait, il ne fait que ce qu'il a envie et évidemment, devoir répéter les choses pour qu'elles soient apprises, comprises et appliquées n'en fait pas parti.  ::)

Je n'ai, pour le moment, jamais dit aux filles que je suis pas d'accord avec leur père ni lui fait de commentaire devant les filles: j'essais de "fuir" pour éviter les situations délicates et qui pourraient éventuellement m'énerver. C'est plutôt moi qui prends les commentaires désobligeants devant les filles. Mais j'avoue qu'il le tente moins depuis que je lui ai dit de repartir s'il n'avait pas autre chose à faire que me râler dessus car j'étais pas obligée de subir ça chez moi.

J'essaie de dépenser de l'énergie que pour moi et mes filles!!  ;) Mais je suis fatiguée de passer pour "la maman mégère au bord de la crise de nerfs quand avec papa, on fait que des trucs rigolos, qu'on fait tout ce qu'on veut et que de toute façon, c'est toujours maman qui a tort!"

Mais c'est pas grave, je vais accepter l'idée d'être une mégère et me trouver des trucs parce qu'il me reste encore 16 ans minimum à tenir et que je pourrai pas continuer en étant aussi épuisée... ;) ;D

Béné: je compatie et je t'envoie pleins de  :-* pour te réconforter.

bah jtenvoie des ondes  aussi va ! :-*

ça doit pas être facile de gérer ça seule .....quoique des fois je me sens bien seule aussi  :-X, e soir chris a mis une tape sur la cuisse de Pacôme .............on tenait dps 10 J. Bon il en a assez pcq peu de changements  :-[, avoue ça me lasse aussi, mais je constate que pacôme se venge moins physiquement sur les autres , un peu mais moins quand même  :-[

mais ce soir encore du grnad n'importe quoi, je lis un livre sur l'écoute active, je ne frâppe plus, je ne dit paas que je suis zen, je suis tellement fatiguée  :-[, j'essaie, mais on est usés, dps 5 ans je n'ai pas eu 7 nuits d'affilée pleines, dps ans, pas un cocuher serein sauf celui de vendredi dernier :(

j'ai du louper qlq chose avec mes gosses  :'(

"J'ai dû louper quelque chose avec mes gosses"... je me le dis aussi parfois  :(... mais c'est à nous de changer ou de chercher ce qu'on peut faire de différent dans une situation  qui ne nous convient pas... poser le tout à plat : qu'est ce qui se passe ? A quel moment ça dérape ? Qu'est-ce qui ne va pas dans notre organisation ? Que changer ?

Nous on se fait souvent des débriefings quand on sent que ça ne va pas avec l'un ou avec l'autre. On échange nos points de vue, on observe son comportement et le nôtre, on décide de ce qui va changer. Le lendemain, en général, on le dit au gamin, si c'est quelque chose qu'on peut lui dire, pour qu'il sache ce qui va changer et pourquoi. Le moment venu, on lui rappelle ce qui change.

Exemple : quand on a changé l'organisation de nos soirées le mois dernier. Ca partait en vrille tous les soirs, coucher à pas d'heure, énervement, pleurs des bébés etc. On a tout posé à plat, vu ce qui n'allait pas, décidé du nouveau déroulement des soirées. On l'a expliqué aux enfants, et le soir on a mis en œuvre avec à chaque étape rappel de ce qui se passait pour qui. Par exemple, on les a séparés pour le brossage de dents : un en haut, un en bas. C'était clairement un point noir. Depuis, ça roule ! Plus de jeux, de chamailleries etc., du temps et des nerfs de gagnés pour tous !

Chez toi, c'est quoi qui dérape quand ?

ça dérape un peu tout le temsp mais dès quon annonce que dans qlq temps ce sera l'heure d'aller au lit, là on vire au cauchemard !

Est-ce que c'est tout de suite après manger ? Chez nous c'était pareil jusqu'à ce qu'on décide qu'après le repas, on passe au brossage de dents direct, caca du soir (sinon il se relève pour le faire une fois couché  >:(), et au lit.
Si on les laisse jouer après le repas, ils ne veulent plus s'arrêter  :(...

Après avoir rattrapé mon retard de lecture, toutes vos interventions se mélange  :-[ alors je vous jette comme ça ce à quoi j'ai pensé en vous lisant :

- malgrès être contre la fessé, j'ai usé et re-usé de la tape sur la main, surtout avec Gabi, qd mes filles ont commencé à marcher et à toucher à tout, et que malgrès avoir expliqué/éloigné 10, 15, 20 fois, elle revenait tjrs à la charge. Qd je me suis rendu compte que ma fille levait la main et faisait mine de taper et ou tapait qd elle était en colère, j'ai cessé cette fameuse tape et ma Gabinou petit à petit à cessé de lever la main. Alors coïncidence ou pas  ???

- la pratique de l'isolement :
Elle consiste chez nous a asseoir l'enfant au milieu de la pièce sans jouet accessible après avoir dit ce qui n'était pas bien/pas toléré dans son comportement. Étonnamment speedyGabi n'a jamais tenté de se relever sans qu'on l'ai invité à le faire, par contre Loulou "je veux pas, je me lève, ...". Je me suis vu la rasseoir X fois en lui expliquant qu'elle était puni et que je voulais qu'elle reste là assise tant que je l'avais décidé et qu'elle ne pouvait se lever que si c'est moi qui le dit. maintenant elles sont très rarement puni ("la menace" d'être puni suffit souvent) mais qd je puni Louise, elle reste assise.

Reflexion perso : A l'époque où mes filles étaient souvent punies, elles jouaient souvent à punir leur bébé, maintenant que la punition est très occasionnelle je ne les vois plus punir leur bébé.

- Gabrielle veut 8 fois sur 10 ce qu'a Louise, même si elle peut l'avoir à l'identique (jouet, cerise tombée par terre, pétale de fleur, ...) et s'accapare l'objet convoité en l'arrachant des mains de sa soeur. Je lui explique à chaque fois que je ne veux pas qu'elle prenne des mains, soit elle le demande et SI sa soeur veux lui donner, elle lui donne, sinon elle attend que Louise ai fini de jouer avec pour le prendre. Et je lui propose, si elle ne veut pas attendre, d'allé chercher soit l'identique soit autre chose. Bah c'est pas gagné  ::), Il y a du mieux car qd Louise commence a râler, 1 x sur 2, Gabi me regarde et restitue l'objet à sa soeur. Mais 1 x sur 2 c'est la crise  :P

- Chez nous c'est souvent la crise pour savoir qui va changer sa couche en prem's. Elles ont acceptées le "celle qui a du KK en premier" (d'ailleurs c'est rigolo de les voir soit se sentir mutuellement soit pointer leurs fesses vers nous) mais qd il n'y en a pas  :P Elles ont acceptées  qu'on fasse "plouf plouf c'est toi ..." (en rappelant à chaque fois que "l'élue" dans venir de plein gré sans hurler). Mais maintenant celle qui a du KK se carapate et elles font "plouf plouf" toutes seules en désignant chacune la frangine  ::). Vivement qu'elles soient propre.

Illustration de ce que j'expliquais il y a qqs posts.

Samedi matin, la maison était particulièrement bien rangée en prévision notamment de l'aprem (anniv de Gaël avec ses copains). Noah sort quelques livres dans le salon, après les avoir lu, il les laisse en vrac parterre à coté de l'étagère. Je lui demande donc de les ranger.
Réponse  : non
S'en est suivi un bras de fer entre lui et moi, après explications du "tu sors les livres, ensuite tu ranges" et boudage de l'intéressé. Je lui répond qu'il ne bougera pas de devant l'étagère tant qu'il n'aura pas rangé les livres.

Il a tenu 3 heures  :-\

tu as un sacré mulito  :-X :-X

tu as un sacré mulito  :-X :-X
[/quote]

Vi  ;D
Mais j'ai pô tapé !  :P

Le soucis c'est que là j'avais le temps, c'est lui qui s'est enquiquiné. Mais quand tu dois emmener le grand à l'école ou autre impératif  :-X

Et t'es restée calme ?  :o :o :o :o :o :o

Sans parler de taper, vous ne croyez pas qu'il y a un moment où il faut pousser une hurlante pour se faire obéïr ?  ??? ??? ???
Ou faire autre chose ?

Moi qui ne suis pas patiente, il m'est arrivé (très peu), de "faire faire de force" : à savoir, attraper l'enfant par le bras, lui attraper la main et lui faire ramasser l'objet en faisant le geste avec lui.
Un peu moins zen comme méthode, je vous l'accorde, mais perso, vachement plus efficace à mon humble avis .....  ::) ::) ::)

Il m'est arrivé une seule et unique fois de mettre Roxane en pyj de force ; je l'ai attrapée à bras le corps, et j'ai mis le pyj tant bien que mal (ok, elle hurlait et se débattait) ; sauf qu'ensuite, le "tu fais toute seule ou je fais de force ?" a été largement suffisant.

Comment se passe vos soirées ?
Le rythme entre le repas et le fait d'aller au lit ? Quel(s) rituel(s) avez-vous ?
 ???

rien lu .juste envie de hurler ici que j'en ai marre ......depuis ce matin c'est l'enfer je délaisse trop les grands pour gérer les petits, bilan, je me sens nullissime, j'ai beau essayer expliquer encore et toujours , rien, rien rien ........... :'(

c'est pas une vie, c'est un calvaire  :-X

Mais qu'est-ce qui se passe ?

Hé Béné !!!! ZENNNNNN !!!!!

Et pour commencer, des  :-* :-* :-* :-* :-* de réconfort !!!


Ensuite, NON, tu n'es pas nulle, tu fais ce que tu peux !!!!

Vas-y, raconte ; explique ta matinée, qu'on puisse te donner des pistes.

marre de lutter pour tout !

réveil : hurlements pour être le premier dans l'escalier
bib: hurlements pour être le premier à l'avoir
habillage : ne veulent pas y aller, mais bon j'ai aussi les grands à gérer et edgar, 20 minutes après on consent à monter, 10 minutes pour que pacôme cesse de courrir à poil partout!
15 minutes pour qu'on mette les chaussures

n'avancent pas sur le chemin de l'école, bilan, j'en ai oublié d'amener un aliment acide pour vittoria, qui pleure quand je la dépose, d'encourager mon grand pour la dictée
retour maison, temps de trajet doublé because allers retours permanernts sur le trottoir
Maison, je prépare un truc pour vittoria, 10 minutes pour les attacher dans la voiture, direction école, je lui donne son ppot ( je sens qu'en prime je vais me faire engueuler par la maitresse ce soir !)
on va au magasin, se battent dans la voiture et hurlent à moi pour je ne sais quoi, ça m'agace, je manque de me planter en bagnole
au mag ben je vous laisse deviner
retour, ils vont dehors et se battent pour tout, même les juets en double, hurlent
vont dans leur chambre et renversent les caisses de joouet sur la tête de leur jumeaux, ne veulent pas ranger......

le repas, no comment, des gorets ils mangeaient mieux à 18  mois  :-X

je pense d'ailleurs que pour eux aussi, c'est un calvaire :'(
 et le soir vu l'enfer du coucher bah on va plus trop faire de calins aux grands.................

Je pense que ça dépend des enfants. Avec Mathis il suffit que je lui demande une 2ème fois plus fermement et il s'exécute, avec Gaël il faut hurler, avec Noah il faut montrer que tu ne cèderas pas.
Hurler ne lui fait aucun effet (enfin si, il fond en larmes). J'ai déjà utiliser la manière forte avec Noah version chewing-gum, ça ne mène à rien.

Là il a fini par les ramasser et les ranger les 2 bouquins.

J'ai 2 phénomènes sur 3 comme ça à la maison... il m'est même arrivée de remettre la punie sur la "chaise d'isolement" à toutes les minutes ou 2 pendant 1h50 exactement le 1er jour et 1 hre le second jour (à savoir qu'au départ, ça devait être que 3 minutes assises et en silence). Remarquez que celle-là maintenant, quand je dis qu'elle va en punition sur la chaise, elle ne se relève pas plus de 2 ou 3 fois!! Moi aussi comme Bambinette, il m'arrive de forcer d'accompagner le geste de l'enfant pour le ramassage parce que je me sens pas du tout patiente. Pour les gueulantes, faut croire que j'en pousse déjà trop parce qu'elles n'ont pas vraiment d'effet...

J'essaie de me dire qu'elles sont persévérantes dans la vie et qu'un jour, ce sera une grande qualité  ;D ;D ;D (sur le coup, j'vous rassure, je ris jaune!)

Béné, si je me souviens bien, tu n'as aucun moment dans la semaine où tu es seule sans enfant. Je pense qu'il est essentiel pour toi d'essayer de le trouver, même si c'est probablement très compliqué de faire garder tous tes enfants. Des fois, ça vaut la peine d'investir pour 1 soirée de bbsitting et que ce soit quelqu'un d'autre qui couche les enfants comme c'est le point le plus chaud du moment. Ca vous fera du bien à Chris et à toi. Et petite question, vous avez essayer de commencer par les grands même si les twins font un bazar pas possible? de toute façon, ils ont l'air de le faire quand même au moins, vous pourriez prendre un peu de temps pour les ainés... ou bien de les séparer complètement: chacun dans la chambre avec un des ainés (j'ai aucune idée de la configuration de votre maison et si c'est possible aussi  ???)

Je sais pas si je vais t'aider, mais j'ai parlé au psy de la halte-garderie la semaine dernière en exposant les comportements de mes filles. Il me disait qu'à partir de 3 enfants, leur comportement reproduit l'effet de groupe et que pour m'en sortir, il fallait que je trouve le moyen de "diviser pour mieux régner". J'avoue qu'il m'a fait réfléchir et je vais tenter quelques petites choses, quitte à les préparer le matin séparément ou à les coucher en décalé comme j'ai déjà fait lorsqu'elles avaient 1 an. Evidemment ça me prendra + de temps, mais si ça me permet d'être plus sereine, ça en vaut la peine!!

Bon courage béné et pleins de  :-*   (et moi aussi je passe mon temps à lutter pour tout... c'est pas que chez toi, mais moi, j'ai l'avantage d'avoir un appartement plus petit que ta maison!!)

béné, effectivement, je comprends ue tu sois à bout avec une matinée comme cela ; et c'est souvent comme ça ?

disons que c'est malheuresement assez fréquemment mon pain quotidien  :-[

tite puce , je vais à la couture le merdredi mais tellement en courant que ben je décompresse pas , je pleure dps tout à l'heure, je sature tellement de tout ça, quelle mage garderont-ils de leur mère et de leur enfance, ben nulle pour eux et pas terrible pour les grands que je délaisse, et même quand j'ai 5 minutes de répit, ben je veux plus qu'on me parle tellement je suis naze, donc j'ai tendance à  virer les grands aussi :-\

c'est quoi la version chewing gum ?

euh 3 heures, il est zen ton ptiot, et il a de la patience ;D ça lui servira plus tard

peut être qu'il observera les pissenlits jaunes devenir des pissenlits à souffler ;D

ça me rassure vachement, parce que des fois je pense que solène est têtue, mais bon, en fait, je pourrais pas garantir qu'elle reste devant l'étagère pendant 3 heures. Elle irait voir ailleurs, en disant qu'elle ramassera pas, et viendra me trouver au bout de dix minutes pour me demander un truc.

c'est là que j'agis : tu veux quelque chose de moi, et je veux quelque chose de toi, donc tu ramasses, et en général ça marche comme ça

Bon, allez, tu respires un grand coup, on reprend calmement .....  :P :P :P


Ce ne sont que quelques idées, comme ça, en vrac.

Quelques autres :
- un tableau blanc, des règles de base numérotées
- des punitions s'il le faut (et tu t'y tiens !)
- si tu peux : une 1/2 heure par semaine consacrée à chaque enfant / pendant ce temps, les autres sont priés de s'occuper tout seuls (et tant pis si ça hurle !) ; tu cloisonnes ton esprit et tu t'occupes exclusivement du "un".

 :-* :-* :-* :-*

Pour le trajet de l'école, et bien moi je tenterais de ressortir la poussette double même si je dois me battre pour les attacher ! ça t'obligera à prendre edgar en porte-bb, mais au moins, tu ne rages plus parce qu'ils font exprès de ne pas avancer.

Béné, je comprends bien, crois-moi!! mais avant de te préoccuper de l'image qu'ils auront dans x années, faut d'abord commencer par ce qui se passe aujourd'hui et pour changer ce qui peut l'être, il faut que tu te remplumes. Quand on est au bout du rouleau, on voit tout en négatif, limite on arrive plus à savoir pourquoi on les a voulu nos loulous d'amour. Mais on les adore sinon, on se mettrait pas dans cet état ;)

Mais la priorité, c'est que tu te "repose" et je parle pas que d'une nuit de sommeil complète, mais bien du repos de l'esprit... gérer les conflits, gérer les soins, les crises, prendre sur soi 24h/24, culpabiliser et bien ça épuiserait n'importe qui!  Je suis certaine que beaucoup de personnes n'auraient pas fait le millième de ce que tu fais. Alors ne perds pas courage, tu vas trouver des solutions... D'abord, tu sais qui mène le bal des bêtises? Pacôme?  ou bien ne fait-il que reproduire les idées des autres??
  

Béné, j'ai tout lu et là, suis au boulot, et pas vraiment le temps de répondre à tout, mais dès que j'ai 5 minutes, je repasse

en attendant, je t'envoie un camion d'ondes ++++++++++ :-*

Sur cette piste, ce qui fonctionne bien, c'est de monter le temps qui reste sur un grosse horloge à aiguille. 10 minutes c'est de là à là (et tu montre avec le doigt) donc quand la grande aiguille est sur le 6 (tu montre) vous êtes tous habillés.
Tu peux même décomposer, quand la grande aiguille est sur le 5 vous avez mis les pantalons, quand elle est sur le 6, les chaussures...

Pas facile, Béné ! Je te mets quelques idées en vrac, j'espère que tu pourras y piocher... Et sinon, tu peux nous raconter vos soirées ? Qui fait quoi quand ? Les cops me l'ont fait faire sur un autre fil, je ne sais pas si tu l'avais vu, mais en tout cas, ça a vraiment porté ses fruits. La vie est devenue beaucoup plus sereine ici !!!

Une idée pour le rangement / l'habillement : choisir une musique qui devient "leur" musique. Quand ils l'entendent, ils savent ce qu'on va faire (avec eux, c'est encore mieux que tout seuls). Quand le morceau est fini, la tâche est finie. Tout le monde est content, on peut en profiter pour se faire un câlin !

Je me souviens de la meilleure colo jamais vécue dans mon enfance : j'avais 10 ans, on entendait la musique du film "les professionnels" dans toute la colo, et on devait se rendre à notre point de rdv pour la réunion de tous les enfants du centre. Aujourd'hui encore, quand j'entends cette musique, j'en ai des frissons, mon frère idem. C'est devenu "notre" musique. je ne l'ai pas encore testé sur mes enfants, mais je vais le faire dès tout à l'heure. Cette même musique, je la leur mettrai au moment du rangement. Et j'en trouverai une autre pour l'habillement d'Alban, toujours galère aussi.

Pour l'habillage, j'ai renoncé à monter. Alban s'habille dans la cuisine. Surtout pas sur le canapé ou un lit, c'est un lieu de jeu pour lui, impossible qu'il tienne en place. Si je l'aide, ça va. Si je lui demande de s'habiller seul, pas possible. Alors qu'il sait le faire. Si j'ai le temps, j'essaie de trouver la patience de le faire avec lui (pas toujours facile   :-\)

Et "diviser pour mieux régner" : oui, bonne idée ! Chacun de son côté, dans des pièces séparées, et tu les sépares à chaque fois que nécessaire. Pour jouer. Ou pour l'habillage par exemple : pourquoi pas un devant un DVD pendant que tu habilles le 2è ? Et ensuite on échange ? 5 minutes de dessin animé pour l'un, 5 minutes avec maman pour l'autre, et tu peux te concentrer sur chacun pendant ces 5 minutes, et dorloter chacun comme il en a besoin  ;)... et s'il le faut, oui, en pyj dans la voiture ! Le mien a failli prendre le bus en slip plus d'une fois, il s'est ressaisi au dernier moment !

Pour être le 1er à l'avoir : Alban a tendance à ça aussi. Je lui explique régulièrement que l'important n'est pas d'être le premier, le plus fort, le plus ceci ou le plus cela. Les bibs, je les prépare tous les deux et je les tends en simultané. Les tartines, je les prépare pour les deux, et je les leur tends en même temps.

Pour lutter contre les hurlements : tu peux leur proposer des jeux entre le lit et l'escalier : 1 2 3 roi du silence, ou marcher sur la pointe des pieds, jouer à faire le moins de bruit possible...

Au magasin : là aussi, tu peux les séparer, non ? Un dans le caddie, un qui pousse un truc de gosse, et on échange au bout de 10 ou 15 minutes ou arrivés au poisson ???

Sur le chemin de l'école : je sèche aussi... en porter un ?

Mais j'ai bien compris : ce ne sont "que" les jujus qui te font des problèmes ???

C'est vrai que tous les jours avec eux à la maison c'est trop, même un cours de couture c'est trop peu... Tu ne pourrais pas te prendre 2h par semaine pour aller boire un verre en terrasse ou te faire une toile ? C'est un manque de personnes, d'argent, d'envie ???

bonsoir

tout d'abord merci de votre soutien, je suis desespérante, je sais  :-[

je suis trop fatiguée ce soir pour répondre, trop énervée aussi, c'est tjs le souk là .....

a demain

Béné

Merci encore :-*

Bonjour,

Pour moi hormis les repas qui sont souvent problématique celà vas mieux .

Et pour m'aidé je viens de m'acheter "se faire obéir sans crier" avec un tat d'exemple et cas concret et "Le pédopsy de poche" ou il nous explique comment gérer différent cas (toutefois j'ai apris que l'on ne peut avoir deq probléme qu'avec des "vrais" jumeaux :-X :-X)

Si vous voulez que je vous extrait quelque conseil je le ferai quand j'aurai le temps

amitié

Ce qui marche pas mal chez nous c'est mettre la minuterie (3, 4 , 5 min ou plus suivant ce que l'on veut). Quand ça sonne, on va se brosser les dents ou on doit avoir fini de s'habiller.
C'est un peu la même idée que la chanson finalement.
Courage Béné.  :-*

 :D
Le minuteur est conseillé dans le livre "se faire obeil sans crier"

Bonjour à toutes,

Ce fil est tres intéressant et je le suis régulierement.
Personne n'a de méthode infaillible, mais il est intéressant de se donner des pistes de réflexions et de se soutenir.

Mes loulous ont 3 ans et demi bientot, Enzo est tres dur et tres tétu, quand il veut quelque chose et qu'il ne l'obtient ps c'est la crise assurée.

De nature pas patiente, j'essaye de me faire obéir sans fessées (meme si il m'est arrivé d'en donner) et de ne pas passer mon temps a gueuler, c'est plus épuisant pour nous que pour autre chose.

Mes astuces :
- pour le repas, je le fais sous forme de concours (quand un a du mal à finir son assiette), le 1er qui finit à gagner. Ils sont tellement content de finir en 1er ;-)
- pour le coucher : test ce soir pour la 1ere fois, vu que le coucher se passe assez mal et que j'en avais marre de répéter et d'intervenir sans cesse vu qu'Enzo se leve pour des excuses bidons. Nous avons donc fait ensemble ce soir les règles du coucher : facon super Nanny, l'ordre des choses, le lendemain nous mettrons un petit smiley contents ou non en fonction de comment cela s'est déroulé. Personnelement j'essaye de récompenser plutot que de punir, ne pas toujours trouvé des choses négatives, mais d'encourager les effort.

Je pense acheter le livre "se faire obéir sans crier". J'avoue que j'essaye de me diriger vers de la zenitude et que j'arrive bcp mieux à ce que je veux quand je suis calme et sereine.

sans fessee j y arrive plutot pas mal mais la zen attitude je veux!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Petite idée, qui chez nous a changé pas mal de choses : la sieste ! Selon l'âge de vos enfants, est-ce que le temps de sieste es approprié ? Est-ce que vous ne pourriez pas les réveiller au bout d'un ou deux cycles de sommeil ou laisser tomber la sieste ? Ils seraient plus fatigués le soir et donc moins enclins à faire la foire... Ici en tout cas, c'est ce qu'on a fait avec Alban, qui ne la fait plus qu'à l'école, et encore l'ATSEM le réveille au bout d'une heure. Sinon il peut dormir trois heures et... trois heures plus tard le soir !!! Et vogue la galère !

C'est amusant. Hier j'étais seule avec les 3 garçons (le papa assurait la réunion d'info à l'école). Et ... de vrais anges  :o
J'ai demandé à ce qu'ils rangent les jouets éparpillés dans le salon avant de passer à table. Ils s'y sont tous mis.
Puis ils sont venus m'aider à mettre la table.
Une fois installé, c'est Gaël qui a servi en p'tits pois-carottes et courgettes, ses petits frères. Un repas sympa (papotte, tire et bien mangés). Ils on repris 3 fois des légumes.
Puis m'ont aidé à débarrassés.
J'ai même pas eu à leur demander de se mettre en pyj  :o

Le temps que je finisse de ranger la cuisine, je les ai trouvés tout prêts, couchés dans leur lit.

J'ai savouré ma soirée tranquillou  :D Mais pourquoi n'est ce pas tjs comme ça  :P

Parce que sinon, tu t'habituerais ...... là, au moins, tu as savouré !
 ;D ;D ;D

petite question tu precises que le papa n etait pas la

penses tu que ce soit lié?

te trouves tu differentes quand il est la ou non?

Oui c'est surement lié  ;) Mais peut être juste par ce que ça les change de leurs habitudes ou alors parce qu'ils ont senti que comme j'étais seule à gérer fallait pas m'emmerder  :-X

 ;D ;D

EN TOUT CAS dans les moments difficiles, rapelles toi qu ils snt capables de le faire!!!! bravo a eux et a toi , tout ce que tu fai fini par payer :D :D :D

euh bonjour !

Alors bravo mesoke, ici seule vendredi soir dernier avec eux = pires qu'avant  :-X

alors en vrac :
- la sieste ici si on écourte ça ne change pas les pbs de couchervoir pires et en + ils pleurent pdt 1/2 h pcq mauvais réveil et ils me réveillent n°5 donc non.......
- essaie de la méthode porte ouverte fermée .........si on ferme ben ils en profitent ..........donc non
-hier essai : on vous donne un livre on vous laisse un peu lire et on viendra éteindre ............pacôme encore debout à 22h45 ::)
- on essaie pas de leur lire une histoire ça part en vrille systématiquement
- les grands sont autonomes sur le coucher ils vont au lit vers 20h454 et lisent un peu puis éteignent vers 21h30
-je vais voir pour faire une affiche décomposant le rituel du coucher maius j'avoue avoir été tellement décue que  :-X, car en fait nous mangeons, chacun débarasse, je lance le LV et balaie (ça  fait moins table-lit), on prend une douche, pyj, quenottes et on va aux toilettes et dans son lit, là des bisous et logiquement on éteint et dodo, bon ben c'est logiquement, pcq dans les faits.......... :(

alors je pense que ça vient de moi...........je lit un livre sur l'écoute active, mais ils ne communiquent que sur leurs besoins physiques, manger boire ou leurs disputes ou sur les camions de pompier, donc même en essayant de trouver uns soluce avec eux, ben je parle à un mur :-\

ah euh ici plus de pou7 double dps 6 mois au moins, pacôme en sortait ::), et oui bambinette manger correctement ça a de l'importance pour moi, vu la place des taches ménagères pour une maman de 5 enfants dont le dernier rampe par terre  ;D

Béné, ton programme du soir c'était le nôtre jusqu'à il y a un ou deux mois. Avec les mêmes scènes le soir. On a changé le programme, et depuis, tout a changé. Si si ! En plus, une grand-mère vient de me raconter une visite chez le pédopsychiatre de sa fille avec le petit dernier. Qui lui a conseillé le programme suivant, qui a tout changé chez elle (et c'est exactement le programme qu'on a mis en place aussi !) :

18h30 le bain + le pyj
19h le repas
19h45 brossage de dents
20h une seule histoire + bib et dodo

Et pourquoi il est 19h08 et je fofote ??? Parce qu'à 19h tétée des bébés et à 20h tétée des bébés. Et ça marche !

Ca fait plus table-lit, oui certes, mais ils n'ont plus la possibilité de s'énerver après le repas. On les sépare pour le brossage de dents, en plus, un en haut avec papa, l'autre en bas avec maman. Histoire chacun dans son lit dans sa chambre.

Le pédopsy a conseillé d'annuler le bib du soir parce que ça génère des réveils nocturnes (j'ai un bib pour me rendormir, j'en réclame un la nuit pour me rendormir !) Nous on n'a pas ce souci, donc on continue d'en donner un. Mais on le prépare avant le repas, pour ne pas leur donner la possibilité de s'énerver pendant la préparation du bib entre la fin du repas et le brossage de dents.

Sur l'autre fil "coup de bourre entre 19h et 20h...", les copinautes m'avaient conseillé d'écrire ce programme et de m'y tenir. Il est imprimé et accroché au frigo, on s'y tient depuis, et franchement, ça va beaucoup beaucoup mieux !

J'oubliais de préciser : balai et LV... chez nous c'est une fois que tout le monde dort, on redescend ensemble, et on en profite pour discuter, boire un verre, faire tout ça tranquilou... Si on le fait pendant qu'ils sont là, ben ça part en vrille ! On met plus de temps à le faire, et ça devient une corvée en plus.

béné, ici quand on suit ce rituel... ça marche :
18h, bain.... et tranquillou
19h, repas (que les enfants... dommage pas de repas en famille les soirs de semaine, mais en même temps papa rentre souvent vers 19h voir plus)
19h45-20h, on monte, brossage des dents, histoire, petite chanson et au dodo

de temps en temps ils me rappellent, mais en général ça marche!

si le rituel est cassé, genre pas monter tout de suite après la fin du repas... c'est mort!!!!!!!!! ne restent pas tranquille!!
encore l'exemple hier.... sont montés 20min après la fin du repas! le chaos total.... sont endormis vers 22h!

courage ma bene... un jour, tu y arriveras!

Béné, pourquoi tu donnes le bain après le repas?

Presque le meme programme chez nous. J'ai 4 enfants (7 ans, 4 ans et 2 fois 1 an)
18h: bain pour les petits/douche pour les grandes et pyj
19h: repas pour les 4
19h45: dents
20h : histoire ( avec moi pour celle de 4 ans et seule pour celle de 7 ans)
20h15: coucher des grandes et tt pour les bb
20h30: coucher des bb

Ca fonctionne tres bien pour les grandes. J'ai de temps en temps surpris  mon ainé avec la lumière rallumée mais c'est tres rare.

Ici c'est comme béné, je donne la douche/bain après le repas pour 2-3 principales raisons:

1) Elisa avait un RGO, alors je devais garder un temps après le repas avant qu'elle aille se coucher pour éviter les scènes mythiques de "Psychose"  ;D  . Maintenant, ça va beaucoup mieux mais si elle est enrhumé, le RGO revient vite ::)

2) Lorsque les filles mangent, ce n'est pas toujours sans dégâts mais ça, à la limite, ça me dérange pas.

3) La douche les détends... elles se calment plus vite. Mais je ne fais qu'1 jr sur 2 car j'en ai 2 qui ont facilement des crises d'exzéma car l'eau est très calcaire. L'été ou quand il fait chaud comme maintenant, ça peut être tous les jours.

Béné, je pense que tes enfants ont compris que vous étiez épuisés et ils profitent de la faille... c'est pas évident de ne pas montrer sa fatigue et d'avoir toujours la pêche, moi j'y arrive pas en tout cas. Mais faut pas te culpabiliser, je suis certaine que vous trouverez un truc.

Tite question: si toi ou le papa avez un moment seul avec 1 des twins, le twin en question se comporte comment? est-il plus calme?  si oui, vous avez peut-être une petite porte de sortie...

euh ben je donne la douche après le repas, pcq avant y a pas le papa, et que c'est la galère avec edgar qui hurle si je le laisse seul pdt que je done la douche aux autres, en + systématiquement ils filent dehors pdt le bib de garou qui est à 19h20 ..........donc se resalir en pyj ..non, si ils restent à la maison ils lui tournent autour et il mange pas  :-\

Oui mais moi c'est exceptionnel que je sois seule avec eux. C'est mon homme qui est père au foyer, quand il est seul avec eux ça ne fait pas du tout le même effet qu'avec moi  :P

Béné j'ai surtout l'impression que tu as besoin de lâcher du leste  :-\ t'as pas moyen de prendre un peu de temps pour toi?

Tite Puce, ici aussi ça marchait tant qu'ils était deux. Et avant la naissance des bébés qui les a un peu perturbés. Et tant qu'ils étaient un peu plus petits aussi. Et puis... avec des enfants qui ne font pas d'histoires, ça marche, super, aucune raison de changer... mais si ça se passe mal, c'est toute l'organisation familiale qu'il faut remettre en question. Quand ça roule le soir, les parents sont plus reposés, et tout va mieux, et la maman a aussi la tête à penser à elle ;)

Béné, ici aussi le papa rentre à 18h45 avec Victor. Je mets le grand au bain à 18h30, le petit quand il rentre, alors le papa prend la relève pendant que je vais faire téter les bébés.

Tu ne pourrais pas avancer l'heure du bib d'Edgar ? Il serait plus tranquille pendant que les grands se doucheraient ? Et ils ne sortiraient plus après la douche pendant son bib ? Un DVD pendant le dîner du bébé ? Et est-ce que tu as une baignoire ? Un bain les calmerait peut être plus qu'une douche ?

Ou bien tu n'as pas la possibilité de le mettre dans un transat pour qu'il soit avec toi ?  ???

alors bene les miens ont a peu pres les meme ecarts d age que les trois derniers chez toi

et tous les soir je suis seule jusqu a 22h00

donc je mets les trois dans la baignoire ensemble
et quand tout le monde est sorti , je commence les bib et mets un "tracteur tom" en  fond pour charles car sinon il fait le fou+++++ et les filles ne boivent pas le bib

alors c est assez sport maisje m en sors

bon vos idées me ramène à l'impossibiité de les mettre en oeuvre avec pacôme ...........j'vais le brader de 18 à 22h :-X

Mais pourquoi Béné ?! Si tu veux, je te l'échange contre mon grand, et je ne suis pas sûre que tu y gagnes  ;D !
Il a toujours été comme ça ? Ca s'est accentué avec l'arrivée du petit dernier ? Qu'est-ce qui n'est pas jouable avec lui ? Le DVD ?  Chacun dans sa chambre ?

un dvd, il se barre ........le bain, il fait pas gaffe et bugne les autres..........il sort de la chambre, la pièce ou je l'isolait, ben maintenant je lui dit tu vas aller te calmer là ..........il rigole et dit oui et fait l'ane dedans (et reveille edgar au passage !)

je ne sait pas si c'est réeelement de l'hyperactivité mais il n'arrête jamais :-\

bene pour te rassurer , charles essaye de noyer ses soeurs a chaque bain ::)

et comme il veut sortir en premier quasi a chaque fois, apres  il hurle tout le temps que je m occupe des deux ptites pour boire le bibi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


alors as tu essaye de l ignorer , dans l but de desamorcer le conflit?

c est rufo qui parlait de ca et j avou que cela m a pas mal aidé avec charles

ou alors au lieu de le priver de ququchose qu il a , as tu essayrer de lui accorder ququchose qui lui fai vraiment plaisir et qe tu le previens que tu le retirera si il transgresse les regles

suis je clair?

en gros tu donnes la "recompense" avant qu il la merite mais a lui de te montrer qu il peut la garder.....

non je ne me résoud plus aux cris .....je les ai tout le temps, c'est plus vivable :-\

Merci..je vais aller me jeter par la fenêtre tiens, là ils font le bordel et réveillent edgar

Mais où est ce que je me suis plantée, les 2 ainés sont gérables............. :-[

s je donne et que je retire, il hurle, puis s'en fout et part casser qlq chose..........je vis sous cloche depuis presque 3 ans, je ne peux pas leur laisser de livres, ni laisser des livres à leur porter, ils ont casser toutes les voitures des ainés, cassent les crayons, tout est détruit

ce matin il marchait sciemment sur des boites de jeu, je disais non, j'avais edgar dans les bras il se marrait :P

le matin je veux plus me lever pour pas les voir, ne pas supporter ça une journée de plus et le soir je rêve de ne plus les voir
oui je suis clairement à bout mais j'ai pas de solutions,  avec le papa c'est encore pire et on refile pas 5 gosses comme ça.ou sinon je m'entends joyeusement dire tu les as voulu t'assumes........

j'étais pas comme ça, j'étais joyeuse, optimiste  :'(

Eh oh, béné, reprends-toi !!!!!  :-* :-* :-* :-* :-*

Et si tu tentais la totale indifférence avec ton fils ?  ???
J'ai testé avec Roxane, pas mal efficace le truc .....

Ca donne : "si tu te comportes comme ça, tu ne m'intéresses pas, je t'ignore."
Et tu le fais !!!!
Tu ne le regardes pas, tu ne réponds pas, tu ne lui parles pas, tu passes à côté sans le voir, bref tu l'IGNORES !!!!!!!

Les premières fois, tu préviens que ça va durer "pendant le temps où l'aiguille, tu vois, elle va aller de là à là" ; tu le dis clairement et bien fort.
Après le laps de temps, tu vas vers lui, et tu expliques : "tu vois, ton comportement ne me convient pas parce que ceci ou cela ; je t'ai ignoré pendant x temps ; si tu recommences, la prochaine fois, je t'ignorerai plus longtemps ; quand tu te comporteras comme je te le demande, je m'occuperais de toi."

Et tu refais ça autant de fois que nécessaire ....  :P :P :P :P


Essaye, Béné, et tiens le coup !!
 :-* :-* :-* :-*

Béné, je t'ai envoyé un MP.

Pour Pacôme, psycho à deux balles, et-ce qu'il ne souffre pas de ne plus être le dernier ? Est-ce qu'il ne voudrait pas avoir un peu maman pour lui tout seul ? Ce serait possible parfois, avec l'aide des GP ou amis ou autres ? Et sinon, au contraire, est-ce qu'un peu de distance avec tout ça ne lui ferait pas du bien ? Genre un week end tout seul chez ses GP ? Lui serait dorloté et vous auriez quelques jours de répit pour mieux  vous retrouver après ?

bilan dhieer............on cassé la remorque du tracteur à pédale  :-X, vieux de 3 mois  :-[

j'espère une rediff !
http://www.direct8.fr/program/bien-etre/episodes/bannir-le-sandwich-pour-garder-la-ligne-l-educatio/

Attends demain, peut-être qu'elle fera partie des videos replay!!

je vais esayer deregarder aussi si j ai 5 minutes

merc de l info :-*

comment tu vas bene???

hier nous des amis sont venus a la maison , ils ont un ptit agé de 18 mois qui demarre sa phase d opposition et donc qui mets des tartes et des coups du pied++++++++++++ ;D

enfin c est la que je me suis rendue compte que j etais sure de mes convictions!!!!!!!! ne pas donner de fessee

car le papa de ce petit ( cher ami a mes yeux) donnait un coup de pied a son bonhomme haut comme trois pommes , car ce dernier venait d en mettre un a charles :o

enfin ca m a choqué et zhom aussi  :o
meme charles ( loin d etre une creme et qui a pour habitude de temps en temps de mettre une baigne) et resté droit, figé , choqué par le geste du papa


voila je voulais juste dire que je ne n aurai jamais pensé etre choqué par ca , mais si ::)

je survis

ici plus de fessées ............ pacôme tape moins mais hurle encore +  :-\

le camps a rapelé pour dire "pas de date , mais pas avant 1 an  ::)" et les psy sont blindés et renvoient vers le CAMPS :-X

mais c est pas possible!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >:( >:( >:(

ecoute si tu te sens vraiment a bout tu veux pas apelé une assistante sociale ? ou un educ spe travaillant en milieu ouvert type DANS un codase

je dis pas que tu en as bisoin mais si toi tu te sens vraiment mal c est important :-* :-* :-* :-*

considerez vous le tirage d oreille comme vous considerez la fessee ???

Oui. Et toi ?

oui mais je doutais car mon beauf n est pas "pour" la fessee " mais tire l oreille de sa fille tres tres souvent alors j etais un peu perturbee

 :P

merci  ;)

je dis pas que de temps en temps ca me demange pas la main , mais sincerement je crois que c est parce que je l ai vu faire sinon je n  y aurai jamais pensé je crois :o

bon ce soir craquage..................

cet aprem suis allée chez le doc pour charles et avec charles pour ses yeux et j en ai profité de parler de son comportement notemment vis a vis de ses soeurs

donc le doc me repete ce que je sais deja mais qui me rassure car en fait il m a clairement dit qu il faudrait attendre la socibilisation ( 4/5 ans) pour que charles cesse de taper pousser et chercher a faire du mal a ses soeurs

en gros il faut qu il arrive a se faire des copains et des choses qui lui soit propre a lui pour qu il sorte de ce couple infernal , celui de ses soeurs..............


menfin je repars et la charles me fait la totale depuis...( alors qu il a ete genial chez le doc , il a joué foutu le bazarre dans les jouets mais a tout ranger quand je lui ai demandé , n a pas pleuré , s est laissé osculter )

ici il a fait pipi dans le pot et l a versé a cote du toilette expres, a jeter sa sucette dans les toilettes , m a tapé, il a vidé la fin de son bibi sur le canapé et par terre ..................


a chque fois j aiessaye de remedier au plus calme possible ,

va chercher le torchon tu essuyes
pareil pour pipi  pas avec le meme torchon ;D)
tu m as tapé , iln y aura pas d onc dhistoire ce soir ........

emais la sucette au dernier moment alors que ce n est rien  la il a pris la claquette sur les fesses ::)

je suis en colere contre moi meme et aussi contre lui et je lui ai dis >:(

menfin merci de m avoir ecouté je voulais me defouler mais ca me soulage pas non plus

charles n a pas encore 2 ans et demi , 5 ans c est loin :-X

et la punition pour charles???? t'as essayé???
moi, le à 3, t'es punit de chocolat... marche toujours aussi bien!!!

c'est clair que là, il t'a fait la totale quand même!!!!
ça ne doit pas être propre au prénom... le mien n'est pas comme ça.. ou pas encore du moins!

on a l'impression qu'il recherche ton attention.... des fois, tu mets les filles à la halte pour passer une journée complete avec lui????

perso, je trouve ça pire! ;)

alors oui punition isolement dans un piece ou un coin , il reste et attends que je lui disent de sortir ;)

le 1/2/3 fonctionne tres bien ici aussi mais peut etre que je m en sers trop menfin il fonctionne

alors justement pour la journee on en a passé une samedi ensemble pisicne , promenade manege et glace au gouter!!! mais bon c etait une fois

pour la creche j ai demandé des nouveaux horaires pour les filles ou je pourrai mettre les filles le mercredi aprem et garder ce moment pour lui chaque semaine

et pour le tirage d oreille c est incroyable quand meme!!!! rhoo mais suis pas bien la me sens fatiguee et du coup je suis sur les nerfs+++++++

et vous savez quoi,? je sais pas si je me voile la face mais je crois que le regime me tape sur les nerfs et me rends impulsive+++ ::)

merci ma tite rose :-*

C'est carrément possible que le régime te mette d'humeur massacrante ! Moi ça me le fait toujours... c'est pour ça que je viens de reprendre le chocolat, mais ......................... chuuuuuuuuutttttttttttt...........  ;D

 ;D ;D ;D merci tu me fais rire

laisse tomber l'regime,vaut mieux etre d'attaque avec les enfants! C'est comme le sommeil! On est vite a fleur de peau!

bon courage ici ça démange grave tjs + au coucher mais bon ..........ici le manque de sommeil est très clairement en cause et le truc c'est que si les twins ne changent rien, ben ça changera pas demain ! :P

ouais bene tu peux pas savoir comme je pense a toi :P

Béné, maga, je compatie et vous envoie des  :-*

Ici, les choses ont changées depuis ce we: elles m'ont tellement énervée la semaine dernière, j'ai demandé tous les jours de ranger les jouets et au contraire, elles s'amusaient à répandre ce que nous avions rangé que je les ai menacé le jeudi. Si elles ne rangeaient pas les jouets, tout ce qui trainait serait confisqué pendant qu'elles passaient le we chez leur père... je leur laissais le jeudi et le vendredi. Et bien elles ont foutu encore + le bazar résultat des courses, avant qu'elles rentrent le lundi, restait plus grand chose dans leur chambre.

La règle: lorsqu'elles auront l'habitude de ranger ce qui reste de jouets après utilisation, d'autres jouets reviendront dans les chambres graduellement. Si au contraire pas de rangement, les jouets qui trainent le soir iront rejoindre les autres (bon, rangement après demande et aide s'il le faut, mais hors de question que maman fasse la boniche!)

Pour l'instant, les jouets sont rangés... les 2 petites ont trouvé autre chose: bazarder la chambre (lit et placard de vêtements) de la grande soeur  ::)

Mais bon, après une dernière (j'espère!! ::)) séance de "maquillage" des jambes et de mon mur blanc au feutre vert permanent hier matin, elles ont filé droit juste en leur parlant (un peu sèchement il est vrai, mais faut bien gronder un peu pour les bêtises!). Comme punition, elles ont essayé devaient se nettoyer les jambes et ramasser tout ce qui trainait. Pour le mur, produits chimiques voire peinture obligent alors c'est maman qui s'y colle.

Depuis lundi, dès que je mentionne qu'elles font des bêtises, elles obéissent beaucoup plus. Espérons que ça continue comme ça! Maintenant, faut que je tienne le cap et ça, c'est pas le plus simple...  ;)

courage tite puce ;)

allez que la force soit avec toi  :-*

Merci les filles...

J'vous en envoie un peu aussi quand même!  ;D

erci merci ;D ;D moi je mange du choc :P

ah si je pouvais !

ici le soucis c'est que j'ai un anneau gastrique et que qd je suis stréssée/ fatiguée, rien ne passe, donc en ce moment...........rien ne passe

Connaissez-vous Catherine Dolto ? Et ses petits bouquins qui, sous l'apparence de livres pour les enfants, contiennent surtout des messages subliminaux pour les parents ?

J'ai emprunté à la bibliothèque celui appelé "les bêtises".  :o Je l'ai vite rendu, je ne me souviens pas des mots exacts, mais je me souviens de l'image du parent qui met une tape sur la main de l'enfant pour qu'il comprenne que c'est "mal"  :o...

J'aime pas. >:(

Ca me fait penser à Petit Ours Brun à qui Maman Ourse dit le jour où il écrit sur le mur: "Alors, là, c'est la fessée!!"
On a gardé le livre et c'est devenu une réplique humoristique entre nous tous. Pauvre Petit Ours Brun, disent les enfants... ;D

bon, je vous donne des news.........

il y a eu 1 fessée pour chacun ..........ils ont déchiré un livre  :-[, ça je tolère pas, et j'ai pas des masses de moyen de pression sachant qu'ils n'ont plus de livres dans leur chambre car ils les déchiraient  :-\

sinon, moins de cris...........ils tapent moins, mais crient toujours bcp...........les couchers restent sportifs ( x levers avec lumière  fond pour celui qui sommeillerai), les nuits sont tjs folklo, je crois que pacome fait des terreurs nocturnes, donc réveille sa soeur et parfois edgar au RDC, je me lève 2/3 fois/ nuit pour le dissuader de continuer à descendre les escaliers  :P
En + je crois que des fois il a  envie pippi, il ne fait pas dans le couche mais n'arrive pas à gérer seul et sans hurler :-[

Je suis un poil plus zen (un poil) mais là j'ai des projets pour moi, j'envisage une reconversion donc le soir je bosse, enfin j'essaie, j'ai du mal à leur faire comprendre mon besoin de calme  ::)

Et vous ???????????????

bene suis quand meme contente de ce que tu dis si il y a un mieux c est cool !!

ne lache rien :-* :-*

je ne me rapelle plus mais tu aurais la possibilite de les faire garder une nuit ou deux chez des GP?
peut etre ne reagiraient ils pas du totu comme ca et toi il faudrait que tu dormes une vraie nuit!!!

en tout cas ici c est toujours pareil charles test a fond en ce moment , quand je le mets au coin il pisse par terre ( plus de couches depuis le13/06) et apres reclame la douche! grrrrrrrrr ::)

bah pacôme a passé 2 nuits chez mes parents .il s'est réveillé aussi  ::) ...........

Bon vittoria me faisait lever une quinzaine de fois/ nuit jusqu'à ses 4ans et demi :P

bon alors en comparaison de vittoria c est positif ;D

dis donc, les filles, j'ai pensé à vous ce matin!!!  ;)

vous avez pensé à la microkiné????

C'est quoi exactement la microkiné ?

euh je redoute quand même les vacances avec les 5 ......... :P

Moi aussi  :( ::) :-\... mais on va s'en sortir !  ;)

microkine
http://www.microkinesitherapie.com/fr/definition-a-presentation

exactement, je ne sais pas, jamais pratiqué!
mais je n'ai entendu que du bien!
et aussi sur des enfants de l'age des notres bene qui ne dormaient pas bien!

Béné pour les terreurs nocturnes, tu as essayé l'homéo ?

stramonium 5CH ça fonctionne bien chez mes filles  ;)

Coucou,

Pour ce genre de chose, mieux vaut voir un médecin homéopathe, qui adaptera sa prescription au cas particulier de l'enfant.

A +

disons que c'est le basic en attendant une consultation.
Si tu demandes à la pharmacie, c'est ce qu'ils donnent  ;)

Perso , les Dolto je trouve que c'était bien (une révolution même) à l'époque , mais qu'on a beaucoup avancer depuis (et heuresement), mais la "fille" est resté dans la lignée de sa mère.
Je trouve donc les principes Dolto sont un peu poussiéreux mais ça reste "moins pire" que certaines chose à la mode en ce moment ;) (Rufo par ex, pour ne pas le citer ;D)

alors perso j avais quand meme bcp aimé"dolto expliqué aux parents" en poche

et aussi "les jumeaux" petit livre acartonné que j avais acheté a charles avant la naissance des puces mais je n en ai pas d autres a vrai dire ;)

Salut les filles,

je cherchais un coin pour deculpabiliser je crois que j'ai trouvé !

Hier ma puce de 1 an a jeté mon pc portable au sol, je l'ai puni au coin avec une fessé. J'ai fait ça sans reflechir à bout de nerfs fatigué et epuisé de repeter 100 * les mêmes choses. Pourtant je suis educ spé et je n'ai jamais vexé ou punit une personnes handicapées dont je m'occupe . Comme quoi le milieu professionnel et le boulot de parents ça n'a rien à voir !
Enfin j'ai culpabilisé ensuite un long moment provoquant ainsi une dispute dans les couples m^me en fin de soirée la totale!!!

Je suis ok avec vous à fond pour Dolto un bon bouquin "la cause des enfants "mais parfois un peu indigeste à lire.

Justement la theorie voudrait que derrière une betises on cherche le sens profond de l'acte , le besoin qui poussent un enfants à braver l'interdit mais pour ça il faut être en top forme et malheureusement parfois je craque!! :'( :'(

Maga oui le regimes te creve c'est normal et en mettant ton corps à l'epreuve ça rend ta tache encore plus dure. Peux tu prendre des complements avec Dukan , des jus de fruits ou autre trucs vitaminés ?

je confirme  :) moi en tant qu'EJE.  :)

jj meme si ca ne se voit pas j ai ouvert ce fil :P a la base car tu avais soulevé le sujet chez les juinettes :-* :-* :-*

allez je vous lis

oh oui le boulot et le metier rien a voir

jj comme tu le sais ma meilleure amie est aussi educ spé et  :o :o :o entre ce qu elle me dit qui "faudrait " faire et ce que j arrive afaire il y a parfois un fossé ; mais je me rends compte qu elle me permet de me remettre en  question bcp!!!

apres je trouve que pour vous c est encore plus compliqué car je suis sure que vous analysez trop :-\

allez reviens vider ton sac et surtout ne culpabilise pas trop :-* :-* :-* :-*

c'est clair ! je ne pourrais dire le contraire !!  :-\

courage :P

merci ma petite Maga oui je crois que l'on analyse trop et moi j'ai tendance à me mettre trop de pression  :-*

t es une super maman jj

je vais t offrir un tee shirt bleu avec un gros s rouge dessus si tu veux :-* :-* :-* :-* :-*

et bene comment vas?

 ;D ;D  :-*

ma mere a mis une tape sur la main de rose tout a lheure car elle enlevait a tord et a travers son chapeau

donc elle s est mise a hurler ( forcement ::)) et charles s est approché de sa GM

faut pas taper ta soeur mamy >:( :o


c était trognon!! a force de lui répéter il finit par transmettre a son tour ;D

La réponse 3 semaines  tard .......... :P
Il y a eu 2/3 fessées, surtout zhom...........mais ils poussent les lites tellement loin .........pour la xème fois détruire les cahiers des grands ( la porte de cette chambre est difficilement condamnable pour les petits, sinon elle l'est assu pour vittoria  :-\), mes affaires à moi ..........hurler dans les oreilles d'Edgar ..............bref  :-\
Bon les vacances ne sont que scolaires car pour mo c'est autre chose :( surtout vu la météo), pour les couchers ça reste compliqué ...........
Bref ça change pas bcp, je suis moins à fleur de peau, mais très fatiguée c'est sur .... :P

Ici on est passés pas loin de la claque hier, il m'a fallu prendre sur moi très très fort, ça a failli partir tout seul  :-[...

Retour de vacances il y a trois jours, difficile retour aux règles de la maison après des vacances bien dures avec mon grand. Alors on a entamé une séance de dressage  :-\ à l'obéissance. C'est terrible mais il n'y a pas d'autre mot. On s'est concentrés là-dessus toute la journée. On ne s'est pas contentés des habituelles 4 minutes de mise à l'écart, vu l'absence de changement de comportement, mais on a visé plus haut : pas de sortie au square comme prévu, pas de copain comme prévu, pas de dvd... et on est passé pas loin de la privation d'histoire et de câlin du soir... On a été derrière lui à 100%.

Le clou de la journée a quand même été quand, en sortant de la voiture, je l'ai vu s'approcher du bouton pour actionner les portes coulissantes. Je lui ai dit non, de ne pas le faire... il l'a fait quand même... je n'ai pas pu intervenir, et en même temps je voyais la main du petit frère dans la porte, pas le temps d'intervenir non plus, juste le temps de lui dire de retirer sa main, mais lui n'a pas compris... bref, une petite main dans la portière (qui s'est heureusement rouverte automatiquement) et une joue à portée de main...  >:( >:( >:(...

Il a compris que la vie serait moins rose si toutes ses journées ressemblaient à celle-là... mais ça continue encore aujourd'hui. En moins pire. J'ai bon espoir que ça s'arrange  :P.

Courage Béné... Je suis de tout cœur avec toi !!! Je sais trop ce que tu vis. Et crevée comme j'étais hier, je sais comment tu peux te sentir, c'est terrible !!!

coucou

ah vivement la rentrée ! qu'ils sont durs en ce moment ............allez hop, on se motive (pourtant je me planquerai bien sous la couette moi)
-n°1 se prend pour un ado
-n°2 cri, hurle, pleure chouine tout le temps
n°3 et 4 font preil et en + si on les contrarie, se font pipi dessus
n°5 ne déscotche pas

Que la force soit avec moi  !

Qu'elle transcende tes trésors de patience jusqu'à lundi 8h30!!!

comment s'est passé l'été Béné ?

l'été fut pire que prévu, la météo n'a pas franchement aidé non plus ...........mais bon je sais qu'il y a pire .mais il faut dur et a mis mon co :Pouple sous tension, la pente est dure à regrimper ..........

euh .....mon couple pas mon poulpe  ;D

j aurai prefere que ce soit ton poulpe ;D

en toutcas je croise les doigts et j espere que la rentreva faire du bien a tout le monde :-* :-* :-*

Béné, tes twins rentrent à l'école non ? ça devrait te/leur faire du bien ;)

moi, je n'en reviens pas de comment ils ont changé en un été, c'est comme si tout ce qu'ils ont appris à l'école en PS s'était mis en place, comme les pièces d'un puzzle

je trouve qu'ils ont vraiment grandi, et à tous les niveaux (sociabilité, psycho-motricité, langage......)

Pacôme lève même la main sur moi ................je sature à nouveau ...Merdoum !

 :D :D :D cool pat

bene tu la prends dou ta citation j ai du louper un de tes posts....

que dire ?

j aimerais tellement t aider mais je cale un peu
 :'(

j'ai mis ptit mot chez les indiens, je n'attends plus rien sauf le calme ........je vide juste mon sac, là où je sais qu'il y a de la bienveillance ..

oh oui je comprends

ils hurlent pourquoi au juste ? car ils ont ququhcose a faire passer ou bien parce qu ils savent que ca t embete...

oh ma tite bene j aimerai bine venie chez toi cette aprem et te changer les idees+++++++++++++

Béné... idem...  :( :( :(
Je me déteste comme ça, quand je crie, et ne sais plus faire autrement... ma fatigue, ses cris, ses bêtises, ses hurlements...  :-\ :(

ils hurlent quand ils jouent, quand ils regardent un DA, quand ils se disputent, quand on dit non ....euh ben tout le temps  :-X

Béné, je n'ai pas le temps tout de suite de te parler plus longuement, mais je t'envoie un max de  :-* :-* :-* et de soutien.

as tu essayer le roi du silence???????

NON CA VA VOUS PARAITRE desué et bebete mais peut etre que rien que pour avoir une approche jeu et travailler en meme temps sur le fond du probleme ..

enfin je dis ca mais tu sais béné je ne pretend pas du tout faire mieux que toi loin de la :-* :-*

j'ai déjà essayé, ils ne comprennent pas la règle et vu que pacôme ne se fixe pas plus de 30 s sur quelques chose ................mais nous réessaierons ! ;)

allez bene pleins de courage pour toi :-* :-* :-*

Et chuchoter ?
Pas tjs facile à appliquer, mais il y a comme un phénomène de mimétisme. Quand je chuchote, les petits me répondent aussi en chuchotant.

L'autre jour, je leur ai demandé de lever la main pour avoir le droit de parler. Comme à l'école. c'était juste insupportable de les entendre en même temps


Chuchoter marche aussi parfois, effectivement avec le mimétisme, mais bon, c'est pas toujours simple

cette année, on poursuit l'objectif de l'année dernière, à savoir parler chacun son tour et laisser l'autre finir de parler quand il a commencé. Je rajoute à cette longue liste, l'objectif de ne pas interrompre les autres quand ils parlent, par exemple quand je parle avec leur père ::)

Coucou béné! et après cette 2ème semaine d'école pour twins, as-tu l'impression de "respirer" un peu mieux lorsqu'ils sont là bas? est-ce que tu arrives à baisser la pression quelques instants par jour??

En tout cas, moi oui, malgré tous les caprices, crises et autres. Je sais que ça dure qu'1h30 et ensuite, 2 hres pour que je puisse souffler et me préparer au midi  ;).

J'ai l'impression que j'arrive mieux à appréhender les moments difficiles et à élaborer de meilleures solutions. Je travaille beaucoup sur le respect de la punition. Ici, c'est assis dans le couloir, face au mur et en silence (les cris, j'en peux plus moi non plus!), c'est une sorte d'isolement. Malheureusement, j'ai dû mettre des obligations et m'y tenir: par exemple, punition (isolement 3 min) à effectuer avant de manger. Tant que la petite récalcitrante ne veut pas faire ou respecter cet isolement, et bien elle ne mange pas. Mes petites ont réussi à tenir pendant plusieurs heures: déjeuner à 14h30 au lieu de midi. Mais à chaque jour qui passe (ça fait déjà 15 jours!!), elles acceptent mieux la punition et comprennent bien pourquoi elles y vont. Mais c'est bien parce que j'ai des appétits sur pattes sinon, ça ne marcherait pas!! 

J'ai tenté le "privé de dvd et autres DA" qu'elles adorent. Bah, elles considèrent que c'est du temps supplémentaires pour faire + de bêtises et comme c'est pas l'imagination qui leur manque... :-\

tite puce, sans eux je souffle (enfin j'essaie de bosser .... ::)) mais les crises reviennent dès le soir ! version +++++++++++++++
Pacôme est ultra violent tant au niveau des cris (ultra forts) , il mord, tape, jette les autres ( à l'école aussi  :-X) dès qu'on le contrarie il nous hurle j'ai pas besoin de toi etc .............
a suivre mais c'est loin d'être la joie............
les munitions il ne les tient pas, et s'en moque royalement, sinon il nous hurle j'ai envie ppipi, et si on ne le laisse pas aller aux toilettes (où il ne fait pas ppipi mais l'âne) et bien il se fait pipi dessus ........ :-\....donc les fessées sont parfois revenues et les cris aussi ......

Béné, pour moi aussi les crises sont ++++++++ le soir: elles ont tenu toutes la journée à l'école sans faire trop de bêtises, alors elles se reprennent le soir!! lol!  Mais j'ai l'impression d'être un peu plus zen (un peu hein!!  ;D). Et surtout, j'ai repris le badminton, c'est ce qui m'aide à me "zénifier"!!

Elisa aussi est assez violente: au 2ème jour d'école, elle a été grondée et punie pour avoir mordu une copine... laquelle, si j'ai tout bien compris, l'a mordue cette semaine mais ma gremlin ne s'est pas plainte auprès de la maitresse ni de l'atsem. A croire qu'elle commence à comprendre que lorsqu'on embête les copains, c'est normal qu'ils se défendent. Mais bon, elle se tient tranquille depuis... 1jour et demi !!  elle bouge énormément selon la maitresse, mais elle considère que c'est normal en début d'année et qu'elle devrait finir par comprendre et surtout appliquer les consignes au fur et à mesure que l'année avance... l'espoir fait vivre!! mais ça, je l'ai pas dit à la maitresse pour pas la décourager ;D ;D

Allez! je nous envoie à toutes les deux  et à toutes celles qui en ont besoin des ondes de courage et de zénitude face à nos loulous!!

 :-*

et voila 2 fessees :'( :'( :'( :'(

rhooo suis fatiguee et encolere contre moi

il est odieux en ce moemtn il hurle pour rien non a tout et sur un ton digne d un gamin de 15 ans :o :o >:(

il me sort par les trous de nez
alors au moment d aller au dodo crise ++++++++++++ et au lieu de le regarder de ne rien lui dire et de monter les filles ; et que , quand les filles sont dans la chambre en securité  , de le prendre dans mes bras et de le calmer....
j y arrive plus je ne pouvais pas le prendre dans mes bras , non je me suis defoulée sur ses fesses :'( :'( :'( :'(

c est trop injuste pour lui!!!!!!!!!!!!!
voila mon sac est vidé et j  en suis pas fiere ::)

Et bien tu prendras le temps (si ce n'est déjà fait !!!), d'en parler avec lui, d'expliquer le pourquoi de ton geste, de dire que ça ne te plait pas à toi, etc .....

Cela lui montrera aussi que l'adulte n'est pas infaillible, qu'on peut faire ce qu'on estime être des erreurs, mais en être conscients et en parler ....

 :-* :-* :-* :-*

Allez c'est mon tour. une tapette à ma fille, derrière la tête.

je les avais emmené voir leur frère au rugby, ils le voulaient, mais il semblait évident au bout d'un moment qu'elle faisait n'importe quoi et entraînait son frère dans les conn***

j'ai donc arrêté les frais, et je leur ai dis "on s'en va". A peine partis, loulou était pas trop d'accord, mais ma gazelle me dit "bah moi je voulais partir". Ca m'a excédée, je lui ai mis une tape derrière la tête.

j'ai ensuite hurlé pendant bien dix minutes (à 4 ans et demi, ils pourraient essayer de rester cool pendant une petite heure, c'est pas trop demandé >:()

et finalement, ce qui m'a fait le plus de bien, c'est de lui dire "là j'ai envie de te baisser le pantalon et de te mettre une grosse fessée, mais tu sais quoi ? je vais pas le faire"

Le dire, ça fait un bien fou, ça défoule presque autant que si on le faisait, mais on le fait pas, et surtout, l'enfant entend que là, c'est bon, ça suffit :o

 : :P :P :P :P

oui pat je comprends en ce moment , charles me mene a bout du bout du bout du bout..........................

ou les fessées vont finir par voler :'( ou alors je vais finir avec un ulcere  :-X

pffffffffffff et les filles commencent .................................

merci bambinette ( je viens de voir ton post) :-*

Mardi soir sur Arte la soirée Thema s'intitule: Pour ou contre les châtiments corporels ?, avec entre autre le documentaire Au pays de la fessée interdite : http://www.programme.tv/au-pays-de-la-fessee-interdite-4005103.php
Ça a l'air intéressant!  :)
Ça commence à 20h35. ;)

oh yes merci pour l info je vais asseyer de pas la rater :D :D

Avec plaisir. ;)

Merci pour l'info ! Il était très bien ce théma.

Vous en avez pensé quoi?

Personnellement, je suis comme une grosse majorité de parents, je suis contre la violence (dont les fessées et autres claques) dans l'éducation de mes enfants. Ils sont encore petits et je ne me suis pas encore à bout de nerf avec eux. Cependant, ayant moi-même reçu quelques fessées/claques/gifles et autres joyeusetés, je ne rejette pas l'idée que ça puisse m'arriver un jour sans crier gare.

Ca doit être pour ça que je m'intéresse beaucoup à ces "nouvelles" méthodes d'éducation pour éviter un jour d'en arriver là.

Je trouve quand même que la politique Suédoise est carrément plus maltraitante envers les enfants en les retirant comme ça de leur foyer que ces pauvres parents qui pensaient bien faire !

Apporter une aide aux parents dans ce genre de situation est quand même plus intelligent que de les mettre en prison je pense..
Cependant, je salue les efforts de l'état pour informer les parents sur des méthodes éducatives différentes avec tous les tracts et autres. C'est ce qui manque cruellement chez nous :( Avant d'éduquer les enfants, il faudrait éduquer les parents.

Bref, ça m'a beaucoup plu et intéressé.

certains films de science fiction introduisent le concept de "permis de procréer" avec des cours pour apprendre à être parents... en arrivera-t-on là un jour ?

(je n'ai pas vu le doc ;) )

Pour l'instant aucune fessée chez nous... Cadrer et donner des limites sans fessées c'est possible, même avec des plus grands. Mais le stress auquel sont soumis les individus dans notre société n'aide pas...

Par contre, on n'échappe pas à (parfois) l'insolence, la colère... et donc aux punitions ;)

Biz

J'ai trouvé ça très intéressant moi aussi.  :)

Je pense qu'en effet le modèle Suédois est peut-être un peu trop extrême. Pas tant pour l'histoire des fessées (même si je suis d'accord, aider les parents à trouver d'autres solutions serait quand même bien plus constructif que de les mettre en prison), mais surtout parce qu'on dirait que de plus en plus, les parents se laissent dépasser, ils ont tellement peur de tomber sous le coup de la loi, qu'ils n'osent plus poser de limite à leurs enfants, à long terme, je me demande si c'est vraiment le meilleur moyen...  ???

Mais c'est vraiment difficile en effet, de trouver comment réagir dans certaines situations, on est parfois démuni, et je crois que personne n'a de réponse miracle...

En tout cas, personnellement, je retiens un truc vraiment important qui m'a parlé et que je vais essayer d'appliquer autant que possible, c'est ce qu'ils ont dit à propos de passer du temps avec nos enfants. Je pense que c'est très cohérent, nos enfants sont très en demande, et c'est pas toujours facile dans la société dans laquelle on vit de leur consacrer autant de temps qu'il le faudrait. Pourtant, je pense que de cette façon, ils se sentiraient plus aimé et ça éviterait sûrement bon nombre de conflit.
Je vais voir ce que peux faire pour remédier à ça, les journées sont courtes (surtout en ce moment avec l'arrivée des petits), mais je vais essayer de trouver un moment pour chacune et de les faire plus participer à ce qu'on fait.  :)

je l ai trouvé tres bien fait comme tous les thema d ailleurs

vraiment pertinent

triste pour cette maman suedoise mais en meme temps , c etait allé loin je trouve
mets toi la je vais te taper :o :o >:(

interdire c est peut etre aller trop loin , proscrire au sens allemand me plait plus ...

+ 10000000 ;)

Alors j'ai vu la moitié du 1er reportage et le 2è mais j'ai pas tenu jusqu'au débat .

Le sujet m'interessai car mes loulous me poussent parfois à bout et quand les mots ne suffisent plus j'avoue que les fessées arrivent à partir .

L'histoire de ce couple à qui on a retiré les enfants m'a effaré:

d'une part parce que je crois qu'ils aiment sincèrement leurs enfants et que pour eux la fessée était un geste d'éducation et pas de maltraitance et la sanction est rude pour eux

mais aussi parce que pour moi la fessée c'est un geste qui part dans l'énervement, ce n'est pas réfléchi alors que là "fesser" était la punition (on les prend à part et on les frappe avec une brosse)et ça je suis totalement contre .

C'est bien qu'ils aient aussi abordé le cas des jumeaux car c'est vrai que c'est pas une situation simple à gérer avec la fatigue et 2 enfants du même âge qui accumulent les bêtises .

Mais c'est sûr qu'il faut accompagner les parents :il faut bien trouver une réponse pour garder son autorité .Si un enfant n'a pas de limites comment peut-il devenir un adulte équilibré ?

mais dans leur cas c etait ca!!!

je ne dis pas que ce sont des criminels ( je ne suis personne pour dire cela) mais en tout cas c etait un papa vraiment sur la limite de la maltraitance pour moi

car il disait mets toi la je reviens tu vas prendre une fessee

moi quand une fessee part ( j en suis malade) c est pas reflechi c est incontrolé

la je trouve ca vraiment vraiment grave

je rajoute que j ai eu le martinet petite eh bien je peux vous assurer  qu entre le moment ou on vous dit , je vais chercher le martinet et le moment ou il est la , c est tres tres  tres long et angoissant :'(

je reviens ici, ça faisait longtemps hein .............j'ai eu hier après 9 mois d'attente, mon premier rdv au cmpp pour pacôme, affaire à suivre !
 ::)

Tu as vu quelqu'un ou tu as eu une date pour un RdV ?

oui viens nous en dire plus bene :-* :-* :-*

+ 1 000 000 000

Oui, je suis bien d'accord aussi, mais quand on travaille, c'est quand même pas simple. On a beau se dire que ce n'est pas la "quantité" qui compte, mais la "qualité" du temps passée avec eux, quand on a passé la journée au boulot dans le bruit, c'est quand meme beaucoup plus compliqué de rester calme et serein à la maison  :'(

comment vont tes monstres Nat ? ça se passe mieux ? :-* :-* :-* :-* :-*

Ça, je veux bien te croire Nat. D'ailleurs, déjà, quand on ne travail pas, c'est pas évident, quand comme moi, on a des petits, on a jamais assez de temps pour chacun...  :-\
Hier, j'ai voulu profiter que les petits dorment et que je n'ai rien d'urgent à faire (pour une fois) pour lire un livre avec les grandes, mais j'étais même pas assise que mon fils ouvrait grand les yeux et me faisait sont gros caca de la semaine...  ::) ;D
Du coup, il a réveillé sa sœur, j'ai dû bercer les 2 en essayant de regarder le livre, pas simple, et puis, le téléphone à sonné...  ::)
Bref, j'ai passé 5-10mn avec elles, à peine...  :'(
Les journées sont trop courtes!!  >:(

MOI PARFOIS JE Les trouve bien assez longues ;D

Oui, ça va un peu mieux... Pierre ne me pensait pas capable de le "priver" de l'arbre de Noel. Du coup, il a retrouvé quelques notions de politesse et de gentillesse ;-) Ouf ! Mais vivement Janvier, parce que je les trouve tous bien excités et bien fatigués ces petits enfants, autant à la maison qu'au travail  ::)

charles est surexcité :o :o :o

Et hélas, ce n'est pas le seul  :'(

La pleine lune ou noel??? OU alors on est fatigué :P

Peut etre un cumul des 3  :P

Moi,j'dis les 3, et maga, je rajoute le prenom charles! Hihi

CA DOIT ETRE CA ;D

Je pointe aussi, des puces crevées (un peu malades aussi) et y'a encore une semaine d'école et une semaine de centre de loisir à tenir......la lune (les miennes y sont hyper sensible même si le pédiatre dit que ca ne joue pas...)  et celui qui est de toutes les conversations du moment, j'ai nommé le PN.............; suis au bout du bout, c'est dur dur à gérer.
Les filles vous qui avez des plus grands et des plus petits je dis chapeaux!!!  :-* :-* :-* :-* :-* :-*
courage à toutes