Fédération Jumeaux et Plus

Tout est ds le titre...  ;) ;) ;)

Pour Noel, on va dans ma famille et on va traverser la France en diagonale (du sud ouest au nord est). Tout le matériel (lits, poussette, chaises hautes, etc...) nous attend sur place, nous n'aurons donc à prendre que du petit matériel (vaisselle, jouets...) et nos vetements pour une semaine.

Ca sera la 1ere fois que les bébés voyageront si longtemps. En général, les trajets font maxi 1h de route depuis leur naissance. Là, on en a pour 10 à 12h selon la circulation, les pauses etc... On compte rouler de jour, départ après le petit déj (vers 8h), arrivée... vers 20h...  :P :P :P (pour le bib du soir)
Plusieurs questions me viennent à l'esprit :
- quel nécessaire à portée de main dans la voiture ?
- comment organiser les pauses ?
- combien de temps pour les pauses ? Fréquence ?
- comment les faire se dégourdir pdt les pauses ?
- les siestes ?? en général ils dorment en voiture, mais trop de voiture ne va t il pas les décaler ? les empecher de dormir le soir ?
- Les repas : les aires d'autoroute sont elles en général équipées de chaises hautes ? de tables à langer ? de micro ondes ?
- Eric préférerait rouler de nuit (moi non car j'y vois mal) : est ce une bonne idée ? Quels sont les avantages/inconvénients par rapport à la route de jour ?

Bref, tous vos conseils sont les bienvenus !! Partagez vos expériences de voyage avec moi svp  :) :) :)

LN

PS : je sais pas si je poste ds la bonne rubrique, alors, Mmes et M les modos, déplacez moi si besoin  ;)

nécessaire : un sac à langer avec tout ce qu'il faut : couches, lingettes, crème, baboir, eau, bib, un change par enfant ...

les pauses : tout dépend. Si les bébés dorment , en profiter pour rouler.
Si les petits s'agitent, faire des pauses plus souvent et de courtes durée

Pour dégourdir les petits, les enlever du siège auto. si le temps le permet, un e bonne couverture par terre.

Chez nous, les trajets n'ont jamais trop décalés le rythme.

Prévoir des jouets pour distraire les enfants, des cd (ça marche par tranche de 15/20 mn)

Pour les repas, normalement, tu trouves un coin pour changer bébés et un chauffe biberon. Il n'y a pas toujours des chaises hautes. Après, question propreté, cela dépend de l'aire d'autauroute.

Pour avoir fait les 2  (voyage de nuit et de jour), je préfère le faire de jour car de nuit, certes, les enfants dorment mas avec le manque de someil, nous adultes c'est plus dur !

Nous avons voyagé cet été avec nos enfants qui avaient justement 10 mois...

L'aller, nous l'avons fait de nuit, le retour de jour...eh bien, je te conseille de rouler la nuit !!!!  ;D Y'a pas photo !!
A l'aller, on avait rouler en partant à 1 h jusqu'à 6 ou 7heures sans aucun souci avec les nains qui dormaient...Le temps de prendre le biberon, de se changer (dans l'auto car trop de monde dans la station  :-X et de toutes façons, je préférais comme ça ! )...Dès qu'il a fait jour, nous avons dû faire beaucoup plus de pause...et ce n'est pas facile de s'arrêter sur la route avec deux nains !  :-X
Le retour, départ à 10h, on a fait des pauses tout le temps !  ;D Et pour les occuper, j'ai passé une longue partie du trajet à l'arrière entre leurs sièges auto...Bonjour la galère ! mais c'était le seul moyen pour qu'ils soient calmes et ne tapent pas sur le système de papa qui conduisaient !  ;D

Bon, nous c'était l'été, donc on avait pris une couverture pour les faire gambader dans l'herbe...L'hiver, cela me semble beaucoup plus compliqué pour les faire se défouler  :-X
Prévois de la musique, des livres, leurs jouets préférés...

Voilà ce que je vois pour le moment  ;)

nous sommes partis cet été pour un trajet de environ 6h aller et bien sûr autant retour. La question ne s'est pas posé une seconde: trajet de nuit!!! l'aller a été un peu mouvementé puisque Elsa Marie a très peur dormi et embêtait son frère aîné avec son doudou , mais le retour a été impeccable, ils ont tous les 3 dormi tout le long (il faut dire qu'on les avait fatigué la journée en prévision...)

Mes voisins sont partis il y a quelques temps en Normandie (donc 12h de route aussi) avec une 206 et leur 2 petites filles, de jour. Et bien ça a été l'horreur tout le long...

Mon conseil, surtout pour celui qui va conduire: si possible partir de nuit!!! même si c'est fatiguant pour nous adultes. Nous avons fait des relais de conduite.

Le problème de rouler de nuit, comme le dit jyrp, c'est que la journée suivante, on va etre mort de fatigue. Je pense que mes parents ne nous garderont pas les bébés la journée suivante pour qu'on dorme...  :-\ :-\ :-\ Et puis, ce n'est que pour 6 jours (départ 22/12 au matin, arrivée 22 au soir / Retour le 27/12), jours de voyage compris. On n'aura pas eu le temps de s'en remettre qu'il faudra recommencer  :P :P :P
De plus, je ne vois pas bien clair la nuit et Eric devra faire le trajet entier !! Ca me parait imprudent.
Cela dit, Annette, ton message me fait peur  :o :o :o


Alors ca, impossible pour nous  :o :o :o (indication dans le titre du sujet  :P :P :P  ;D ;D ;D)

Pour le défoulage, la couverture dans l'herbe, ca le fera pas en décembre... Autre idée ?? (à part squatter ds la station service avec ladite couverture le temps du café de papa  ;D ;D ;D )

Continuez à me donner vos avis et conseils !!

LN

LN, as tu pensé à prendre l'avion ?

Nous c'est ce qu'on a fait avec nos loulous pour faire Paris-Toulon.
Radical, une heure de temps au lieu des 10 en voiture.
En plus, moins cher qu'en voiture...

Sinon je te conseille plutôt de voyager de nuit. On a testé de jour et de nuit, pour que 500km à faire...A l'aller 3 pause pour calmer les ours (voyager avec les hurlements c'est pas génial) au retour 0 pause, ils dormaient.
Peut être vous devriez partir vers 16h ? Comme ça vous faites une partie de la route de jour et l'autre de nuit. Ou partir vers 3 ou 4h du mat ?

Pauvre LN...tout le monde ou presque lui dit de voyager la nuit  ;D
Ceci dit, c'est vrai que niveau fatigue, c'est pas top : une semaine de vacances + vacances de noel qui sont loin d'être les plus reposantes  :-\
Faut que j'aille chercher mes nains...je réfléchis pendant ce temps  :-*

Nous partons très tôt le matin (4 ou 5H voir plus tôt si nécessaire). On a un minimum dormi, ce que je préfère largement à ne pas dormir du tout, et à condition de ne pas faire nocturne la veille. Les gosses se rendorment ensuite dans la voiture. On charge la voiture avant et on les sort des lits au dernier moment,  en pyj, une couverture et tel quel dans la voiture.

On privilégie les aires de repos avec aire de jeu. Même si tes bébés sont petits, un toboggan, une balançoire, ça peut toujours être distrayants. Si on a la chance de tomber sur une aire avec un fast food (Mr M D se lance dans l'affaire  :P ), c'est le top.  Les jeux sont parfois à l'intérieur, les gosses peuvent se défouler jusqu'à plus soif  :-X

L'avion ne va pas jusque Reims...
Et meme si mes parents viennent nous chercher à l'aéroport, ils n'ont pas de sièges auto et on ne teindra pas à 6 ds la 307  :-\ :-\ :-\
Et une fois sur place, le problème se posera à chaque sortie.

C'est ptet la solution de partir en fin d'aprem ou plus tot le matin... Je vais réfléchir...

Continuez !!

LN

Moi je te proposerai comme ptite lili...partir tres tôt le matin....comme ça vous êtes déjà un peu reposés,Eric peu conduire au début et quand le jour se leve tu prends le relai....Les bb dormiront au moins les 3 ou 4 premieres heures de trajet c'est déjà ça de gagné!!
Apres prévoir chansons,jouets et doudous à portée de main pour que tu n'ai pas sans cesse à te retourner....
mais je pense qu'il faudra aussi prévoir des pauses nombreuses car à cet age on se lasse vite....enfin ça dépend aussi des bb...
parmi mes 4 j'ai eu un peu de tout....des braillards en voiture,des qui adorait ça,des vomisseurs :P.......

Nous avons fait plusieurs fois des "petits" trajets : 4h de route.
On est toujours partis en dehors des jours de grand départ pour éviter les bouchons (une fois on a eu droit à 1h de bouchon à cause d'un accident : un de mes pire souvenirs avec les filles !  :-X :-X :-X).

En général on part après le bib du matin, 2h30 de route, 1h de pause déjeuner puis 1h30 de route pour finir.

Compte tenu de la durée de ton trajet, partir tôt le matin me semble être un bon compromis.

Autant les filles dormaient très bien en voiture jusqu'à leur 5/6 mois, autant maintenant c'est beaucoup plus galère. Elles dorment pendant la première partie du trajet, mais ensuite elles se lassent vite. Bien souvent je finis le trajet derrière avec elles pour éviter les cris en stéréo.

A portée de main, je prévois :
- un sac à langer (couches, lingettes, change, serum phy, compresse, gel pour désinfecter les mains sans eau)
- un sac à "manger" (petits pots, dessert, bib d'eau, cuillères, bavoirs, chauffe bib)
- des jouets (à renouveler régulièrement...  :P)

Sur les aires d'autoroutes avec station service/resto, tu trouves toujours un coin nursery avec un chauffe-biberon (parfois à demander à la caisse), c'est en général plutôt bien fait.
Sur les aires d'autoroute "simples", tu as en général une prise pour brancher un chauffe biberon.

Pour notre dernier voyage, on a utilisé nos petites poussettes cannes, facile à caser dans la voiture et facile ensuite pour donner la becquée (pas toujours évident de trouver 2 chaises hautes dispo).

Sincèrement, on compte faire encore un trajet en voiture pour Noël (because les cadeaux), ensuite on prendra le train. Mais c'est sûr que ça dépend du trajet et il faut des sièges auto à l'arrivée (mes BP ont investi  :)).

Bon courage !

idem et au bout de 2 heures de conduite on échange de conducteur, on en profite pour faire un arret détente, et pause café...

Comme P'tite Lilli et Mary ...

Pour les vacances de cet été (ils avaient 11mois), voyage de 600km :
à l'aller on est parti à 4h30 du matin, les Bananous ont été super sages jusque vers 8h30.
Là on s'est arrêté, bib + change plus jeux, défoulage. Total de l'arrêt : 1h30
On a fait un autre arrêt assez long pour le repas de midi et un autre plus court juste avant d'arriver.
Ils ont quand même été un peu chiants ...

Pour le retour, on est parti juste après le goûter.
Ils ont été relativement sages. On s'est arrêté vers 19h pour bib + change + jeux. Ensuite on les a mis en pyjama et on leur a expliqué que maintenant c'était l'heure de dormir, avec boîte à musique tout comme à la maison (ou presque !). Arrêt pendant 1h30.
Et pas un bruit jusqu'à l'arrivée à la maison vers 2h du matin (mais avec un méga orage carabiné + une crevaison qui nous ont fait perdre 2h ...)


En tout cas, bon voyage et bonnes vacances !

Ici j'ai du faire plusieurs trajets longs seuls avec les 4 enfants (13h de route).  Le voyage de nuit je trouve que c'est faisable à condition d'être sur l'autoroute et si on peut confier les enfants le jour d'arrivée, sinon on est dans les vapes et les enfants en profitent un max.  Le faire de jour a des avantages, les parents sont moins fatigués, la route est plus facile car il fait jour.  Je fais des pauses tous les 2h à peu près, parfois un peu moins s'ils dorment.  Les filles ont tout dit pour le nécessaire à portée de main.  Pour les dégourdir, une couverture ne va pas le faire au mois de décembre, par terre c'est limite car un peu cradingue avec tous les gens qui y passent.  Déjà le fait d'aller dans la poussette, ça leur change de position, ensuite dans la partie café squatter une grande table, 2 chaises par adulte, les jambes allongées avec un bb chacun, il est allongé et une partie de chatouilles fera tjrs plaisir.  C'est pas l'idéal bien sur, mais c'est mieux que rien et le lendemain ils vont apprécier leur confort ;)  Bon courage.

Bon bon, finalement, c'est réalisable de faire des trajets de jour, tu me rassures, Oscar  :P :P :P La nuit, ca ne me plait franchement pas du tout.
En général, ils sont assez calmes en voiture, Rémi s'endort meme très rapidement. Rachel un peu moins...

On n'aura pas de poussette pr le voyage, donc on portera les bb pour aller aux toilettes, manger et cie. Si poussette dans le coffre, pas de place pour les vetements...  :-X :-X :-X
La poussette nous attend sur place.
Donc on aura besoin de poser les bébés pour se relayer aux toilettes ou pour manger, donc besoin d'une couverture pour les poser ds un coin. Ca va faire gros squat mais tant pis (en plus avec des jumeaux, ca va etre l'attraction !!!  :o :o :o Vous pensez que je peux mettre un chapeau pour récolter qq pièces ??  ;D ;D )
Le crade ne me fait pas peur, on lave tout après et voilà.

Pour les arrets, je pense de toutes façons qu'il y en aura au moins un toutes les 2 heures (suivons les recommandations de la sécurité routière  ;) ;) ;) )
Après j'hésite encore sur l'heure de départ :
- partir tot mais vont ils se rendormir dans la voiture ? Ca ne va pas décaler tous les repas ?
- partir à 8h, après le petit déj mais d'après vos récits, je peux m'attendre à une journée d'enfer si ca se passe mal
- partir à l'heure de la sieste du matin (vers 9h-9h30)
- partir après le gouter (16h) et rouler de nuit, arriver très tot et passer une journée pourrie en suivant (option la moins envisagée)

A savoir que de Pau jusque Langon (2h-2h30 de route), c'est de la route nationale (voire départementale  :P :P ) donc pas possible de faire de pause change ou autre car pas d'aire de repos aménagée. C'est pour cela que le départ juste avant la sieste du matin me parait pour l'instant la mieux car au moins, ils dormiront une bonne partie de ce trajet où on peut pas s'arreter. Je les change avant de partir et on est tranquille au moins 1h30 (durée moyenne constatée de la sieste du matin  ;) ).

Je cogite, je cogite...  ;D ;D ;D

Je cogite aussi pour l'avion, si on prend les sièges auto en bagage en soute et qu'on les installe ds la voiture de mes parents (on en a des "simples" 1/2/3), sous réserve qu'ils ne viennent pas tous les 2 nous chercher. Sur place, ma grand mère, qui ne sort plus bcp, peut ptet nous preter sa voiture...

LN

On est parti plusieurs fois avec les bébés à différents âges.
Le plus long voyage a été cet été pour aller à l'Atlantique : on est parti à 5h30 , les enfants étaient mis dans la voiture directement en pyjama et on s'est arrêté petit déjeuner vers 8 H ; on a fait chauffer les bibs dans le micro-ondes de l'aire d'autoroute (prévoir de s'arrêter sur les grandes aires généralement bien équipées ). Après, on s'est arrêté régulièrement avec une couverture ( mais c'était l'été ! ) et on est arrivé le soir vers 17H30. Bon, je ne vais pas te mentir, les derniers kilomètres, tout le monde en avait marre ( même nous ! ) . Mais dans l'ensemble, ça s'est plutôt bien passé...
Bonne cogitation !

Je pense que tout a été dit :
Voyager de nuit, prévoir le p'tit dej' et faire chauffé dans une grande aire d'autauroute ou dans un truc genre Mc Bo, pat'à main, dans les p'tits café de campagne, ils sont sympa aussi si tu prend un caf' il te les chouffent les bib' ;)

Bon finalement, on ira en avion !!!  ;D ;D ;D
Tous calculs faits, y'a 40 euros d'écart (en + pour l'avion) mais un paquet d'emm***** en moins  ;) ;) ;)

Donc départ de Pau le 21/12 en début d'aprem (un copain nous emmène à l'aéroport), ma mère vient nous chercher à Paris, 2h de voiture et on est à Reims. On donnera juste le gouter en arrivant à Paris (rien à chauffer, faciiiiiiiiiiiiile  ;D ;D ;D )
Au retour, manoeuvre inverse. Il y aura le repas de midi à prendre avant l'embarquement (qui est à 12h35) mais on fera les yeux doux à un vendeur de sandwichs ou autres et il nous chauffera gentillement les repas des bébés  ;) ;) ;)

La voiture, ca risque d'etre inconfortable pour celui qui sera derrière au milieu des 2 sièges... Mais bon, ca durera pas longtemps (enfin, le Paris Reims, 2h quand meme...  :P :P :P)

Petit détail : on sait pas si on prend les sièges auto avec nous ou si ma mère va en trouver sur place auprès des voisins qui ont des petits-enfants. A suivre...

Reste un souci : on va mettre les cadeaux où  ??? ??? ???

LN

Colipostage ?

Euhhh une idée toute bête peut être... moi j'attachais les doudous aux sièges et aux mains... ben comme ça pas besoin de se retourner toutes les 3 min pour ramasser les doudoud tombés!
Voilou.. ;)

Oui, ma mère nous enverra ce qu'on ne peut pas ramener.
Mes collègues font de la montagne (sans enfant pour la plupart, c'est encore possible pour eux  :-X :-X :-X ) et l'un d'eux va nous preter un gros sac à dos.

LN

pour mettre les petits dedans ;D ;D ;D

Oui lol !!!  ;D ;D ;D ;D
Mais noooooooooooooooon, les cadeaux, enfin  ;) ;) ;)
Je vais encore passer pour une mère indigne, rhoooooo !!!  ;) ;) ;)

LN

Alors, perso la nuit suis pas non plus fana car j'y vois que dalle.
j'ai fait une fois : c'est vrai que l'avantage, c'est que ca dors car les miennes, dorment pas plus que ca en bagnole !!

sinon

- quel nécessaire à portée de main dans la voiture ?

Le sac a langer  sur le haut du coffre, un peu de bouffe et de joujous a portée de main, de l'eau.
Si c'est des vomisseurs: sacs congélation et mouchoirs papiers.

- comment organiser les pauses ?

Ben perso je ferais le voyage en deux fois mais j'ai des potes sur mes trajets donc c'est plus facils et toi t'as pas l'equipement dans la bagnole donc impossible.
SInon, ben les pauses quand vous le sentez, toutes les 3h environ. Aux heures des repas.
et si vous avez droit a grosse colere qui vire hysterie: sur aussi long il devrais bien y en avoir une :)

- combien de temps pour les pauses ? Fréquence ?
OUHH la, pour la bouffe 30 minutes, pour le reste, juste le temps de faire ce qui est prevu.

- comment les faire se dégourdir pdt les pauses ?
10  mois, bof, pas facile: calins, et gouzi gouzi pour les faire marrer.

- les siestes ?? en général ils dorment en voiture, mais trop de voiture ne va t il pas les décaler ? les empecher de dormir le soir ?
Moi elles ont toujours dormi a leurs heures habituelles dans la voiture.
Ca fatigue d'etre attaché la dedan donc normallement ils devraient dormir a l'arrivée.

- Les repas : les aires d'autoroute sont elles en général équipées de chaises hautes ? de tables à langer ? de micro ondes ?

Oui

- Eric préférerait rouler de nuit (moi non car j'y vois mal) : est ce une bonne idée ? Quels sont les avantages/inconvénients par rapport à la route de jour ?

AVantage: ca dors quasi tout le temps
defaut, pour les conducteur pas bon de nuit c'est chiant.

En ce qui nous concerne, les filles ont parcourus des milliers de kilomètres en voiture et ça a été bien plus reposant pour nous que l'avion ou le train qui sont de vrais calvaires.
On trouve ça non seulement moins cher que le train ou avion mais surtout bien plus pratique. On peut amener ce que l'on veut, s'arrêter quand on veut et les filles dorment sans souci quand la voiture roule (c'est la paix pas comme dans le TGV où l'on se tape 5h de pleurs/cris !).
On le fait toujours de nuit (ou au moins une partie de nuit). Non seulement elles dorment mieux, mais surtout, il n'y a pas de repas à donner, et il y a moins de monde sur la route, donc c'est également plus sûr. Et puis, on ne perd par une journée dans les trajets. Sans parler de la chaleur l'été en journée qu'on préfère éviter.
Pour tenir, on prend coca et café et on dort bien avant le départ ;)
Voyager de nuit c'est aussi éviter les repas chiants à donner comme le midi ou le soir qui nécessitent un tas de matériel. On préfère donner le matin le biberon, c'est simple à préparer (pas besoin de micro ondes et autres plats/pots), super rapide à prendre et on arrive pour donner le midi à destination.
Pour les arrêts, en général on s'arrête une fois pour le plein (change des filles si besoin) et se reposer un peu en buvant un café et une autre fois pour le biberon des filles en station essence qui a des toilettes équipées pour changer les bébés.

Tout pareil que L78 ...
On se relaie abev mon chéri et celui qui ne conduis pas dort.
Mon chéri n'aimant pas le café, il prend du RedBul* ... et tient toute la nuit !!!

Ils ont été très sages en avion, meme au retour alors que le repas a tardé à arriver (on devait nous donner les petits pots chauds après le décollage et on a décollé avec 45 min de retard).
A l'aller, ca tombait pdt la sieste de l'aprem, ils ont un peu chouiné (genre qq ouins d'impatience, mais pas de cris ni de hurlements) car pas pratique de dormir ds les bras de maman ou de papa  ::) ::) ::)
Au retour, Rémi s'est meme endormi en plein atterrissage  :o :o :o

Pour le prix, ca ne nous revenait que 40 euros + cher que la voiture. Le temps de trajet (12h), la fatigue, et les cris/pleurs en moins.

La route de nuit, je ne peux pas, je ne vois pas bien clair. Et Eric n'allait pas conduire 12h de nuit, c'est trop fatigant, c'est le coup à finir ds le fossé, café et redbull ou pas.

LN

Et les 3 solutions proposées ne sont pas bonnes ni l'une, ni l'autre  :-X


Super alors, expérience à reproduire  ;)  et sur place, pas trop la galère pour les déplacements ?

On a éludé le problème : on ne s'est pas déplacé  ;D ;D ;D
Les gens venaient à nous, bien plus pratique  ;) ;) ;)
La plupart étant sans enfants, c'était à eux de se déplacer, non mais !!
Y'a juste un couple d'amis qui ont 2 enfants, mais en faisant la moyenne, les leurs sont finalement + vieux que les notres (2 ans + 2 mois contre 2 fois 10 mois), donc c'est eux qui sont venus  ;D ;D ;D

On a juste fait une sortie de 45 min en poussette (2 poussettes cannes pretées), comment c'est la galère à conduire qd on a l'habitude de la powertwin à 3 roues !!! J'avais les bras en compote en 10 minutes !!!

Et pour les transferts Orly - Reims (et retour), c'est Eric qui a fait les 1h30 (x2) de voyage coincé à l'arrière entre les 2 sièges auto (prétés aussi)  ;D ;D ;D Donc moi, tout allait bien  ;D ;D ;D

LN

Non non, avec un peu de sommeil et un café, on reste bien éveillé ;) Mais c'est vrai qu'il faut aimer rouler de nuit. Personnellement, je préfère, c'est beaucoup plus sûr.
Sur certains trajets, c'est je trouve beaucoup moins risqué qu'en journée où les routes/autoroutes sont ultra chargées (en particulier pour aller du Sud Ouest vers le Sud Est) :(
Sinon, oui, ne pas se déplacer c'est encore le mieux !

Je disais "on ne s'est pas déplacé", sous entendu une fois sur place. On était chez mes parents comme prévu mais les amis de Reims venaient nous voir chez eux plutot que ce soit nous qui y allions.
Sinon, on a effectivement voyagé à Noel (Pau --> Reims), mais en avion  :) :) :)

LN

Nous, on a fait des voyages en transports en commun mais ça a été très difficile, les filles ne sont pas sages et nous en avons bavé ! Il fallait constamment les porter au bras, aller marcher avec, essayer de les calmer.
C'est pour dire, 4 heures de TGV m'ont plus fatigués que 10 heures de voiture de nuit !

Aurait on des bébés sages ?? !!!  ??? ??? ???
Je touche du bois  ;D ;D ;D

Mais j'ai déjà remarqué qu'en "société", ils n'avaient pas tendance à se déchainer, ils restent sages et ralent peu, si bien que tout le monde les trouve adorables et ne "vois pas pourquoi je me plains, ca doit etre super 2 bébés aussi gentils"  :P :P :P

Ils se rattrapent en privé  :-X :-X :-X

LN

ouaip, elles me font aussi ce genre de blague, rien qu'hier a la piscine: " oh vous avez de la chance, elles bougent pas trop les votres  :P "
Comportement en public c'est po pareil: parfois c'est pire et parfois, ils font les gentils :)