Fédération Jumeaux et Plus

Je pense etre au bon endroit pour ce sujet mais si c'est pas le cas les modos feront le necessaire  ;)

Tt est dans le titre: "Complexe d'Oedipe avecThéo !"

Théo a tjrs été depuis sa naissance très proche de moi. Il a eu des colliques jusqu'à passé 6 mois et j'étais la seule à pouvoir le calmer, nous avons tjrs été très fusionnel et il laisse peu de place à son frère qui lui est plus proche de son papa.

Depuis 2/3 mois le complexe est devenu plus important et s'est amplifié depuis que je suis en vacances.
Il ne voit que par moi, ne veux que moi et rejette son père, cherche le conflit en permanence et moi je me retrouve au milieu, une place qui ne me plait pas mais je dois l'affronter, trouver des solutions et faire comprendre à mon enfant la place de chacun.
Le soir au coucher il refuse souvent de faire un bisous et un câlin à son père alors que moi j'ai droit au "serrage" de cou et pleins de bisous.
Ca me fais mal pour mon mari qui est très touché par cette situation et je ne sais que faire, je me sens et je suis impuissante face à cette situation.

En plus Alex se rappoche à nouveau de moi ... est-il "jaloux" de son frère" en voyant son comportement et essaye-t-il de me faire comprendre que lui aussi "existe" ? c'est mon ressenti.

Pendant nos 3 semaines en vacances j'ai du manger entre mes 2 loulous pour ne pas faire de jaloux.
Dès qu'Alex vient sur moi demander un câlin, un bisous, Théo rapplique de suite et à chaque fois je dois lui redire que pour l'instant je m'occupe de son frère, et que son tour viendra après.

Tt conseille sera le bienvenu et j'attends avec impatience vos commentaires, vos idées ........

Coucou,

Je pense que c'est une période ou ton loulou a plus besoin de toi et qu'il faut répondre présente.
Pour les rapports avec le Papa, pourquoi ne pas le laisser aller coucher les enfants seul pendant quelques temps???? Qu'il passe toute une aprem avec Théo pendant que toi tu la passes de ton coté avec Alex????

Je rencontre régulièrement le problème avec ma Théa qui est très entière avec moi et pour l'instant nous régulons tout ca avec une présence accrue du Papa et des moments séparés avec des retrouvailles très câlines.

Bisous

dsl je ne vis pas ça avec mes enfants. ma fille est un pot de colle avec moi et mon fils est en conflit avec moi et cherche la compagnie de son père. le soir il n'y a que ùoi qui ai droit aux bisous et câlins de la part des deux.

en revanche je vais suivre ce fil au cas où

plein de courage pour toi jujus
 :-* :-* :-* :-*

Ti´crab, en faite ce n'est pas juste une période c'est comme ça depuis sa naissance, c'est moi et pratiquement que moi.
Il arrive parfois que nous partions faire des choses différentes avec zhom et donc nous faisons en sorte que zhom parte une fois avec Alex, puis la fois d'après avec Théo ......... mais cela ne change rien à la situation.

Lelie, merci d'etre passé  :-*

R est très fusionnel avec moi mais ne rejette pas son père
Je suis en numéro 1  8)

pas de réel conseil à te donner, juste de ne pas rentrer dans son jeu

Il a besoin de toi, ok mais son père est là donc si vous avez décidé que c'est papa qui gère le bain (par exemple), content ou pas, ne cédez pas !

en attendant, bon courage

qui sait, avec la reprise de l'école, les choses vont peut être se calmer  :-*

je plussoie les cops, ne pas rentrer dans son jeu, imposer, affirmer la présence et le rôle du papa.
J'ai vu ça chez des copains, le papa complètement rejetté par son fils. Le copain avait envie d'aller cogner un mur pratiquemment tous les jours pour se calmer tellement il était triste, énervé, frustré....

 :-* :-*

Coucou

ton fils a 4 ans, c'est l'âge en effet du complexe d'Oeudipe. C'est maintenant au papa de s'affirmer, de jouer le rôle de séparateur, de l'ouvrir au monde. je reprends les termes de la psy que j'ai vue cet été avec mon fils. Il est en ce moment assez fusionnel avec moi, mais le papa est là pour le décoller. Ils font des sorties entres hommes, des activités par exemple jardiner ou bricoler pour de vrai.

Il ne faut surtout pas te culpabiliser pour cela. C'est à zhom de rentrer en action, je ne parle pas de brimades mais de fermeté. C'est l'évolution normale, à vous de l'aider à passer le cap.

Des idées, ton homme peut l'emmener à la piscine par exemple ou faire du vélo ou regarder en vrai un match de basket ou de foot, pdt que tu restes avec son frère et vous faites autre chose, un gateau par ex.

C'est des petites choses pour créer des liens entre eux et quant à toi il ne faut pas que tu te sentes mal lorsque son père lui demande un truc, qu'il refuse et qu'il se fait gronder.... (je ne sais pas, je transpose un peu de chez moi...  :P)
 :-*

Je plussoie tout-à-fait Bergeronnette.

Et je te rajoute quelques idées :

- instaurer le coucher par papa ou maman un soir sur deux : un soir c'est toi, un soir c'est ton zhom ; tes fils devront bien faire avec .... (et oui, ça risque de coincer un peu au début pour Théo ; et si ça coince, il faut que soit ton zhom qui explique : "et bien on a décidé maman et moi de faire comme ça")

- il faut que Cyril puisse, de temps en temps, dire clairement à Théo : "c'est ma femme à moi ! quand tu seras plus grand, toi aussi tu auras ta chérie à toi ; pour le moment, ta maman est ma chérie à moi."
Gentiment, mais TRES fermement !


Et n'oublie pas que c'est votre rôle de parent ! Parce que je te connais ( ;)), ton p'tit coeur de maman va avoir du mal si Théo pleure et/ou te réclame !!!!

 :-* :-* :-*

Je ne peux malheureusement pas aider, mais ma relation avec Baptiste prend la tournure d'un futur Oedipe...... donc, je prends les conseils.....

Une question : est ce important, dans ce cas, que les parents soient "proches" (main dans la main, bisous.....) devant l'enfant?

Je dirais que l'important, c'est que les parents continuent à se comporter comme ils en ont l'habitude !!!

Ce qui serait "malsain", c'est que le père ne "sache" pas tenir son rôle d'adulte, et se mette en position de rivalité par rapport à son fils : aller embrasser la maman exprès sous le nez du gamin juste pour lui montrer que c'est lui l'homme, ça n'apporterait rien au petit garçon .....  :-\ :-\ :-\

Je dis "le père" car on parlait de Théo ; mais c'est valable à l'inverse, pour une mère vis-à-vis de sa fille.

Mais sinon, si les parents aiment se promener main dans la main, s'embrasser sur la bouche, etc, devant les enfants, je ne pense pas qu'il faut changer de comportement.

Je pense qu'aider l'enfant à passer cette étape se fait de manière subtile en douceur ; je reprends Axel quand il me dit, parfois, "ma chérie" ; je lui réponds toujours : "je suis la chérie de ton papa, pas la tienne ; tu peux "maman chérie", mais pas "ma chérie".
(et je le fais parce que zhom ne le fait pas ...... alors autant que ce soit moi qui le fasse plutôt que rien ne soit dit)

merci pour vos conseils les filles, je prend note !  ;)

C'est "marrant" que tu en parles Mumu car hier soir, zhom en rentrant du travail m'a dit à un moment "ma chérie" et là mon petit Théo, ni une ni deux m'a enlacé et m'a dit: "oh ma chérie" donc là je l'ai repris gentillement et lui ai dis que j'étais la chérie à son papa et non la sienne, il l'a répèté à plusieurs reprises mais je n'ai pas laché prise et lui ai dit que j'étais sa maman chérie (tt comme toi  ;)) s'il voulait mais pas sa chérie ... et c'est bien passé ... du moins pour l'instant  :P

Sinon pour répondre un peu à Bergeronnette, son père jardine, bricole avec lui et son frère quand ils sont dehors ... de temps en temps ils vont se promener sans moi mais dès que je suis ds les parages c'est foutu !

J'avoue chez moi aussi c'est pareil, dès que j'arrive chez les jujuy c'est crise de larmes et pour le grand, c'est "maman je veux te faire un bisous" x 10!  :o

Bon c'est vrai que d'être sollicitée comme ça ça fait plaisir...  ;D Mais il y a des moments où ....  :-X :-X ::)

C'est déjà une bonne base non? maintenant il faut qu'il s'impose un peu plus le papa, qu'en penses tu?

La maman aussi doit savoir s'imposer, il faut qu'elle sache repousser et dire "plus tard, là je profite d'un moment de repos". Si chaque fois que l'enfant arrive en chouinant il trouve les bras de sa mère grands ouverts, pourquoi arrêterait-il ?

c'est vrai que ça fait plaisir mais il y a des moments où j'aimerais que se soit moins intenses  ;D

le papa fait de son mieux et il y a des jours où ça fonctionne mieux que d'autres.

Tiens comme hier soir devant la TV, ils étaient collés les 2  à moi et un moment donné, j'étouffais un peu  ;D donc là j'ai lançé: " bon allez qui va faire un câlin à papa ? " et là les 2 sont partis se coller à lui  ;D



J'arrive à m'imposer et à lui dire non ou plus tard mais c'est sur la durée que ça "payera"

Ce matin, Alex est venu me faire un câlin et comme à son habitude, Théo a rappliqué et comme d'hab je lui ai dis que son tour serait plus tard.

Coucou,

Ici aussi, il y a un fond d'Oedipe qui a fait son apparition ::). Mais à égal niveau chez l'un et l'autre :P. L'age, vous avez dit ??? ;D.

La dernière fois, j'ai pété un plomb : "Maman, je veux toi" x2. ça pourrait pas être papa aussi >:( >:( >:(. Ils sont partis tout penauds :-\. Mais ils ne sont pas aller voir leur papa pour autant :(.

Un autre truc aussi auquel j'ai eu droit 2 ou 3 fois "Maman, je t'aime d'amooooour".
Euh, non, toi, tu m'aimes parce que je suis ta maman. Un jour, tu rencontreras une jolie fille, comme papa quand il a rencontré maman. Et elle, tu l'aimeras d'amour.
"Et je me marierai avec ?"
Yes !!! Le message et passé. Et puis rebelotte le lendemain ::).


Patience, explication, fermeté... Tu secoues bien tout ça, et tu essayes au maximum de favoriser des moments de complicité avec le papa...
ça finira bien par passer :-*.

A +

Et ne vous plaignez pas les filles, vous avez 2 gars !!  ;D ;D ;D

Car j'ai eu droit aussi à :

- Axel : "maman, moi je veux faire le mariage avec toi !"
- moi : explications .....  :P :P :P

Et du coup, Axel : "et ben je veux faire le mariage avec Roxane ma chérie !"
- moi : explications .....  :P :P :P

 ::) ::) ::)

 ;D

Aurore nous a sorti un truc du même genre qu'elle était la mariée de Ryowen....  ::) ::)

justement, comment ça se passe pour les filles ? Parce que pour l'instant, les miennes sont comme vos gars : il n'y en a que pour moi !!
Et je n'ai pas le souvenir d'avoir connu un rejet de moi chez Leelou...

???

Aurore a eu une période où c'était "papa, mon papa" avec les grands yeux... c'est encore un peu ça mais elle est très maman aussi. Ryowen est plus maman mais ne rejette pas son papa, donc ouf!

les filles sont toutes "maman, maman, maman"... des "maman, je t'aime", "t'es belle maman" à n'en plus finir... (et c'est vrai qu'au début c'est craquant tout plein :D)... mais zhom n'est pas en reste, et à droit aussi à des "papa, je t'aime" et des "t'es beau papa"...

d'ailleurs, ça se manifeste comment oedipe chez les filles? ???
C nous fait parfois de grosses déclarations d'amour, mais ne parle pas de vouloir "se marier avec papa", mais bon, faut dire que ça fait presque un an qu'elle a un "amoureux" ::) :D (avec des phases de "c'est plus mon amoureux", c'est dur de ne pas rire quand elle en parle :-[)

A par contre sera sans doute plus à surveiller dans son évolution, car je me rends bien compte que je n'ai pas le même rapport avec elle qu'avec ses soeurs :-\ :-[ et elle (on) est sans doute plus fusionnelle... alors, je vais suivre ton fil de près Jujus :-*

tite question : est ce que cela peut se manifester sur une frère ou une soeur ? N est devenu calin avec L, il est tout le temps assis ou allongé sur elle et il lui dit qu'elle est jolie

Oui, Lelie, c'est un peu ce que je dis plus haut : Axel a fait un "double" Oedipe, avec moi et avec sa soeur ....  :P :P :P :P

L'Oedipe chez les filles est beaucoup plus complexe : tout enfant est au départ en osmose avec sa mère, donc quelqu'un du même sexe ; l'ambivalence est plus marquée chez la fille, où un fond d'homosexualité "traine" plus que chez le garçon (d'où des comportements différents : les filles se tiennent par la main entre elles, se font des bisous, etc .....)
Je parle dans nos sociétés occidentales hein !!!!

Et l'Oedipe est plus compliquée chez la fille, car elle est en pleine contradiction : d'une part, elle veut ressembler à maman car elle s'identifie à elle (même sexe), d'autre part, elle veut la place auprès de l'homme.
Du coup, c'est bien moins flagrant et marqué que chez le garçon.
La fille reste très collée à sa mère, tout en pouvant être agressive avec elle.

Même sans signe flagrant, il ne faut pas hésiter à dire à sa fille qu'elle aussi, plus tard, aura son chéri à elle avec qui elle fera des bb, comme a fait maman avec papa.

bien contente de ne pas avoir de fille  ::) (je plaisante)

Y a pas d'Oedipe chez les filles, Oedipe concerne le sexe opposé  ;)  Les filles passent par Electre. Les filles ne veulent pas se marier avec leur maman  ;)

Par contre, pour le filles cela peut se terminer très tard   :-X  Le garçon à l'adolescence va détruire l'image qu'il a de sa mère, nous devenons vieille, laide, stupide... j'en passe et des meilleures.
La fille ne s'opposera pas si directement, elle s'en fout de l'image de sa mère puisque c'est le sexe opposé qu'elle recherche. Mais l'image de sa mère sera détruite lors de sa vie de femme, construction  de son couple ou naissance du 1er enfant (vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi pas mal de filles en sortant de la mater trouvaient leur mère vieille laide stupide, j'en passe et des meilleures  :P  )

;D ça donne envie  ::)

je reconnais tout à fait Léa dans la description faite par bambinette. ça fait 2ans qu'elle me colle (depuis mon absence pour formation) mais depuis le début de l'été elle veut tout faire pareil (vernis sur les pieds, manches courtes, chaussures...), elle veut être avec moi "dans" les toilettes, veut prendre sa douche avec moi et hier elle a fait une crise car elle voulait que je mette son frère au lit pour rester seule avec moi devant la télé et au moment du coucher elle voulait dormir avec moi dans mon lit et que papa dorme par terre. ::)
même si je savais qu'oedipe commençait à pointer le bout de son nez je ne pensais pas que c'était aussi avancé et que ça se passerai comme ça

tu n'a qu'a observer J
je suis pour lui vieille, je ne connais rien (quand je l'appelle pour l'ordi, faut voir comme il se la joue), à mon époque ce n'est pas comme à son époque (son époque est pas facile  :D)

je ressors un "vieux fil" qui à l'époque traitait aussi du sujet et que j'avais suivi pour son intérêt car concernée

http://forum.jumeaux-et-plus.fr/index.php/topic,12877.0

Effectivement, j'avais aussi cette notion Oedipe/Electre.
Mais la théorie... c'est bien gentil !!

Vos exemples me semblent tout de même plus explicites, et c'est vrai que je retrouve exactement ça : collées à maman, mais tout de même agressives envers moi.

Bon ben voilà !!

Et comme dit la pub : "ça va durer encore longtemps ?"

;D ;D

Merci pour ton témoignage "Doudou"  ...  ;)

n'empeche qu'il y a des jrs où c'est épuisant d'etre "la seule" pour lui, d'autant que son frère commence à bien s'y mettre aussi  :-X .... le moindre verre d'eau, servir le gouter, fermer un bouton de pantalon ..... mais bon c'est un passage, il n'y a plus qu'à attendre que ça lui/leur passe.

Là, ils vont reprendre à nouveau l'école/nounou donc peut-etre que ça se tassera un peu ou alors  ??? ... non non ça peu pas etre pire !  ;D


Vu sous cet angle .... me demande si je préfère pas ce que je vis au jour d'aujourd'hui  ???  ;D ;D ;D

je plussoie :P


on parle tellement plus souvent du cas des garçons dans cette histoire là, que j'avais complètement sappé la variante: merci, vais me plonger "là dedans"

Super intéressée par ce sujet, je me suis lancée dans la rédaction d'un petit topo pour le journal de l'asso... et je souhaiterais un témoignage d'une maman de jumeaux de sexe opposé sur la relation frère/soeur pendant Oedipe/Electre...
Bambinette ? Lélie ?
Le numéro du journal doit être imprimé en septembre,, alors forcément, c'est un peu urgent... Si y a pas, je ferai autrement, rassurez-vous !! ;D ;D

et moi en tant que rédactrice de notre gazette, je veux bien ton article
je peux te proposer un dossier sur les poux , l'hni, couches lavables ou autres  :P

merci

;D ;D pourquoi pas ? ;)

hni, c'est quoi ?

+ 1 ???

hni c'est Hygiène Naturelle Inée : les bébés portent peu la couche voir pas du tout et ce depuis la naissance

je suis très honorée que tu me demande de rédiger un témoignage mais pour septembre ça me fait trop juste avec tout ce que je dois faire pour ma reprise de boulot, la rentrée des petits, l'asso... et puis comme je l'expliquaus plus haut j'en suis au tout début et je n'avais même pas fait attention aux signes avant de lire ce fil
désolée

Coucou,

HNI = Hygiène Naturelle Infantile ;). Parce que Inée, personnellement, par rapport à ma définition personnelle de l'hygiène et de l'inée, je n'y crois pas :P.

A +

 ;)

tout à fait d'accord avec toi la doudou mais bon.... ;)

Izazou, reprends le MI sur le sujet.
Il y a un encart sur l'oedipe chez les jumeaux fille/garçon, signé .... de moi !  ;D ;D

OK Bambi, je vais voir !! :-*

Heu, Bambinette, t'aurais pas la version word qui traînerait quelque part sur ton ordi ?  :-[  :-\
 8) 8)
 :-* :-*

Oh ben si, sûrement ! Je regarde ça ce soir at home et je te l'envoie par mail ! (y a ton adresse mail dans ton profil ?)

Ah ben nan, pas ton mail .... envoie-le moi en MP !

je relance parce qu'hier en formation on a abordé Oedipe et Electre. j'ai donc demandé pour mes enfants sachant que l'intervenante etait une pédo-psy : l'oedipe orienté sur la soeur ça n'existe pas

si N se rapporche autant de L s'est qu'il a un truc qui provoque un besoin affectif particulier et s'il se rapporche autant de sa soeur c'est à cause du lien géméllaire.

du coup je me demandais sur quoi tu t'es basé pour dire que ton fils orientait son eodipe sur ta fille Bambinnette ? j'aimerais lire ton article pour voir s'il te plaît

ATTENTION : j'essai juste de comprendre pour ne pas faire de boulette avec mes enfants je ne remets rien ni personne au cause  ;)

Moi je remet en cause les gens pro qui émettent des opinions sans être spécialistes sur le sujet !!!!  ;D ;D ;D ;D

Elle a étudié les binômes jumeaux fille / garçon la madame ?  ::) ::) ::) ::)

Et sinon, hélas, je ne me base pas sur grand-chose, dans la mesure où très peu d'études ont été faites sur le sujet.
Je te conseille le livre de Claire Salvy "Jumeaux de sexe différent" ; c'est la seule, à ma connaissance, à avoir écrit sur les jumeaux fille/garçon ; elle y aborde peu le complexe d'Oedipe, mais de mémoire, elle en parle.

Quant à l'article sur le MI, tu as du le recevoir, non ?  ???


Et pour finir, j'en suis arrivée à la conclusion d'une forme d'Oedipe de mon fils "sur" sa soeur en observant, tout simplement .... et en me référant à ce que j'ai pu lire auparavant sur le complexe d'Oedipe en général.

Quand j'entends mon fils dire : "et ben moi quand je sera grand, je vais faire le mariage avec Roxane, passe que c'est ma chérie !!!!" je me permet de trouver, n'en déplaise aux psy, que ça ressemble bien à un complexe d'Oedipe dirigée sur la soeur.


Mais le plus flagrant n'est pas Axel qui ferait un complexe d'Oedipe envers sa soeur, car il l'a bel et bien fait envers moi, donc une situation classique.

C'est plus Roxane qui ne fait pas de complexe d'Oedipe (enfin d'Electre, pardon .....  ::) ::) ::) ::)) envers son père mais bel et bien envers son frère.

lelie
je côtoie tes gosses
ils ont commencé l'école
ils ont cet avantage d'être jumeaux donc affronter l'école ensemble (pas comme un singleton) donc je pense qu'il soit normal qu'en cette période (que tu prépare depuis les vacances) que N se rapproche de sa sœur car à 2 on est plus fort

Laisse le donc "vivre", juste lui rappeler que sa sœur si elle dit non pas de câlin, c'est non
qu'il doit la respecter,elle ou quelqu'un d'autre

et je parle bien sur de câlin de frère et sœur ;)

et en plus, tu viens de prendre un bébé à garder, encore un changement dans leur vie

donc oui N qui semble être la petite brute du haut de ses 3 ans, le petit macho qui le sexe masculin  ;), et bien n'est qu'un petit shamalow tout tendre qui a besoin d'être rassuré

merci val  :-*
bambinette c'est sur le mi concernant les jumeaux de sexe différents ton témoignage ?

sinon pour replacer Electre de façon plus clair  : la petite fille s'identifie à maman et elle devient donc très fusionnel avec elle; mais en même temps pour être comme maman et avoir des bb elle prend conscience qu'il lui faut un homme et du coup elle se rapproche aussi de son papa.

ce n'est pas comme l'oedipe chez les garçons où le petit tente de s'interposer entre maman et papa

c'était l'aparté psy du jour  ;D

Oui, et c'est donc là que je mets une "nuance" avec les jumeaux fille / garçon : Roxane n'a jamais tenté le moindre rapprochement avec son père mais avec son frère.

Lelie, le MI, c'est le n°16, oui, sur les jumeaux de sexe différents !

 :-*

ok je le ressort, merci.

Jujus tu en es où avec tes loulous ?

Ca évolue pas beaucoup  :-\ ..... on est tjrs au même stade, même si Théo va un peu plus vers son papa ... c'est peut-etre un début  ???
Mais sinon c'est tjrs moi pour pratiquement tt et le matin quand zhom le réveille son 1er mot est: "elle est où maman ?"
Enfin voilà !

pareil ici. jusqu'ici ren de flagrant mais ça y est, N ne me lache plus. il s'accroche à ma jambe ou à mon cou pour ne pas queje parte bosser le soir et parfois quand je le laisse à l'école
maintenant j'ai 2 pots de colle  ::)
courage jujus et surtout ne changez pas, papa doit imposer sa place en douceur mais fermement
 :-*

tu as aussi la version koala accroché à sa branche?  ;D ;D ;D

oui et quand les 2 s'y mettent je suis contente de ne pas faire 40kg tout mouillé  ;) ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D ;D ;D 

Bonjour,
Sortant tout juste de la crise des 2 ans (faite à 3 ans et chacune son tour forcément  :))
Nous entrons dans la phase du complexe d'Oedipe et afin d'appréhender au mieux cette situation, je recherche un livre qui pourrait m'orienter sur l'attitude à adopter.
Si quelqu'un a des pistes, ça serait sympa !
Merci !!!!

Je profite de ton ouverture sur ce sujet pour demander aux filles expérimentées en la matière, jusque qd ça dure, Oedipe????

(pardon de ne pas t'aider au passage)

Pas de souci. Moi aussi je veux bien savoir quand ça s'atténué au moins :)

Euh... pas d'éléments de réponse non plus, désolée, mais une autre question au passage ;D

Comment on réagit en tant que maman face à cet oedipe ??? Qu'est-ce qui est acceptable et qu'est-ce qui ne l'est pas ???

Coucou,


Si je te dis que je ne suis toujours pas totalement sortie de mon complexe d'oedipe avec mon paternelle... ça te rassure  ;D.

Bon, par rapport à 2010, il y a du mieux chez nous avec les zouaves ;). Mais on n'est pas à l'abris d'une rechute ::).

A +