Fédération Jumeaux et Plus

je viens de tomber la dessus:

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080904/tfr-sante-femmes-fertilite-lead-f56f567.html

ca doit etre tres dangereux et pour la maman et pour les bébés. c'est dingue quand meme cette histoire!

apparement c'est une insémination qui à eu lieu en thailande...
c'est sur c'est pas sérieux pour le corps médical qui à pratiqué cette insémination, quel qu'il soit...
vous vous imaginez l'avenir de ces enfants?et la charge de travail pour les parents ??? ??? ???
Déjà pour des parents "jeunes" c'est pas toujours facile de gérer 3 enfants en bas âge, en même temps, alors là pour une (escusez moi le mot mais ça correspond plus à ça) grand mére, ça risque d'être dur dur...
En tout cas je lui souhaite plein de courage, et j'espére que tout se passera bien pour eux

59 ans  ??? :o :-[ :-X

qui est irresponsable ?

 :o :o :o
moi ça me choque...désolée...

 :o :o :o :o :o Comme Mary ...  :o :o :o :o

ils en ont parlé sur la 5 dans le magazine de la santé. en fait, c'est au Vietnam qu'elle a eu son insémination. et même là bas elle avait largement dépassé l'âge requis.
Un médecin présent durant le magazine a parlé d'une affaire de gros sous en ce qui concerne les médecins qui acceptent ces inséminations.

aujourd'hui, il y a à Angers une femme de 43 ans dans le coma après la mise au monde de ses triplés début juin. les bébés vont bien. la maman était allée faire une insémination en Grèce contre l'avis de ses médecins français.

Perso, je crois qu'une fois la ménopause  établit, c'est que le corps n'est plus prêt à recevoir un enfant et donc cela met en péril la vie de la maman et du ou des bébés.
Par contre je pense à ma grand mère qui a été ménopausée à 32 ans. Ses deux enfants sont nés avant mais n'aurait elle pas, si cela lui était arrivé aujourd'hui, pu décider de passer outre la ménopause ?

je crois que chaque cas est différent, et cependant je ne pense pas que ça soit bien d'être maman  trop tard. où se situe le trop voilà toute la question...

Biz

ça me choque aussi... mais comme toujours, la question de la limite est dure  à poser, comme tu le dis Kathryn... ménopause à 32 ans, c'est vraiment dur (j'ai eu mon premier enfant  à 34 ans, alors je compatis...)... mais mère, même d'un singleton, à 56 (alors de triplés  >:()!!!!! C'est quand même nimporte quoi...

 :o :o :o  ....... des risques pour la maman et pour les bébés !
De plus quel avenir pour ces enfants  :-X  ....  

je suis choquée aussi pauvres enfants ?
Par qui vont-ils être élevé ?
 :o :o :o :o :o

vous imaginez a l'adolescence? c'est deja une etape difficile mais en plus, ils auront une maman de 75 ans! :o :o :o :o :o :o

Le pire dans tt ça, c'est vu son âge avancée, elle peut malheureusement les quitter tôt ...... et ça c'est bien triste .................... alors j'espère que cette dame vivra très longtemps.  

Pour apporter une touche au pessimisme ambiant, ils ne sont pas encore nés  :-X

très juste, Lili...

Choquée aussi! Il y a des limites quand-même, faut pas penser qu'à soi mais à l'avenir de ces ptits bouts!

ce n'est pas par hasard si c'est interdit en France...
J'imagine une femme de l'age de ma mère (cardiaque, vite fatiguée) ou de ma belle mère (qui est plus ou moins handicapée par l'arthrose) face à 3 ado... Et la sortie de l'école : c'est ta grand-mère ? non, ma mère... Et quand elle aura 77 ans, la sortie en boite de nuit pour fêter les 18 ans de ses enfants...  ::)

Je rappelle que des hommes de tout âge peuvent eux continuer à procréer donc avoir un vieux papa c'est déjà possible, j'ai déjà fait la gaffe avec une de mes élèves ::) sur une ligne du temps, ils devaient indiquer les années de naissance de leurs parents, grands parents etc sous 1954 elle avait écrit papa, je lui ai dit qu'elle avait du se tromper, ça devait être son papy :-[
Je ne dis pas pour autant que c'est bien d'être maman (ou papa) tard, loin de là, mais je pense surtout au côté santé, risques encourus plus qu'au "qu'en dira-t-on".

en fait pendant l'émission sur F5, le médecin disait que de vieux spermatozoïdes (et donc un papa vieux) augmentait les risques de maladies chromosomiques et de handicaps...

Biz

Pour ma part, je trouve cela super egoiste! Les enfants risquent, enfin je suppose, de se retrouver orphelins très jeunes. Je me dit qu'il est pas normal que certains pays, ou plutot certains médecins, pratiquent des incéminations de ce "type" pour de l'argent!  >:( >:( >:(

Bref, coup de gueul* pour cette histoire! Ils en ont également parlé sur le jt de tf1 ce midi

Pas que l'argent, la fierté d'avoir été le 1er à réussir, la possibilité d'avoir des cobayes in vivo  :-X 
Mais c'est aussi choquant j'en conçois.

J'ai été autant choquée que vous ce matin en voyant les infos de tf1  :o :o :o
Je pense qu'il y a une grosse part d'égoïsme dans le fait de vouloir des enfants à cet âge, je ne connais pas les capacités physiques de cette future maman, mais quand je vois comment je suis le samedi et dimanche soir après m'être occupé d'eux toute la journée et suis pas trop vieille  :-* :-* :-* Alors à 59 avec 3 .......... c'est de la folie  :o :o :o

....et puis vu comment je me sens tous les jours, je ne m'imagine pas à 59ans même souhaiter d'etre enceinte d'un bb encore moins de 3 ::)

attention à ne pas s'écarter du sujet de base = l'âge de la future mère (59ans)...
ce que je trouve absolument inacceptable soit dit en passant... la santé de la mère et l'avenir des enfants ont-ils été pris en compte par ces médecins vietnamiens peu scrupuleux ???
quand ses enfants auront 20ans, elle en aura 80...  bref

tout ça pour en revenir à ce que tu as dit (voir citation)
j'ai 29ans, on a découvert ma ménopause précoce à 28ans (j'ai une "web"amie chez qui on a découvert sa ménopause à 18ans !!!). J'ai donc eu recours à un don d'ovocyte pour avoir mes futurs jujus. J'estime être en droit d'avoir des enfants puisque je suis en âge de procréer...
j'ai donc passé outre Dame nature !
Je le répète donc: ne pas s'éloigner du sujet principal....

(ps: il n'y a aucune agressivité dans mes mots, il s'agit juste d'une remarque..  ;) )

je pense que c'est justement ce qu'a voulu dire Kathryn. qu'une fois la menopause etablie, il ne vaut mieux pas contrarier la nature SAUF si biensur c'est une menopause precoce.une petite erreur de la nature.l'age de la future maman lui permet d'avoir des enfants mais pas son corps et dans ces cas la, on peut passer outre la menopause.il n'y a pas de probleme d'ethique.

en tout cas, c'est comme ca je le l'ai compris. je me trompe Kathryn?

De mon point de vue, il y a un temps pour tout.
A +/- 45 ans, le temps de devenir maman est passé; si un (des  ;) )  bébé surprise pointe le bout de son nez plus tard, c'est du pur bonus.

Les dons d'ovocyte sont rares (limites d'âge strictes, lourdeur du processus) . Utiliser ces maigres ressources pour des couples (ou femmes) qui veulent défier le temps, cela me parait très injuste. Injuste pour les bébés à naître (orphelins tôt) , injuste pour les femmes plus jeunes qui attendent leur tour (avec leur propre calendrier qui avance).

les FIV avec dons d'ovocyte en France sont autorisés jusqu'à 42 ans voire 40ans dans certains cas et sont gratuites.
les FIV avec dons d'ovocyte en Espagne et en Grèce sont autorisés jusqu'à 50 ans.

si c'est cela, pas de souci !  ;)
quoi qu'il en soit, comme je le disais précédemment, il n'y avait aucune animosité dans mes propos; il s'agissait juste d'une précision... pour qu'il n'y ait justement pas de mal entendu.

c'est bien ça que je voulais dire ;)

on est donc bien d'acc toutes les trois.

Biz

ok, c'est parfait !  :D  ;D

Euh, je rigole, quand j'ai lu le titre du post, j'ai cru que c'était qqun du forum qui avait cet âge et qui était assez dingue pour être enceinte... ;D ;D ;D

en même temps, la maman va peut être venir faire un petit tour une fois les bébés nés...

Biz

tout à fait d'accord avec vous... vraiment...

ça serait intéressant de savoir pourquoi elle a choisi cette "performance galère" !

oui, en effet, je me demande cequi peut motiver une femme de 59 ans à faire ça ?

faire une famille avec son compagnon qui a la 40 aine seulement ?
(il me semble qu'une radio a donné cette tranche d'âge)

Moi je me dis juste : bon courage pour s'occuper de 3 bébés à cet âge!

Là, je dis que c'est mettre au monde des quasi orphelins. Même si l'éspérance de vie augmente, faut quand même pas exagérer. Honteux !!

Ouaou! Je ne trouve pas ça très normal. J'ai l'impression que nous vivons dans un monde de bargeots.
Tout a une limite et là, la limite a été dépassé. On va contre-nature...  :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Et ils ne sont pas nés comme dit Ptite Lilly...

 Voulais pas être dure  :-\... ni la juger... je ne me permettrais pas... je le suis assez déjà moi même à avoir voulu un 3è enfant et en avoir eu un 4è en prime (BM, anciens potes et gens qui ont des RALC). Mais 59 ans... quand même... j'éspère qu'elle a une sacrée santé, un moral d'acier et qu'elle est entourée de beaucoup d'amis et une famille qui l'aideront !!!

en tout cas, même s'ils sont encore en vie, peu probable que ses parents seront capables de l'aider, s'ils ont 80-90 ans voire plus...

C'est vrai ça, j'y avais pas pensé  ???
Qui va les aider alors?

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Avec tout le respect, je trouve que c'est pas normal.
Nous pouvons en discuter car c'est un sujet d'actualité.
Comme nous pouvons discuter de la pluie et du beau temps ou des jumeaux de Brad et Angelina ou autre...
Et nous avons le droit de donner notre avis.
J'y pensais encore hier soir... Je trouve que la limite a été dépassé. Que les progrès de la science aident à des couples à avoir des enfants, à guérir des graves maladies, à dépister des maladies génétiques in-utero...etc. Je trouve ça formidable.
Mais, là, je ne comprends pas. Je suis désolé.
Je me souviens du choc que j'avais eu quand j'avais vu la mamie italienne de 62 ans avec son bébé dans les bras... Excusez-moi, mais c'était une vision horrible!  :-X :-X :-X :-X :-X :-X

Je crois que tu n'as pas vu la roumaine qui a eu un enfant à 67 ans, c'est pire.Il y a des femmes qui font jeunes, donc ça passe encore, mais elle, elle fait carrément 15 ans de plus, alors ça fait vraiment bizarre  :-\ :-\ :-\

bien dit! c'est exactement le fond de ma pensee!

Dominique, je crois que je confonds... c'est la dame roumaine que j'avais vu avec son bébé dans les bras. C'était pas beau à voir!  :-X :-X :-X

Merci Sarah.  ;)

Perso ,j'ai un avis là dessu bien sur mais je peux pas me permettre de juger ce genre de comportement .
D'abord qui est (ir)responsable ?
Et ensuite certaine disent que si la ménaupose est passé, il ne faut plus faire de FIV car se n'est pas naturel. Mais alors, si comme pour certaines non ménopausées, le corps est dans l'incapacité de procréer pourquoi les FIV serait plus acceptable ? Et je ne juge pas bien sur, que se soit bien clair.
Pourquoi certains hommes qui ont des enfants à cet âges sont moins mal vu ?

Ou est la limite , qui a plus le droit que qui...

Et pourquo i ne pas essayer de penser aussi avec bon sens ?
Vouloir une FIV est le droit de toutes les femmes ; y avoir accès n'est pas la même chose.
Il y a un monde entre vouloir un enfant et le porter et le mettre au monde et l'éduquer.
Je ne crois pas que l'on doive ériger le désir en règle.

Je pense que l'égalitarisme réduit en fin de compte la liberté de tous.¨
Vouloir être mère autour de 60 ans devrait être interrogé  à l'aune de ce que l'on sait sur le fonctionnement psychique de l'être humain également. Cela ne devrait pas être du ressort uniquement de ce qui est techniquement possible.

Je ne connais pas l'histoire de cette dame, je ne connais même pas sa nationalité. Je sais seulement que parfois, le moteur qui pousse les femmes à vouloir un enfant "à tout prix" est plus délétère que positif. Particulièremt à cet âge.

Et puis, Moon, pour finir sur l'égalitarisme, c'est moins "mal vu" d'avoir un enfant à cet âge quand on est un homme tout bêtement parce que l'implication physiologique de l'homme est quand même réduite. Et aussi parce que globalement c'est moins mal vu d'ête un homme qu'une femme...

PS : j'ai posté en même temps que Dominique... ;)

bon je vais me faire un peu l'avocat du diable. désolée...

j'ai un amis dont les parents l'ont eu à 47 et 55 ans. ils se sont tres bien occupé de lui et ont géré tous les soucis autrement qu'un couple de 20 ou 30 ans mais tres bien quand meme.
pour l'info que mes parents est 50 ou 80 ans je n'aimerais pas qu'ils viennent me chercher à la sortie de la boite de nuit !!!

c'est vrai que la femme joue avec sa santé mais elle est peut etre en grande forme et si c'est sa seule et unique chance d'avoir des enfants pourquoi la gacher ? je suis sure qu'elle ne s'est pas dit "je veux des triplés" mais comme bcp ici les medecins lui ont implanté plusieurs ovocytes et une fois le verdicte tombé peu sur ce forum on décidé la réduction embryonnaire.

alors oui c'est une grossesse tres risqué, oui les enfants n'auront pas une vie comme les autres mais est ce pour cela qu'ils ne seront pas heureux ?

perso je souhaite tout le bonheur possible à cette futire maman et à ses 3 bébés

 

Je n'ai jamais dit le contraire mais si il n'y avait pas les deux partie ces situation n'existerai pas


Ils ne sont pas moins mal vus, et de toute façon, ça ne leur change pas physiologiquement le corps puisque c'est la femme qui est enceinte et pas l'homme. Là il n'y a aucune comparaison.[/quote]

J'ai lu en diagonale lesrécation sur ce fils et c'est bien un argument qui a été plus qu'avancé donc la comparaison n'est pas  dépourvue de sens

Et je le répète, je ne juge pas et ne dit pas que les femmes qui ne peuvent procréer (ménopausée ou pas) et qui ont recour a une FIV , ne devraient pas le faire. J'essais de me mettre a leur place (tout en gardant mon avis ) et essaye de comprendre
Je dis juste qu'on peut avoir un avis dessus sans être aussi virulente que certaine peuvent l'être a demi mot , surtout quand on a eu des vies et périodes difficiles

Héloïse, pourquoi avocat ? on ne fait le procès de personne   ;)   :-*
Je crois que le débat ici n'est pas dans la capacité de ce couple à éduquer leurs enfants. Quand on va jusqu'où ils sont allés pour obtenir cette grossesse, la réponse est claire: ils ne pourront être que de "bons" parents.

Je suis passé comme d'autres ici par la case FIV, à plusieurs reprises. Jamais les médecins ne parlent des risques encourus , avec tous ces traitements, pour notre avenir, nous les femmes. Il est trop tôt pour avoir un recul nécessaire et pouvoir envisager les répercussions éventuelles. Les FIV ont un peu plus de 25 ans mais ne sont pratiquées massivement que depuis une 15aine d'années. En terme de médecine, c'est court.

Mais certaines notions sont connues. Bombarder d'hormones un corps ménopausé, un corps vieillissant (on a beau "ne pas faire son âge", les années sont présentes malgré tout) n'est pas sain.
Comment l'organisme va-t-il gérer le déroulement de cette grossesse ? quand on se souvient dans quel état nous étions au dernier trimestre, je m'interroge sur la résistance à 59 ans.

Pour moi, la question n'est pas l'âge des parents. Si cette dame a ses enfants à 59 ans de façon naturelle, je trouverais ça un miracle de la vie. En plus, il y en a trois. C'est beau!
Mais il y a une éthique à respecter : une FIV se fait sous certaines conditions en France dont l'âge de la maman. Et je trouve ça très bien. Une femme à 59 ans est sûrement plus faite pour porter des enfants. C'est la nature qui veut ça! Il ne faut pas aller contre-nature.
Une femme qui ne peut pas avoir des enfants parce que son mari a des soucis ou elle, je trouve beau que la science puisse donner un coup de pouce. Un père de 60 ans qui a un bébé de 2 ans, ça ne me choque pas plus que ça. Mais, c'est vrai que cette dame ça me choque! Je suis sûre qu'elle va donner beaucoup d'amour à ses enfants, rien à dire... Pas de jugement!
Après, nous connaissons pas l'histoire de cette dame, sa vie, le contexte... Peut-être qu'elle n'a pas 59 ans mais 53 ou 63! Elle n'était pas ménopausée! On en sait rien.
La moralité de cette histoire est que la science va des fois un peu trop loin mais c'est notre monde qui est devenu comme ça. Plus de valeurs, plus de respect des autres, plus de bon sens... On a gagné sur plein de plans mais nous perdons l'essentiel : le respect de la vie.
Je leur souhaite que des bonnes choses. Mais je risque d'être choqué à nouveau en voyant des photos de la maman avec les nouveaux-nés. Désolée!  :-\
 8) 8) 8)

J'ai quelques difficultés à exprimer mon point de vue.
Pour résumer: la loi française est bien faite, de limiter dans le temps les traitements de PMA, comme la phase de fécondité est elle-même limitée.

La fin de la période de fécondité est une réalité biologique et sociale. Au moment de la grossesse et de la 1ère année d'une part (vision à courte vue) , mais aussi pendant toute la période où l'enfant est à notre charge. Cavaler derrière un "10 ans" à 45-55 ans, ok. A 60-70 ans, certains peuvent, d'autres non, et ne pouvaient pas le prédire 10 ans plus tôt. Quant à encaisser la crise d'un ado de 15 ans, à 70-75 ans, brrrrrr :-X
Savoir que l'on ne peut plus avoir d'enfant, parce que c'est le cours de la vie (je mets donc de côté tous les problèmes d'infertilité des femmes dites "en âge de procréer") , je ne pense pas que cela soit une partie de plaisir (je verrai ça dans 10 ans a priori  :P ) . Mais bon, c'est, justement, le cours de la vie.
Et oui, c'est injuste, les hommes peuvent avoir des enfants très tard. Mais... seulement parce qu'il y a une maman sensiblement plus jeune dans l'histoire, qui elle sera en mesure de tenir la barre tout le temps nécessaire  ;) .

En tout cas, depuis cette histoire, j'ai droit à plein de RALC du genre "tu vois, il y en a une qui est plus forte que toi, des triplés et à 59ans,......". J'ai jamais prétendu avoir une quelconque palme avec des jujus à 32ans!

Les gens sont très c*ns, alex!  :-X
D'accord avec toi, Legagcn!

quand j'ai entendu cette histoire, je me suis demandé si on se foutait pas de moi ::) ::) ::)

les femmes a cet age ne sont pas ménopausées ???

enfin toujours est il que je lui souhaite bon courage a elle dans un 1er temps car je pense qu'en vieillissant on devient de moins en moins patient et avoir plusieurs bébés demande beaucoup de patiente et d'énergie, je vois déjà avec 2, alors j'imagine avec 3 :P

et bon courage aussi aux enfants car ça va pas être facile pour eux à la sorties des classe quand maman viendra et que les copains diront :
- oooh c'est ta grand mère qui vient te chercher :-\
- non non c'est ma mère :-X

voilà c'était juste mon point de vue :)

(ma mère m'a raconté la même anecdote. Sauf que sa mère l'a eue à 36 ans  ; ça l'a tellement marquée qu'elle s'est promis d'avoir ses enfants avant 30 ans... et a pu le faire...)

moi je dit que pour quelque mois au moin elle aura plus de ride au ventre!



ok je sort ;D

je suis chagrinée par le débat sur ce fil
il est très interessant, mais c'est dommage que le point de départ soit l'histoire de cette dame, de ce couple.
Mon impression est qu'on l'a critique, elle, personnellement
Si elle a besoin de soutien, de réconfort, d'infos, elle sait déjà qu'elle sera jugée si elle vient ici
Notre jugement se base simplement sur des chiffres : 59, 3
C'est dommage car derrière ces chiffres, il y a une famille, une histoire, nous ne savons pas depuis combien de temps cette dame essaie d'avoir un BB
Comme le dit très bien Héloïse, elle ne s'est pas levée un matin en se disant "tiens je vais aller en Thaïlande, j'ai trop envie d'avoir des triplets et de rentrer dans un livre de record" sinon on connaitrait déjà son nom, la presse serait envahi de ses photos et le sénario de son histoire serait déjà en chantier aux USA ;)

J'ai aussi mon avis  ;D sur l'age de la procréation mais je m'abstiendrai de le donner sur ce fil à cause du point de départ.

Mon BP a eu son dernier enfant à 53ans, ma BS est une adorable petite fille, intelligente, joyeuse, jolie ect ...
certaines vont dire "oui mais la mère est jeune" et bien peut être que pour les futurs triplets, le père est jeune aussi
et je ne pense pas que mon BP ou sa femme se soient dit "faisons des enfants, au pir Marthe et son chéri les éleverons"  ;D (surtout qu'ils ne m'aiment pas ;D ;D ;D)

Tout ce que je souhaite à cette future maman, c'est plein de bonheur, des BBs en santé et une très longue vie avec beaucoup beaucoup d'énergie.

Marthe, le point de départ est un fait d'actualité ; personne ici, si tu relis bien tous les posts, ne juge cette femme. Personne ne la critique personnellement ! Elle est dans une situation qui amène des réflexions diverses de chacun ; sa situation est effectivement le point de départ d'une discussion.

Tout le monde sur ce fil échange sur ses impressions, ses ressentis ; pourquoi ne pas donner ton avis sur l'âge de la procréation ?

C'est bien ainsi que fonctionne le forum, non ?

On part d'un vécu, d'un point de l'actualité, d'une question de quelqu'un, etc ..., et ensuite, chacun échange, discute, partage, etc ...

Par simple humanité, tout le monde souhaite à cette femme, et surtout à ses enfants, plein de bonheur ; cela n'empêche d'avoir une opinion, non ?

 ;) ;) ;) ;)

Oui on peut exprimé ses opinions mais quand même : certe,  personne ne la critique elle mais on parle  d'une femme de 59 ans qui attendrait un/des enfant donc là j'suis pas d'accord : ça reviens au même .

Si cette femme tombe sur ce fil je pense pas qu'elle aura l'impression d'avoir la liberté de s'exprimer sur le forum.
 

(http://farm2.static.flickr.com/1233/556266433_5a66c7bcd5.jpg?v=1181996437)
tu voie ce qu ej'veux dire mon chéri ? ;D ;D ;D ;D

Alors, tant mieux si tout le monde se porte bien, c'est quand même là l'essentiel ;)

Félicitations à cette famille, et puis si j'ai bien compris, cette dame est française, alors peut-être viendra t'elle un jour, se joindre à nous ;)

Tant mieux si tout le monde va bien...

oui elle a accoucher a paris .. elle venait peu etre deja parler avec nous sur le forum  ;)

Oui félicitations à la maman ;)

Les bébés sont d'un bon poids pour des triplés. Espérons qu'elle puisse les élever longtemps !

ca va on as pas critiquer cette dame on trouve juste que d avoir des enfants a cette age et un peu dangereu dans tou les domaines. ce n est quand meme pas interdit d avoir un avis quand meme!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Moon, c'est sûr que c'est à partir de l'histoire de cette dame qu'est partie la discussion. Donc oui, quelque part, on parle d'elle au travers de cette situation.
Et je pense qu'elle a bien dû se douter qu'avec une grossesse pareille elle allait être aspirée à un moment donné par les média. C'était inévitable. Les médias et les discu de forum, et les ragots de villages...

Et si cette dame vient faire un tour sur le forum, on l'accueillera comme nous avons toujours accueilli les nouveaux membres. Je n'ai pas à avoir honte ou à me cacher pour ce que j'ai écrit.
Nous ne l'avons pas agressé, nous sommes restés corrects. Nous avons simplement été interpelé par une histoire hors du commun.

exactement ptite lili ;)

tout a fait d'accord, puis de toute façon cette dame doit bien se douter que ça cours pas les rues ::)
on ne sera pas les 1er ni les derniers a être interpellé :)

La femme de 59 ans enceinte de triplés a donné naissance dans la nuit de samedi à dimanche de deux garçons et d'une fille, a-t-on appris lundi auprès de l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP). Enceinte après un don d'ovocytes pratiqué à l'étranger, cette femme d'origine asiatique a accouché par césarienne dans le service du Pr Dominique Cabrol à la maternité de Port-Royal de l'hôpital Cochin à Paris.

Les deux garçons pesaient respectivement 2,320 et 2,090 kilos et mesuraient 47 et 46 cm. Le poids de naissance de la fille était de 2,420 kilos pour une taille de 46 cm. Selon le service de presse de l'AP-HP, l'accouchement s'est bien passé et la maman et les enfants se portent bien.

In tempsreel.nouvelobs.com

Félicitations aux parents et plein de bonheur à la nouvelle famille   :D

félicitation :D

super poids les loustics :o bravo :D

Ha ! ben voilà c'est quand même mieux  ;D ;D ;D

Félicitation aus parents et bienvenues à leur loulous

Beaux poids pour les 3 Loulous !
Félicitations aux parents !
Et du bonheur pour la suite !  

bien sur que tout le monde peut exprimer son opinion et HEUREUSEMENT  :)
relis aussi mon post Bambinette, j'ai donné MON opinion
débattre de l'âge de la procréation est en effet un sujet très interessant mais j'aurai aimé que ce soit fait sur un post ayant un titre du genre "quel est d'apres vous l'age maximun de la procréation pour une femme ? pour un homme? et pourquoi?"
moi aussi, j'ai mon avis là dessus et peut être est il le meme que vous , peut être ne l'est il pas, je n'ai juste pas envie d'en parler sur ce post à cause du point de départ de la discussion
j'aime faire la disctinction entre avis et jugement même si la frontière est vraiment mince entre les 2
Nous sommes des êtres humains et c'est d'apres moi, le propre de l'homme de juger.

non , ça  n'est pas interdit   d'avoir un avis quand même !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  ;D


Sur ce , je voudrais féliciter les parents des triplés  :-* , et souhaiter la bienvenue aux 3 loulous dans ce monde  :-* !

Moon, MDR la photo!

Bienvenue aux 3 petits! Et aussi à la maman!
Plein de bonnes choses pour la petite famille.  :D :D :D

PS : Je suis d'accord avec Ptite Lilli. A 200%.  ;)

j ai vu au info cette histoire  :o
bon deja felicitation a eux ;)

ca choque quelque part on va pas se mentir



j aime beacoup ce que pti lilli a ecrit sur ce fil



mon opinion personnelle ets la suivante:

il est vrai que comme on le dit souvent au jeune, y a pas d age pour
avoir des enfants.........moi je dis qu il y a une limite quand meme rien que
pour l avenir de ces enfants la justement !

reflechissons deux minutes, avoir un bébé a 59ans tant mieux pour elles
de plus 3 ! euh deja sera t elle assez en forme pour s en occuper jour et nuit?
(biensur je sais que y aura du monde au debut) mais apres?
qui ne dis pas que dans 5 ou plus ou moins (et j epesre pas biensur) elle
ne plus s en occuper a cause de la vieillesse et tout les soucis de santé
qui vont avec :-\
biensur certaines a cette age sont toutes petillante (j ai qu a regarder la GM
de sirima) mais on a beau etre en forme avec 3 bébé elles ne pourra pas faire
ce qu elle veut !

je pourrais en dire long comme ca mais je veux pas trop critiquer chacun fais
ce qu il veut moi ce qui me chagrine c ets pour l avenir des enfants

aucun parents ets eternel malheureusement mais si deja en plus ils sont
"avancés dans l age" ca n aide pas pour en profiter et pleinenement et longtemps!

bah oui faut pas se cacher la verité non plus!
mais qui va les emmener dans les parc d attraction? parce que excusez moi si je me
trompe mais vous voyez un maman a 66ans emmener ses triplé dans des parc !??!
et biensur elles sera pas seule vous me direz mais vous quand vous y allez vous n essayer
de vous eclater avec les petits (meme chacun leur tout?) moi si (meme plus des fois :P ;D)

biensur ce n ets que mon avis et mon ressenti en une pharase :

je m inquiete plus pour leur avenir que pour autre chose


sinon bah je dis bravo a la maman quand meme ! ;)
et bon courage pour la suite :-*

waouuuu plus de 2kg par bébé !! et bien j'aurais bien aimé faire pareil avec juste mes 2 première !!! finalement l'age aide peut etre a avoir de gros bébés....


histoire de relancer le débat (non non je fous pas la mer**) j'ai lu quelque part que les spécialiste trouve que faire un enfant apres 33/34 ans c'est trop vieux et que la vie actuelle n'encourage pas les naissances jeunes....

alors finalement est ce "plus pire" d'avoir un enfant à 35 ans ou à 49 ????
et d'un autre coté en avoir un à 15 ans (souvenez vous de ce couple si jeune qui a eu des triplés en angleterre il y a pas si longtemps) est ce mieux ?

c ets ce que je dis 15 ou 59 y a pas d age pour avoir des enfants

mais physiquement y a une limite !!!
enfin je pense :P

apres voila koi

Bravo pour la première étape: avoir des bébés en bonne santé (wahoo les poids!!!!  8) ) en conservant la sienne.  :D

Je souhaite à chaque membre de cette famille beaucoup de bonheur.  8)

Mes interrogations-réticences (voir plus haut) quant aux 20 années à venir restent, cependant.  :-\

D'accord avec Héloise B


Pour reprendre le couplet "comment gérer les 20 ans a venir", dans me cas d'une grossesse très jeune pour en avoir vu pas mal et ben même si les jeunes maman sont en forme physiquement, c'ets pas tjrs le top.

Ce qui me choque surtout c'est que l'argument qui est souvent mis en avant est : "ce n'est pas naturel, si la nature ne veut pas qu'elle est des enfants, c'est pas pour rien"
Ca me choque bcp quand 1/3 des femme qui ont recour au FIV sur ce fofo (rapport a l'argument "la nature n'a pas voulu qu'elle est d'enfants")
Ca me turlupine depuis que je suis tombée sur ce fil
Je précise que ma pensée n'est pas une attaque au sujet des FIV et que personne ne doit pensé que je suis pour ou contre ,  je ne me peut pas me permettre de juger seulement ça me choque de lire ces réflexions, je n'arrive pas à comprendre ???
C'est mon opinion 

idem :-\
autant pour elle que pour les enfants mais bon c'est comme ça, je reste en tout cas sur mes positions et mon opinion ne change pas sur le fait d'avoir des enfants à cet age :P

Moon, c'est un vaste débat !

La médecine permet à des femmes qui ne peuvent pas avoir d'enfant "naturellement", je n'aime pas ce mot, spontanément je dirais, de leur permettre d'en avoir.

Au même titre que la médecine permet de : soigner des cancers, soulager des douleurs, mettre une prothèse, remplacer une dent ....

Les limites de la médecine existeront toujours : à quel moment cesser l'acharnement thérapeuthique pour un malade en fin de vie ?
Quand accepter l'euthanasie ?

On est dans le même registre de réflexion : la médecine, en progressant, permet de sauver plus de vie, de donner la vie ; quelles sont ses limites ?

Oui oui Bambinette , ça c'est ok

Mais je parle juste du fait que je n'arrive pas a comprendre le raisonnement de bcp de personne sur ce fil, en fait (c'est limite un débat à part )

Ce qui est bon pour l'un, ne l'ai pas forcément pour l'autre: il faut des limites mais  ces limites renie forcément l'individu et ne prennent en compte que la masse.. (encore un autre débat ? dslé ;D ;D ;D)

Et oui, c'est bien le problème !

Doit-on faire du "cas par cas" à chaque fois ?

J'aurais tendance à penser que oui : telle personne souffrant d'une maladie grave va vouloir que la médecine fasse tout son possible pour vivre encore quelques semaines, quelques mois ; telle autre, non, elle préfèrera arrêter tout traitement et partir tranquille.

Telle femme ne peut pas avoir d'enfant spontanément ; une aura l'énergie, l'entourage, etc ... pour assumer des enfants tard, une autre non.

Mais comment gérer le cas par cas ?

J'ai peut-être mal compris, si c'est le cas je m'en excuse d'avance, je ne cherche pas à offenser qui que ce soit.  Il me semble qu'il y a une très grande différence entre une femme en "âge" (c'est-à-dire à une âge où normalement une femme puisse concevoir un enfant) qui bénéficie d'un don d'ovocyte ou autre méthode de FIV et une femme de 59 ans.  Je ne connais pas l'histoire de cette femme en question, je ne me permets pas de la critiquer et je lui souhaite bcp de bonheur avec ses 3 petits coeurs, mais je ne m'imagine pas à cette âge en état de m'occuper jour et nuit de 3 bb.  A vrai dire, à 33 ans, je constate que j'ai bcp plus de mal à récupérer après les nuits blanches, biberons nocturnes etc que pour ma première à 23ans.  Que ça puisse arriver naturellement soit, mais que la médecine intervienne me choque qq peu en sachant que les dons d'ovocytes sont rares et que une maman plus en âge traditionnelle a peut-être été privée de cette chance.  Je sais que ça fait bcp de "si" et je ne sais pas si je suis bien claire?  C'est un avis personnel, et sans connaître la femme en question je m'abstiens de la critiquer ou de passer un jugement quelconque sur elle et ses choix.  Par contre je me demande quand la médecine arrêtera de tromper les femmes en laissant croire qu'on peut très bien attendre nos 40 ans passés pour fonder une famille, sans prévenir que c'est bcp plus dur de concevoir une grossesse spontanée et qu'il y a bien plus de risques pour la maman et les bb.  Que les femmes choisissent en connaissance de cause enfin.....

Si j'ai choqué ou offensé, je vous prie de bien vouloir m'excuser, ça n'était pas mon intention.

je suis entièrement d'accord avec le fait que les situations "extrêmes" (et on peut dire ce qu'on veut, avoir des enfants à 15 ou à 59 sont des situations extrêmes) doivent être considérées non pas enfonction d'une règle générale mais en fonction d'une situation singulière.

En revanche, Moon, je ne suis pas d'accord du tout sur le fait que les limites renient l'individu. Je trouve au contraire que ce sont les limites, dans ce cas où l'éthique ente en jeu et où il y a possibilité de discussion, qui permettent à ce qu'une individualité sorte de la masse. Puisqu'il y a discussion, il y a regard....

Et pour revenir à la question précise de la maternité à 59 ans, il me semble que cela n'appartient pas qu'au répertoire du choix de chacun, mais bien à une interrogation sur les possibilités qu'offre la médecine et ce que la société a à en dire.

Ce n'est pas, je l'ai déjà dit mais ça me semble fondamental non pas au regard de cette situation particulière mais au regard de la sociétét et de son équilibre, ce n'est pas parceque c'est possible que cela doit être fait.

Ce n'est pas non plus parce qu'un individu (ou un couple d'individu) le désire que cela doit être fait.

Encore une fois, je ne discute pas précisément de cette femme et sur son devenir, c'est tant mieux pour elle et pour les enfants que la naissance se soit bien passée, je m'interroge plus sur les réponses que la société peut donner à ce genre de demande...

Et oui il faut obligatoirement des limites (à cause des abus) mais elles renient forcément l'indivualité (pour moi)
 

....mais l'individu a besoin de limites pour se construire....

Je pense vraiment que les limites sont essentielles et pour l'individu ( ;) Oscar) et pour la société. Et pas obligatoirement pour le rôle de contrôle des abus, mais parce qu'une limite, ça force à réfléchir.

ouvez un debat les filles ;)

vilaine Héloïse  ;D ;D ;D ;D ;D

d'accord avec toi Moon! c'est aussi ce que je pense

tout pareil  ;D ;D ;D
tu ne vas pas me demander des droits d'auteur ?

C'est bien le problème , les gens ont besoin d'être "forcé" à avoir des limites car ils ne font pas spontanément la démarche de réfléchir sur et pour eux-même et sur les conscéquence de leurs actes. Et  c'est bien triste qu'on soit obligé de flicquer les gens  ::)
Ex : les gens mettent un casque pour ne pas avoir d'amende et pas pour leur sécurité . Résultat de limites qui infantilise l'individu et ne le font pas réfléchir

Après nous n'avons pas tous les même tempérament/caractère/vécu et c'est plutôt pour cela qu'il faut des limites: pour unifié un peu tout ça

Bon encore une fois c'est un avis personnel  :D ;)

visiblement la différence ente toi et moi, Moon, réside essentiellement dans l'optimisme avec lequel nous regardons le monde et la foi que nous avons dans l'homme.
J'avoue que la mienne est passablement basse, et que même si il me semble essentiel, à moi et aux miens, de réléchir pour exsiter, je sais aussi que cela ne correspond pas, et loin de là, aux idéaux de la majorité des gens que je connais... et donc, par extension, à ceux que je ne connais pas ...

Le libre arbitre ne eput être qu'éclairé, et on ne peut pas éclairer ceux qui ne le veulent pas.

Et ben, le débat part très loin...
Je pense très fort que l'être humain a besoin d'être limité pour ne pas faire n'importe quoi.
Et comme Nonie, je pense que de nos jours beaucoup de personnes ne réfléchissent plus et il faut tout cadrer pour éviter la casse.

Des fois, je pense que la liberté n'existe plus! Mais comment faire autrement?
 ;) ;) ;)

Et pour revenir au vrai sujet : vous trouverez normal qu'on puisse choisir le sexe du futur bébé à la demande par FIV? La médecine peut faire n'importe quoi et aussi des très belle choses. Il faut des limites, je ne vois pas où l'individu est renié. C'est juste du bon sens!

Ce n'est que mon avis.  ;)

non ! ce ne serait pas normal ! ce serait même de l'eugénsime. En Inde, des abus sévères ont eu lieu, avec des avortements tardifs de grossesses de petite fille... Mais là, ce qui est en jeu (et d'ailleurs, il me semble que c'est quand même un sujet ici aussi) c'est la condition féminine

hier, l'émission de la 5 "C dans l'air" portait sur des grossesses tardives... ils soulevaient la question de l'adoption : le fait que les procédures d'adoption soient fort compliquées qui rendent ce choix inaccessible après 40 ans...
Globalement, les médecins présents trouvaient à la fois que c'était très risqué à 59 ans, que c'était exceptionnel que la mère et les bébés se portent bien, et avouaient aussi avoir conseillé à des patientes de partir à l'étranger pour tenter des inséminations au delà des 42 ans et 12 mois français...
La question du désir a aussi été évoqué, et comme d'hab, elle me paraît fondamentale...

Ils ont aussi dit que les spermatozoïdes vieux pouvaient être à l'origine de problèmes génétiques... Y'a pas que les ovocytes en cause...

J'ai regardé l'émission hier soir sur la 5 "C dans l'air" , c'était fort intéressant et j'ai pensé à ce fil et à tous les avis et opinions partagés ici.

http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=accueil

Peut être suis-je trop jeune et n'ai-je pas la maturité pour prendre part à ce type de discussion, mais les mots qui me viennent sont: maman de 80ans à 20ans, quel avenir pour les enfants, leurs études, ne pas oublier le côté financier, car l'amour ne remplit pas la gamelle, quelle retraite pour touchera-t-elle??
Ce n'est pas à la maman que je pense, mais aux enfants!! Avoir un enfant aujourd'hui est égoïste, vu le monde dans lequel on vit, mais là, ces 3 p'tits chats, ils partent avec des ombres en plus au tableau.

C'est fait c'est fait, je leurs souhaite tout plein de bonheur, de belles choses, et une santé à toute épreuve pour les parents. Les réponses aux questions que tout le monde se pose, nous ne les auront que dans le temps, mais sous le couvert d'un désir d'enfant, peut-on leur faire assumer nos propres choix???

Je ne vois pas en quoi ton âge pourrait rendre ton avis inintéressant ! Au contraire !
D'autant que je suis entièrement d'accord avec ta dernière phrase !!!  ;D

C'est plus que je ne voudrais pas que mes propos soient mal interprêtés, et que j'ai eu la chance d'être enceinte de jujus "naturellement" et au bout de 15jours...

Bon, je suis un peu utopiste (et optimiste ;D) mais on pourrai par ex apprendre à réfléchir par eux-même aux enfants pour en faire des adulte + responsable et plus respectueux
Ex dans notre sociét,  on fait ces devoirs pour avoir une bonne note et pas pour avoir le plaisir d'apprendre qq chose et de comprendre ce que ça peut apporter ...
On apprend à rejetter l'instinct dès le plus jeune ages , on enferme les futur adulte dans des cases
C'est pas étonnant qu'ils soit irréfléchi et irrespectueux  ::)

Personne n'ai trop jeune pour prendre part à quelques discussions que ce soit !!!!

Tout le monde (et heureusement !) peut dire ce qu'il veut ici !!!
Tous les avis sont à prendre, c'est ça qui fait la richesse de ce forum.



Mouais ... j'aimerais être aussi fleur bleue que toi ....
Je suis sceptique sur les motivations pour avoir un enfant chez quelques personnes, mais bon ....
 :-\ :-\ :-\ :-\

Moon, c'est dans cette optique que j'ai été élevée et c'est dans cette optique que nous élèvons ma fille, et que nous élèverons nos jumeaux.
De la même manière que je respecte les règles en société et que je souhaite que les autres les respectent aussi, sans pour autant l'attendre d'eux, de la même manière que je vote pour un certain bord et que je souhaiterais que les autres fassent de même  ;D, de cette même manière, je fais la part des choses entre mes espoirs et la réalité.

Parce que je sais, je le SAIS, que le rêve de voir tous les Hommes devenir responsables d'eux mêmes, respectueux des autres et de la terre sur laquelle ils vivent, le rêve de voir les différences physiques, sociales et religieuses ne pas affecter les jugements, est un rêve que tout le monde ne fait aps, pour de multiples raisons.
L'irrespect, les inégalités, l'injustice, la précarité peuvent servir le dessein de certains, parceque l'égoïsme, la cupidité, la stupidité, le court terme font AUTANT partie de l'homme que la générosité et la réflexion.

 :) ;) :-*

Mouais ... j'aimerais être aussi fleur bleue que toi ....
Je suis sceptique sur les motivations pour avoir un enfant chez quelques personnes, mais bon ....
 :-\ :-\ :-\ :-\

[/quote]

Je suis lucide malgré tout Mumu, mais quand je vois certains couples faire autant de calculs financiers avant de mettre une grossesse en route, là, j'avoue que ça me fait peur. Et après tu vois ces mêmes couples courir après le temps parce que l'enfant n'arrive pas........
On devient une société robotisée  :-\ :-\ :-\

Je n'étais pas encore intervenue ici, et pourtant, j'ai lu régulièrement...

Mon avis est assez partagé.... je me demande toujours dans ce cas, si les enfants sont faits par égoïsme ou non... et face à ce débat, j'avoue être très partagée.... car pas concernée directement.
Et je pense que pour ceux qui n'arrivent pas à avoir d'enfants, la lutte est tellement pénible, l'échec parfois tellement insupportable, que l'opportunité, même tardive, d'avoir enfin des enfants peut forcément faire envie à des parents.

J'essaie de me mettre à leur place à eux... (et forcément, je pense à ma soeur, et me demande toujours ce que je ferais moi, à sa place)... Ce manque intime de ne pas être mère, de ne pas pouvoir ressentir ce que c'est que de porter un enfant, pouvoir lui donner la vie, le créer un peu plus, chaque jour... Ce manque, je ne peux que l'imaginer, mais je comprends qu'il soit suffisamment insupportable pour arriver à ce genre de dérive de "un enfant à tout prix, et tant pis pour mon âge".... ALors bien sûr, il y en a 3.... ce qui ne facilite pas les choses... mais franchement, au jour d'aujourd'hui, je ne sais pas si, moi, dans la même situation, je n'aurais pas été tentée de faire pareil.
Pour cela, je ne peux pas me permettre de juger. Et là, c'est mon coeur et mes tripes qui parlent...

Et puis, je tente de contrebalancer le truc... je fais travailler ma raison. Et c'est vrai que pour les enfants, avoir de vieux parents, c'est dur. Je le sais d'autant plus que je l'ai connu. Ma grand-mère a eu 12 enfant, les plus jeunes, donc, ont eu des parents âgés. Et perdre son père à 20 ans a été très dur pour le dernier de mes oncles....
Moi-même, j'ai un papa "âgé", car il a au moins 10 ans de plus que les papas des autres femmes de mon âge.... et c'est vrai que je ne le vis pas très bien.
Alors forcément, cela pèse aussi dans la balance....

En tous cas, je souhaite plein plein de bonheur à cette famille... et je les félicite pour cette naissance.

;)

Oulà, je te trouve sévère dans ton analyse Moon.
Ce dont tu parles relèves de l'éducation donnée par les parents, pas de la société dans laquelle on vit.
 
Tout comme Nonie, j'élève mes garçons dans cet optique là. Jamais je ne réponds à leurs questions, mais je les aide à trouver leur réponse. Je ne les encourage pas à travailler que pour une bonne note mais je leur montre tout ce qu'ils peuvent découvrir ensuite par eux mêmes avec les notions apprises et acquises.

Et je ne suis pas d'accord non plus sur "On apprend à rejetter l'instinct". Les professionnels de la petite enfance (crèche, école) travaillent aussi dans cet optique là.

non, pas du tout, ho là !!!! :o non je parle bien de la société dans laquelle  nous vivont   


je parle de l'école par ex, même si les parents aiguillent les enfants dans cet optique , ils vaut bien avoué que ce qui compte à l'école ces les résultats, non ?

Bien sur, Moon, et c'est la société qui est ainsi. Je n'ai pas l'impression qu'on soit tant en désaccord que ça... mais je crois que à aprtir d'un même constat, on prend des voies différentes.
Je ne sais pas encore ce qui va se passer pour mes enfants à l'école. Je sais que, pour moi,ça a été à la fois la meilleure et la pire des choses.
Mais je suis convaincue qu'on peut à al fois vivre dans notre société et avoir une vraie reflexion sur elle même, je suis convaincue qu'on peut participer à ce monde sans en jouer les jeux tout le temps, on n'est pas obligé d'être des consommateurs passifs.

Quant aux instincts, je pense qu'il faut savoir vivre avec... et que ce n'est pas chose facile...

Et oui nonie, on a les même réflexions mais pas la même démarche ensuite (je l'ai vu/lu depuis le début ;))

Effectivement l'école est un réel problème pour moi : j'espère pouvoir trouver une école public (dans le privé il y a des truc qui me tente mais trop cher) qui emploie des méthodes alternatives, bon j'me leur pas trop hein c clair, mais ça existe. Enfin j'ai encore le temps d'y penser ...

Et oui on peut vivre dans cette société en étant respectueux, réfléchir et responsable mais c'est vraiment pas facile au quotidien.

J'adore ces discutions constructives ,  :-* :-* :-*

 

A lire certaines ici, on a l'impression que vous assimilez l'école au bagne  :o
L'école n'est pas un ramassis d'instit tarés, non soucieux de leur boulot. Comme partout, il y a une proportion d'imbéciles, mais pas plus, ni moins.
J'ai rencontré beaucoup d'instit compréhensifs, ouverts au dialogue, sachant adaptés les consignes de l'EN sans le subir comme des contraintes insurmontables, travaillant à l'instinct et aidant les gosses dans ce sens. Mes enfants s'épanouissent aussi à l'école, sont heureux, apprécient leur instit. Pour rien au monde, je ne les changerais.


Et je répète, pour moi, il s'agit bien d'une question d'éducation parentale. C'est trop simple de se réfugier derrière "c'est la société" (<= je ne parle pas pour toi en particulier mais pour le ressenti général hors du forum). Ce que les parents construisent avec leurs enfants, ce n'est pas l'école ni la société qui peut tout bousiller en tour de main.

Moon, moi aussi moi aussi moi aussi  ;D ;D :-*

pour les écoles alternatives, c'est mon rêve : comme une école montessori dns mon bourg, par exemple... quant au privé, c'est niet, ici c'est catho d'office, et avec tout le respect que je porte aux croyants, ce n'est pas mon crédo (je suis laïque et athée) et encore moins celuui de zhom (lui, il est carrément anticlérical, c'est une allergie  ;D)...

P'tite Lili, l'école est faite de bon et de moins bon. J'ai connu les deux, le tremplin et le normatif. On peut s'épanouir à l'école, si on en connait les règles et si on sait que ce ne sont que des règles, donc comme un jeu...

La société est le contexte dans lequel nous vivons et nous devons faire avec. Il ne me semble pas que reconnaître ses caractéristiques négatives (hyper consommation, libéralisme aveugle au moyen terme, difficulté à cohabiter, etc.) reviennent à rejetter toute responsabilité. Au contraire ! Je me sens parfaitement responsable de ma vie et de mes opinions, je pense que le respect de nous même et des autres est fondamental, je pense que sans culture, on meurt, etc.

Ceci dit, je suis entièrement d'accord avec toi, l'éducation parentale est fondamentale... mais je pense aussi que parfois les parents ne sont pas à même de transmettre quelque chose, quand  ça leur manque à eux, si tu vois ce que je veux dire (je commence à faitguer, je m'embrouille  ;)...)

Oui les école Montesori  seraient mon rêve mais bon, c'est privé donc trop cher !!!! Au passage je parlais pas d'école catho , je suis super athée !!!

Quand à l'école et ces nouvelles réforme autoritaire , de qui découle des truc genre :  le système de bons points qui reviens  ::)... heuuuu bof bof bof
Je vais pas m'étendre sur le sujet mais ... Il y a peut être des instits avec qui tu t'entend bien P'tite Lilli , mais moi a ce que j'ai vécu et ce que me reportaient les enfants que je gardai ben ben ...
 Et je parle pas des prof de lycée et collège , là on est encore plus dans le combat du + fort et l'humiliation du plus faible ... Et aussi dans la cour de récré pareil entre élève ou personne ne fait grand chose . Faut pas être dans la case faible  pour bien vivre ça scolarité.
Perso , je n'ai eu que allez... 5 prof/instit qui aidaient les plus faible et ne les ridiculisait pas devant toute la classe (surtout quand ils rendaient les copies). Et ça je vois pas en quoi ça peut aider à réfléchir , a être content d'avoir appris , à s'estimer ...

En plus il faut pensé que bcp d'enfant n'ont pas le privilège d'avoir un tel accompagnement parentale, ok c'est pas le rôle de l'école me direz-vous mais quand on a que ça comme modèle de vie structuré ...
Ca n'empêche pas que les parents ont des responsabilités !!! C'est à eux d'inculquer d'abord cette éducation respectueuse mais un enfant passe presque plus de temps à l'école qu'avec ses parents dans une années, c'est pour ça que je me pose bcp de question a propos de cette école qui ne me conviens pas .

Et c'est aussi ce même système qui prône dans la société , on est reconnue par son boulot, sa voiture, son écran plat ... Et rare son les gens qui passent outre ^même si on veut se faire croire le contraire ...

J'avais dis que je voulais pas m'étendre, c'est ça ;D ;D ;D ?
 

Mais si étends toi Moon, ça change des blablas du quotidien   ;D  => je n'en dirai pas plus  :-X  mais pour moi, ça me change  ;)

Je reconnais que je ne suis pas encore à l'étape collège et que la donne risque de changer. De par la faune qui va y être, jusqu'ici c'est école de village avec simplement 10 classes. De par l'âge de Guilhem qui commence à nous montrer sa pré-adolescence avec tout ce qui en découle   :-X
Mais bon, je m'égare du sujet initial.

Ben c'est pô grave de s'égarer ; la discussion est passionnante !

Et puis ce ne sera pas le premier fil qui part d'un sujet pour en arriver à un autre !!!!

Allez, la suite ?

euh, c'était quoi le sujet initial  ??? ;D

Faut pas être dans la case faible où que ce soit, et cela me dérange.
Ici, l'instit est vraiment vraiment bien, elle prend son boulot à coeur, c'est à  dire qu'elle considère les enfnts qu'elle reçoit et à qui elle doit transmettre un savoir. Elle les regarde, comme ils sont.
Elle même a trois enfants, elle semble avoir eu une vie avant l'école, et elle ne compte pas vraiment ses heures... J'ai RV avec elle dans une heure, parc eque je lui ai parlé de Léonie et de ses caractéristiques (c'est d'ailleurs certainement parce que ma fille est "spéciale" que je regarde l'école avec un oeil attentif maintenant ; il n'est pas question qu'elle se fasse laminer par une institution à qui on donne un rôle extrêmement important sans lui donner les moyens de changer). Elle en parlé avec la psy scolaire et elle m'a proposé qu'on se rencontre avec la gamine pour préparer une rentrée dans les meillleures conditions.
En même temps, il y a 1500 âmes dans ce bourg, 2 classes de maternelles, donc même s'ils sont 30 par classe, elle ne recontre pas les même problèmes que les instits "de ville"...

Qu'est-ce que je suis pipelette ! Hein, bambinette  ;) ;D !

Voui, voui, digne d'être au club !!!!!

Mais vas-y, pipelette, ce que tu dis est intéressant !!!

Ben imagine comment je flippe déjà quand ils vont tout les 3 s'y mettre ;D ;D ;D
heuresement , c'est pas pour tout de suite d'ailleur  là il veut son 4 heure

nonie, c'est vraiment super pour ta fille

Je m'abstiens de tout commentaire, sinon je tombe dans la RALC  :-X

tant qu'il te demande son 4 heures, c'est encore bon...

Léonie commence à aller le chercher toute seule, son 4 heures....
Mais la pré-adolescence à 3 ans, je dis NON  ;D ;D

Ho  si p'tite lili fait moi des RALC !!!!!

Vos échanges d'avis et opinions sont forts intéréssants j'ai pris plaisir à vous lire, moonshadow , p'tite lilli, nonie...

   là je te rejoins complètement moon.

Travaillant en maison d'enfants pour enfants placés, je vois tous les jours les dévastes que peuvent faire un manque ou des difficultés  de l'accompagnement parental, et effectivement pour certains enfants,  l'école  peut être "la seule référence stable et structurante"... :-\

L'accompagnement parental est sans conteste fondamental, et dans mon job on s'aperçoit très rapidement que les influences éducatives font empreintes sur les comportements des enfants, dans le bon  :D et dans le mauvais  >:( :(

"L'école" (au sens général tous mouvements de pensée confondu : freinet, montessori, publique ou privée...) a aussi sans conteste un rôle très important à jouer dans la vie de nos enfants, en tant que lieu d'instruction, d'apprentissages mais aussi en tant que lieu où l'enfant va  construire sa vie sociale.

bon je vous ai bien lu les filles et en résumé vous rejetez "l'habitude sociale" et meme si je suis d'accord avec vous il ne faut pas oublier qu'un enfant qui sort du lot (obésité, taille, géméllité) a plus de mal a s'adapté car aujourd'hui la vie est faite pour un type de personne. mais de l'autre coté chacun a un truc, une petite chose qui le fait sortir du lot (couleur de cheveux, lunette, gaucher..) et qui le fait rejeter la "normalité" tout en la recherchant en meme temps.
pourquoi les personnes qui portent des lunettes mettent des lentilles ?
pourquoi les personnes en surpoids veulent etre maigre ?
pourquoi les personnes sans argent revent d'en avoir ?

au final on veut tous etre "dans le moule" alors qu'on le critique.
vous parlez de l'éducation des parents. perso je pense que ce n'est qu'un début. je connais des gens dont les parents se fichaient de leurs inculquer les bonnes manières ou l'envie d'apprendre...et qui "se sont fait" tout seul

c'est trop facile de rejeter la faute sur les parents, les profs, les amis...mais c'est nous et nous seul qui faisons ce que nous sommes. nous nous construisons seul et prennons certaines choses au passage de différentes personnes ou evenements.
mais je ne crois pas que 2 enfants nés dans la meme famille et élevé ensemble (des jujus par ex ;-) ) deviendront ensuite pareil et avec le meme caractère.

enfin...c'est juste mon point de vue

Et ben, la discussion a été loin et j'ai loupé beaucoup de choses. Très intéressant! J'arrive un peu tard  8)
La seule chose que je peux dire est que l'éducation des enfants est d'abord l'obligation des parents et elle est à l'image des parents. A l'école, il faut que les enfants apprennent des choses pour leur avenir mais pas pour des bonnes notes. Nous, on voudrait que nos enfants comprennent ce que c'est qu'être responsable de ses actes, leur inculquer des valeurs, du respect envers les autres. Et cela commence à la maison, pas à l'école. On va essayer de faire au mieux.  :D
Vous parlez d'école alternative? C'est quoi? Désolé, question bête!  :-\
Nous, on voudrait que nos enfants aillent à une école bilingue. Je leur parle qu'en espagnol, mes parents aussi. C'est pas sufissant.  Mais dans la région, ça va être dur. Il y a des ikastolas où on enseigne tout en basque. Je ne veux pas parce que nous ne sommes pas basques.
J'ai pensé à les amener plus tard à la garderie en Espagne une fois par semaine. On habite à 30 km de la frontière et je travaille à 15km. Je ne sais pas... Ils ont la double nationalité et je ne veux pas qu'ils perdent une partie de leur racines. Et leur donner une gymnastique d'esprit comme mes parents ont fait.

Nonie : je trouve très belle la façon de faire pour la maîtresse de Léonie. Elle est impliqué dans son travail et elle tient à ses élèves. Tu dois être soulagé de la savoir entre des bonnes mains.  :)

Héloïse : Je suis d'accord, nous sommes les seuls responsables de ce que nous sommes devenus. Nous sommes tous différents. Mais à la base, il y a des parents, des profs, des nounous... qui nous forgent le caractère. Et des jujus même identiques auront des comportements différents. Ca commence dans le ventre de la maman. La faute, il ne faut la rejeter sur personne. Aujourd'hui, je suis consciente d'être comme je suis parce je l'ai voulu mais si on ne m'avait pas donné des bases, je serais pas qui je suis aujourd'hui. C'est un tout! L'habitude sociale, c'est aussi l'éducation que l'on donne. Mon père a toujours dit (toujours gentil >:() que j'avais des jambes de footballeur! Ca m'a traumatisé. Et j'avais honte d'aller faire du sport à l'école en short car j'avais des grosses jambes. Et les enfants sentaient mon manque de confiance en moi. Exemple un peu nulle, je sais mais juste pour dire qu'il faut donner confiance aux enfants. Gros défaut dans l'éducation que j'ai eu. Un enfant est différent car une petite chose sort du lot, c'est pas grave si les parents ne rendent pas la petite chose énorme.
C'est mon avis.

 

Je suis d'accord avec toi ,  mais si on pouvait évité de passé par les cases gros ramassage ou au moins qu'on puisse y être préparé un peu ... Certaine expérience de mérite pas d'être vécue et même si on est responsable de nos resentiments certaine personne casse qqe chose en vous a tout jamais ...
C'est vrai que adulte on est blindé et préparé mais parfois ça peut durer très longtemps , et même trop longtemps ...

Ben pas vraiment. C'est impossible de se construire seul, au propre comme au figuré.
Si les géniteurs ne sont pas là, ce n'est pas possible. Donc tu dépends déjà de 2 personnes. Et selon comment ces 2 personnes vont t'accueillir, le démarrage va être diriger, orienter, modifier, bref différent.
Au figuré, tu te construis avec l'image qu'on te renvoie, comme le dit Twin (c'est rigolo d'ailleurs un pseudo anglophone pour une espagnole qui ne veut pas oublier ses origines  ::)  ?? ).

Nous ne pouvons pas être responsable de notre propre construction. Ca dépend de tellement de choses.


Moon adulte, on n'est pas toujours blindé. J'ai une collègue, sa vie s'est effondrée à 45 ans  :-[

faudrait que je fasse lire ce poste à ma mère car elle est super entêtée
elle a déjà eu 4 enfants mais divorcée depuis 8 ans elle est avec un homme plus jeune qu'elle sans enfant, ils ont essayé mais trop tard (heureusement c'est méchant mais je ne voulais pas qu'Aalycia ai un oncle ou une tante plus jeune qu'elle! bref) elle va avoir 48 ans le 25 sept et de gros pbmes de santé mais ils persistent dans les traitements et les FIV... elle n'en parlait à personne, je l'ai appris que je lui ai annoncéema grossèsse, en gros ça donnait ça :moi "surprise je suis enceinte et j'attends des jumeaux!" elle "félicitations moi je viens de perdre les miens j'espère que t'auras plus de chance!" moi "j'espère bien j'ai juste 22 ans de moins que toi !!!"
moi à chaque fois qu'elle m'en parle ça me donne froid dans le dos, elle s'en sort déjà pas avec ma petite soeur, la dernière qui a 19 ans, alors un bébé...
elle a déjà pas la patience d'élever une ado à 48 ans alors à 68 ???

Il y a l'emmission de Cauet qui passe en ce moment et il vient d'évoquer ce sujet en monttant une photos truquée de 3 bébés tout ridés car nés "déjà vieux", c'était bien moche!

oui avoir des enfants trop jeune c'est pas bon car le corps n'est pas prêt et trop vieux il n'en est plus trop capable...

mais notre évolution sociale fait qu'on fait des enfants de + en + tard
c'est fini le temps des contes de fées "ils vécurent heureux et eurent bcp d'enfants" on veux tous que nos enfants réussissent professionnellement, les enfants ça vient après, la durée moyenne des études s'allonge, le taux de chômage grimpe, alors le temps de se poser professionnellement, de se bâtir une petite carrière, construire sa maison, ajuster le budget avec le crédit et les futurs besoin du bébé, donc bosser plus pour grimper les échelons, bref, à peine le temps de se retouner et les 35-40 ans sont passés, entre temps il aura quand mêm fallu trouvé le partenaire idéal pour fonder la famille... sans oublier les familles recomposées et le petit bébé sensé lier les 2 familles...

re bref !

ce n'est que le début moi je dis, d'ici peu ça sera monnaie courrante tout ça...

on nous a longtemps fait croire qu'avec les moyens de contraception ce serait "un enfant quand je veux" on en oublie qu'il y a une date de péremption sur nos petits oeufs...  ;D

je ne pense pas que le flicage et les limites à tout va soient une solution, l'éducation c'est la clé, il faut éveiller les consciences (autant que faire  se peut) tout en conservant un minimum de cadres juska ce qu'ils ne soient plus nécéssaires au final

dans ce cas autant ne plus faire d'enfants car des choix on en fait tout au long de sa vie, comme cela a déjà été dit et redis je crois, rien est écrit, tout peut arriver, divorce, maladie, perte d'emploi, handicap...
donc il n'y aurait que les riches, mariés, valides en bonne santé qui aurait le droit d'être parents ???

il faut quand même l'avouer avoir un bébé à la base c'est un acte purement égoïste, on le fait pour soit, car on en a envie, on le désire profondément, c'est seulement après qu'on se rend compte que tout n'est pas rose et surtout que bébé devient de + en + coûteux, encombrant, râleur et source d'une somme de souçis innatendue !!!  ;D

EXACTEMENT !!!!  ;)

tu nous fais ta Martin Luther King !!??  :P
on ne peut qu'être d'accord...

moi à 3 ans elle claquait déjà les portes quand je lui disais non !  :P
là à 3 ans 1/2 c'est une grande elle est chez les moyens et a enfin compris que ce n'était pas bien, ça a juste mis 6 mois !  ;D

Wahou tu a lu tout le fil d'un coup   :o :o;D ;D ;D

oui c'était très prenant pas pû m'arrêter !  ;D

non, t'as lu tout d'une traite et donc trop vite. Je ne parle pas du rêve que je fais, je parle du constat que je fais que ce rêve n'existe pas.


Héloise : non, on ne se construit pas seul, c'est un leurre, c'est une invention de l'homme pour asseoir sa toute puissance. Tous ceux dont tu parles qui s'en sont sortis, l'ont fait JUSTEMENT parce que, même si pas gâtés par leur famille ou leur situation au départ, ils ont rencontrés au moins UNE personne sur laquelle ils se sont étayés. Ca s'appelle la résilience, et Boris Cyrulnik l'explique très bien.

Désolée que mes mots aient été mal interprêtés, mais je précise, on ne roule pas sur l'or, et je suis tombée enceinte, chouchou au chômage et je savais pertinament que je ne pourrais pas reprendre mon poste avec un bébé, donc avenir financier incertain...  Ce que je disais c'est qu'avec tout ce que l'on entend concernant les retraites, toutes ces personnes qui ont du mal à s'assumer, avec 3 enfants d'un coup et le coût des études, ça rajoute une difficulté supplémentaire pour l'avenir de cette petite famille.
Après, comme je le précisais, je n'ai pas tous les éléments en main sur cette histoire.
Parce que chaque décision que l'on prend est un risque, et cela n'engage que moi, j'essais toujours de peser le pour et le contre, et en ce qui concerne le désir d'enfant, je ne pense pas que cela puisse tout justifier, sinon, je tue mon voisin, je lui prends ses gosses parce que je ne peux pas en avoir moi-même, ok c'est extrême ::), mais j'aurais des enfants, sans penser aux conséquences pour eux derrière. Finalement, ce que je veux dire, c'est que oui, on ne sait pas de quoi demain est fait concernant le chômage amour santé travail etc..., mais là, on part déjà avec une "base" moins "évidente", et des choix très voir trop égoïtes que l'on impose à des enfants.
J'espère ne froisser personne, ce n'est pas le but ;)

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T vachement pessimiste  :o

euh de mauvais poil à ce moment là surtout  :-[

en même temps, je ne suis pas d'un naturel super optimiste... je serais même plutôt cynique  :-\ même si la maternité m'adoucit... :)

Nonie, évite d'accoucher   ;)    :-*

euh, tu sais, ça risque de m'arriver un jour, quand même... :-\
et puis, j'ai bien dit "la maternité m'adoucit", pas la grossesse... ;D

je suis pas d'accord avec vous. vous dites qu'on a besoin de personne pour se construire ou que la vie d'une certaine personne s'est "ecroulée"....je pense que c'est plutot : elle a changé radicalement mais elle l'a tjs sa vie ! d'accord elle n'a peut etre pas choisi les changements mais c'est ce qui fait que justement la vie vaut le coup d'etre vécu : les changements et les coups du sorts
bien sur c'est dur et pour certain tres dur je comprend bien mais ces "changements" forge le caractère et puis la vie serait nulle si elle était toujours plate et sans surprise...

on ne s'est pas compris du tout... je pense que le libre arbitre est une chose fondamentale mais qu'on ne se CONSTRUIT jamais seul.
Je ne pense pas qu'une vie s'écroule, mais certains événements ne ressortissent pas de al volonté de s'en sortir... il n'y a pas que la volonté dans la vie, ça au moins c'est une certitude...
On peut fort heureusement se sortir des épisodes douloureux de notre vie, sinon, quoi... il faudrait craindre le moindre pépin ? pas possible !

Héloïse, si les gens n'étaient pas en face de toi pour le forger ce caractère, comment ferais-tu ? C'est bien en partie grâce à l'autre que tu le forges. Si tu n'as rien ni personne en face, plus besoin de caractère. Robinson sur son île, a été "sauvé" par vendredi  ;)

La personne dont la vie s'est écroulée, a vu s'effilocher petit à petit tout ce qu'elle avait construit, vie sociale, vie familiale, avenir et même son passé. En l'espace de 2 ans, elle n'a rien pu sauver et a fini en maison psychiatrique pour cure de sommeil. Elle est allée au bout d'elle même, tout au bout.
Depuis elle a quitté le coin et a coupé les ponts. Je n'ai plus de nouvelles.  Je pense (et je le lui souhaite) qu'elle a reconstruit sa vie.

Merci surfgirl pour le tuyau  ;D (j'avais pas vu le fil  ;)...
Extrait de magazine du 15 septembre :
"Une femme de 59 ans, enceinte de triplés, vient de donner naissance à ses trois bébés. Ils sont en bonne santé. Cette Française d?origine asiatique a donné naissance, par césarienne, à deux petits garçons, qui pèsent respectivement 2,320 kg et 2,090 kg et mesurent 47 cm et 46 cm, et une petite fille de 2,420 kg et 46 cm. Cette femme aurait bénéficié d?un don d?ovocytes au Vietnam. En France, la majorité des centres autorisés fixent la limite d?âge de la receveuse à 42 ans, voire 40 ans."

et il n'y avait pas de photos  ???
(et oui je suis curieuse  ;D)

La loi (corrigez-moi si je me trompe) dit 42 ans et 12 mois...

Non... dommage...

Les journaux... faut en prendre et en laisser  ;) ;D

Bon j'ai calé en page 7 de cette intéressante discussion et je suis restée scotchée sur cette remarque.
Très chère dichine, que veux tu dire par "le monde dans lequel on vit"? Trouves tu que l'on vit moins bien qu'au temps de la peste et du choléra? Qu'au temps où l'espérance de vie dépassait rarement 40 ans?
Ok je grossi le trait, mais le monde dans lequel on vit a ses avantages, arrêtons de diaboliser les temps actuels et bougeons nous le "cul" pour améliorer ce qui pêche!!!  :-X

mille sabords !!  ;D

 je trouve aussi que c'est un peu extrème de dire qu'avoir des enfant c'est égoiste : ce n'est pas aussi simple
d'abord "le monde dans lequel on vie aujourd'hui" n'est ni pire ni meilleur que celui "d'avant",, je m'étend pas dessus je pense qu'il y avait aussi des trucs affreux avant comme maintenant et des choses magnifiques idems ;)
Et puis c'est ça la vie il faut des êtres qui naissent et d'autre qui meurent c'est le cycle naturel et ça c'est pas beau déjà? la transmission d'une génération à une autre ... ;)

je trouve ta dernière pensée très belle et très positive... moi non plus, je ne suis pas nostalgique du temps d'avant, on oublie souvent que la liberté que nous avons aujourd'hui se paye, et que l'insécurité n'est pas plus importante aujourd'hui qu'avant, malgré ce que la télé peut en dire...

Je dois être trop idéaliste alors, mais entendre tous les jours que nos reserves naturelles s'épuisent, qu'on court droit à la cata, que untel a zigouiller truc et que telle entreprise a détruit tout un écosystème,etc etc.... je ne trouve pas ça très encourageant, je suis bien d'accord, il y a eu des choses moches à chaque époque, beaucoup de choses se sont effectivement améliorées telles la médecine, mais le progrès a aussi ses conséquences, et quelle sera la vie de nos enfants et des leurs.
Quand j'entends que  manger 8 grains de raisin pour un enfant sera toxique parce qu'ils relèvent certains quota, je me pose quand même des questions.Je sais bien qu'il faut en prendre et en laisser de toutes ces infos, mais quand même....

Ben justement pour reprendre ton exemple sur l'écologie, il faut savoir que les répercution arrive 50 ans après , donc là on paye ce que nos parent on laissé  ;D.
On peut aussi remarqué qu'a ce niveau il y a pas mal de prévention/action, qui sont mise en place (même si c'est les qq gros industriels qui dirigent le monde qu'il faudrait secouer) je pense qu'il y aura quand même de bonne répercution dans l'avenir

C'est bien tout ce que j'espère pour les générations à venir

en ce moment sur parenthèse radio , une émission sur les grossesse tardive http://www.parentheseradio.fr/ (http://www.parentheseradio.fr/)