mesoke
Fédé CA / AD91
V.I.P.
 Hors ligne
Messages: 11.219
Sur le forum depuis le 29 Août 2007
|
 |
« Répondre #360 le: 05 Juin 2009 à 10:27:24 » |
|
quant au comportement induit des enfants : quand un enfant tombe, ici on ne se précipite pas en poussant des cris du genre : oh !! mon pauvre chéri, tu t'es fait mal !!"
et bien, on a peu de pleurs dus aux chutes. quand ils pleurent c'est qu'ils ont vraiment mal.
moi non plus mais si je voyais mon enfant aux bord d'un puit je ne resterais pas à l'observer pour voir si l'inné l'emporte sur l'acquis. Et ma remarque sur le livre c'est parce que je ne l'ai effectivement pas lu et j'aime bien savoir de quoi je parle, même quand je n'adhère pas, je veux savoir pourquoi je n'adhère pas. |
|
|
|
|
Journalisée
|
Maman de Gaël (né le 17/05/05) et de Mathis & Noah (nés le 24/01/08)
Anonyme Fédéral ... de moins en moins
|
|
|
|
Bambinette
|
|
« Répondre #361 le: 05 Juin 2009 à 10:34:07 » |
|
 Pour en revenir au sujet, je crois qu'encore une fois, tout est question de juste milieu. Entre : pousser les hauts cris à chaque petite chute et laisser un gosse au bord d'un puit, il y a forcément un juste milieu. Je mets souvent un bémol par rapport aux vécus d'autres sociétés que la nôtre. Je vais essayer de m'expliquer le plus clairement possible : - je pense qu'il y a un phénomène "d'imitation" : si un gamin a l'habitude de voir tous les autres gamins tout autour de lui rester seul au bord d'un puit, la situation ne sera pas vécue de la même façon que si ce même gamin est le seul à qui on laisse cette "possibilité" ; tant qu'il s'agit d'un comportement collectif, tant de la part des enfants que des adultes, il y a des attitudes possibles ; dès qu'on se retrouve dans "l'exception" ou la rareté, la façon de réagir peut ne pas être du tout la même - je crois aussi à une sorte d'acquis (inconscient) des attitudes ; une société qui a une façon de vivre depuis des générations inculque à ses enfants une façon de vivre ; quand une certaine façon de vivre s'est "perdue", il me semble plus difficile de l'inculquer à nouveau Pas sûre d'être très claire sur ce coup-là ; vous me suivez, vous voyez ce que je veux dire ? 
|
|
|
|
|
Journalisée
|
Roxane / Axel, 7 ans (03/04/06)
Les jumeaux identiques sont aussi fraternels que les autres. Quant à l'adjectif faux, il sonne de manière désobligeante. Les faux jumeaux sont de vrais enfants, mais aussi de vrais jumeaux, puisque engendrés et nés en même temps ! Zazzo
|
|
|
|
tefadel
|
|
« Répondre #362 le: 05 Juin 2009 à 10:59:16 » |
|
- je crois aussi à une sorte d'acquis (inconscient) des attitudes ; une société qui a une façon de vivre depuis des générations inculque à ses enfants une façon de vivre ; quand une certaine façon de vivre s'est "perdue", il me semble plus difficile de l'inculquer à nouveau
Si on se base sur la durée de l'humanité : la durée de la société actuelle c'est rien du tout, du tout, du tout. C'est pour cela qu'on a toujours ces réflex innés si on veut bien se donné la peine de les laissé s'exprimer.
Je pense simplement qu'on est super bridé et inhibée dès la naissance , voir même avant.
- je pense qu'il y a un phénomène "d'imitation" : si un gamin a l'habitude de voir tous les autres gamins tout autour de lui rester seul au bord d'un puit, la situation ne sera pas vécue de la même façon que si ce même gamin est le seul à qui on laisse cette "possibilité" ; tant qu'il s'agit d'un comportement collectif, tant de la part des enfants que des adultes, il y a des attitudes possibles ; dès qu'on se retrouve dans "l'exception" ou la rareté, la façon de réagir peut ne pas être du tout la même
Pour ça je suis d'accord , d'où mes questionnements aussi sur l'école (je sais pas si je suis claire) |
|
|
|
« Dernière édition: 05 Juin 2009 à 11:06:32 par moonshadow »
|
Journalisée
|
|
|
|
|
|
LELIE
|
|
« Répondre #364 le: 05 Juin 2009 à 11:52:57 » |
|
Pour le coup du puis , on agis comme ça ici, en moins haut : sur les jeux du jardin d'enfant il y a des barres pour descendre (comme chez les pompiers) donc un plateau à 1.5/2m du sol qui donne sur le vide, j'ai laissé mes zenfanst faire (comme d'hab) quand ils se sont approché du bord ils ont essayé de descendre par là, j'ai dû me faire violence pour rien dire  , je me suis juste mise en dessous a"u cas où" .
Quand ils ont senti qu'il ne touchaient pas terre il sont remonté et n'ont pas retenté de descendre
Je crois que c'est là que j'ai vraiment vu ce sens innée de l'autoprotection, et qq jours plus tard je lisais le passage que j'ai résumé plus haut (ma vie est pleine de coïncidence comme ça ) j'ai constaté ça aussi avec mes loulous quand ils ont commencé à monter et descendre du canapé tout le monde paniquait à l'idée de les voir tombé et ce n'est jamais arrivé. maintenant ils s'attaquent aux escaliers : si je leur dit juste regarde ou tu mets les pieds ou va doucement ou même si je me contente de rester à coté ça va; si ma mère emmets un bruit d'angoisse en disant holala j'ai peur qu'ils tombent, ils sourient, ne font plus attention et perdent l'équilibre. idem quand ils tombent, s'ils voient que je leur donne la main pour les aider à se redresser ils se redressent et retournent jouer; si quelqu'un court sur eux ils restent à terre et pleurent en tendant les bras. du coup je suis bien curieuse de lire ton livre moon, chez qui est-il édité s'il te plaît ? |
|
|
|
|
Journalisée
|
maman d'une jolie fleur et d'un petit bourgeon de printemps éclos le 12 avril 2007 à 18h30 et 18h44. je vous aime mes amours. http://www.jumeaux-et-plus-18.com/************************************************** et ben moi, hier, quand zétais bébé, et ben zavais ce zouet, ze men rappelle ! |
|
|
Kathryn2
FAF épanouie ^^
Modérateur
Hors ligne
Messages: 12.731
Paul et Ugo, mes oursons d'amour !
|
|
« Répondre #365 le: 05 Juin 2009 à 12:09:47 » |
|
Pour en revenir au sujet, je crois qu'encore une fois, tout est question de juste milieu. Entre : pousser les hauts cris à chaque petite chute et laisser un gosse au bord d'un puit, il y a forcément un juste milieu. Je mets souvent un bémol par rapport aux vécus d'autres sociétés que la nôtre. Je vais essayer de m'expliquer le plus clairement possible : - je pense qu'il y a un phénomène "d'imitation" : si un gamin a l'habitude de voir tous les autres gamins tout autour de lui rester seul au bord d'un puit, la situation ne sera pas vécue de la même façon que si ce même gamin est le seul à qui on laisse cette "possibilité" ; tant qu'il s'agit d'un comportement collectif, tant de la part des enfants que des adultes, il y a des attitudes possibles ; dès qu'on se retrouve dans "l'exception" ou la rareté, la façon de réagir peut ne pas être du tout la même - je crois aussi à une sorte d'acquis (inconscient) des attitudes ; une société qui a une façon de vivre depuis des générations inculque à ses enfants une façon de vivre ; quand une certaine façon de vivre s'est "perdue", il me semble plus difficile de l'inculquer à nouveau Pas sûre d'être très claire sur ce coup-là ; vous me suivez, vous voyez ce que je veux dire ? tout à fait d'accord. L'apport du bouquin se situe justement à la vision d'une autre société, d'une autre culture éducative. Biz |
|
|
|
|
Journalisée
|
Kat maman de Paul et Ugo, 9 ans..., sevrage naturel à 4 ans et demi, cododotés pendant 3 ans... toutes les bonnes choses ont une fin ... pour laisser la place à d'autres  |
|
|
|
|
Kathryn2
FAF épanouie ^^
Modérateur
Hors ligne
Messages: 12.731
Paul et Ugo, mes oursons d'amour !
|
|
« Répondre #368 le: 05 Juin 2009 à 12:14:58 » |
|
ici aussi ça crapahute depuis bien longtemps. Ils descendaient et montaient les escaliers seuls à 18 mois... au départ je jetais un oeil et quand j'ai vu qu'ils se débrouillaient, je les laissais faire. En fait ma crainte principale était qu'ils ne se poussent mutuellement en haut de l'escalier et ne fassent une chute.
BIz
|
|
|
|
|
Journalisée
|
Kat maman de Paul et Ugo, 9 ans..., sevrage naturel à 4 ans et demi, cododotés pendant 3 ans... toutes les bonnes choses ont une fin ... pour laisser la place à d'autres |
|
|
|
Bambinette
|
|
« Répondre #369 le: 05 Juin 2009 à 13:01:24 » |
|
On en revient aussi à l'âge, quand même .... Je ne suis pas sûre que, physiologiquement, l'enfant, entre le moment où il marche et ? je ne sais pas quel âge, puisse appréhender le danger et le vide. Perso, j'ai aussi vu Axel dévaller les escaliers la tête la première sous mon nez .....  Alors, désolée, mais tant qu'ils n'ont pas été "capables" (dans le sens apte physiquement) tout seul, je mettais une barrière de sécurité. (par contre, pour le canapé, ok avec vous) |
|
|
|
|
Journalisée
|
Roxane / Axel, 7 ans (03/04/06)
Les jumeaux identiques sont aussi fraternels que les autres. Quant à l'adjectif faux, il sonne de manière désobligeante. Les faux jumeaux sont de vrais enfants, mais aussi de vrais jumeaux, puisque engendrés et nés en même temps ! Zazzo
|
|
|
|
PetitPoney
|
|
« Répondre #370 le: 05 Juin 2009 à 13:02:37 » |
|
Tout comme Kat ici, j'ai juste peur qu'ils ne se poussent. Pas de barrière en haut, on a jamais eu aucun problème. Elles savaient qu'elles ne pouvaient pas y aller et n'ont JAMAIS essayé. Maintenant qu'elle sentent qu'elles peuvent descendre, elles le font sans souci. Par contre maintenant je ne les emmène plus au parc, elles montent en haut de la petite maison et essayent de descendre, mais ce ne sont pas des marches, ce sont des barres clouées sur une planche. De chaque côté, une rampe pour se tenir et le vide. Je trouve ça mal fait. J'attends qu'elles soient plus adroites.
|
|
|
|
|
Journalisée
|
|
|
|
|
tefadel
|
|
« Répondre #371 le: 05 Juin 2009 à 13:13:56 » |
|
Tout comme Kat ici, j'ai juste peur qu'ils ne se poussent. Pas de barrière en haut, on a jamais eu aucun problème. Elles savaient qu'elles ne pouvaient pas y aller et n'ont JAMAIS essayé. Maintenant qu'elle sentent qu'elles peuvent descendre, elles le font sans souci. Par contre maintenant je ne les emmène plus au parc, elles montent en haut de la petite maison et essayent de descendre, mais ce ne sont pas des marches, ce sont des barres clouées sur une planche. De chaque côté, une rampe pour se tenir et le vide. Je trouve ça mal fait. J'attends qu'elles soient plus adroites.
Elles montent et descendent debout ? Les miens montent les barreaux , les escalier et même à l'aide de corde mais tout ça encore a quatres pattes. Rares sont les tentatives "debout"
Pour les marchent et pour le reste, je pense qu'il faut avoir confiance en eux, j'avais confiance en eux et les seul fois ou ils sont tombé c'est dans les 3 marches qui séparent cuisine et salon. Et justement parce qu'ils étaient ... 3 dans l'encadrement  et bizarrement ils ne se gênent pas dans les grands escaliers en béton de l'immeuble. 'sont mignons , hein
|
|
|
|
|
Journalisée
|
|
|
|
|
PetitPoney
|
|
« Répondre #372 le: 05 Juin 2009 à 14:49:25 » |
|
Non non c'est 4 pattes pour monter et sur les fesses pour descendre. D'ailleurs il suffit que j'en parle pour que tout à l'heure Marilia ait glissé  Enfin si elles savent descendre et que parfois elles glissent, je peux pas faire grand chose. Je vais pas les empêcher de descendre toutes seules. Et puis il faut bien qu'elles apprennent. Enfin, plus de peur que de mal... Mais pour en revenir aux livres et théories, Bambinette, je suis d'accord avec Kat, il faut de tout pour faire un monde. Mais ça empêche pas de changer d'avis. Je pensais qu'on avait trouvé LA solution en laissant pleurer les filles il y a un an pour l'endormissement, et ça avait été très difficile. Maintenant je sais pourquoi, et j'ai décidé du coup d'écouter mon coeur et mon instinct plutôt que toutes les théories débiles des pédiatres qui n'y connaissent rien. Je prends le cododo par exemple, la majorité des gens et des soi disant professionnels te diront que c'est mal et que l'enfant va s'habituer. C'est n'importe quoi. De tout temps, tous les animaux ont dormi avec leurs enfants, pourquoi donc les occidentaux décident un beau jour que c'est pas bien? Parce que les femmes se mettent à travailler, et donc l'allaitement au sein aussi c'est pas bien (années 50) etc. Ce sont des théories nées de notre culpabilité, et elles ont été généralisées sans aucune réflexion, et sont, depuis, devenues la norme. Tout ça pour dire que bcp de livres racontent n'importe quoi pour nous sortir de notre culpabilité. |
|
|
|
|
Journalisée
|
|
|
|
|
Isa de Flo
|
|
« Répondre #373 le: 05 Juin 2009 à 16:46:18 » |
|
A : "il faut de tout pour faire un monde" et "ça n'empêche pas de changer d'avis", je rajouterais il faut s'adapter au personnalité de nos enfants, à leur évolution. Par exemple pour l'endormissement chez nous : Gabrielle peut s'endormir aussi bien gentiment (sans pleurer, en jouant ou parlant) qu'en piquant une crise (elle devient toute rouge et hurle), c'est très impressionnant, ça ne dure pas longtemps et d'un coup en une demi seconde elle dort. Elle est très active, nous pensons que c'est sa manière de vider son trop plein d'énergie. Louise est différente, je la compare à une sirène branchée sur des piles duracel**. Il est très rare qu'elle s'endorme sans pleurer, pas violemment, sur 2 tonalités qu'elle passe en boucle jusqu'à 30mn. Avant je ne tenais pas plus de 10mn voir 15 et montais la calmer la bercer et ne pouvais la coucher qu'une fois endormie, mais au bout de 30mn/1h elle recommençait et ce 2,3 ou 4 fois dans la soiré. Maintenant je ne vais plus la voir, je la laisse et en maxi 30 mn elle dort. Idem pour ses réveils nocturne, depuis que je ne me lève plus et ne lui parle plus, elle se rendort bcp plus vite. Est ce que c'est aussi sa manière de vider son trop plein d'énergie , est ce des tentatives pour être avec nous, dans nos bras, pour qu'on s'occupe d'elle |
|
|
|
|
Journalisée
|
|
|
|
|
tefadel
|
|
« Répondre #374 le: 05 Juin 2009 à 17:04:49 » |
|
est ce des tentatives pour être avec nous, dans nos bras, pour qu'on s'occupe d'elle
T'es-tu fait violence au début pour la laisser pleurer , car c'était trop dure d'écouter ses pleurs sans y réagir?
Ici, nous n'avons jamais laisser pleurer un bébé plus de 5 mn (et encore c'est parce qu'on ne pouvait pas faire autrement, donc pas par choix). La nuit on les prends dans le lit avec nous, le jour on les réconforte toujours. Aujourd'hui, ils sont super autonome, les réveils nocturnes ne se font qu'en cas de maladie et après w-e mouvementé  et réclament peut notre attention, car ils savent qu'ils peuvent toujours compter sur nous donc pas besoin de vérifier .
Pour dire que contrairement à la légende, on ne devient pas esclave de ses enfants quand on les réconforte dès qu'ils ont besoin , au contraire même !
Un bébé n'a aucune notion du temps , donc qu'il pleure depuis 5 mn ou 30 mn , pour lui il pleurent depuis toujours, ça doit être terrifiant et puis il réalise qu'il doit géré ses peurs seul, que personne ne viendra l'aider, donc à bout de force : il se résigne. |
|
|
|
« Dernière édition: 05 Juin 2009 à 17:09:28 par moonshadow »
|
Journalisée
|
|
|
|
|
Fédération Jumeaux et Plus
