Fédération Jumeaux et Plus

Voilà , il est ouvert  ;D

Il existe beaucoup de sites et forums sur le sujet mais un seul site sur les multiples en particulié : différence jumeaux (http://difference.jumeaux.free.fr/)


Ce fil est donc dédié à ceux qui pratiquent ou s'intéressent au parentage de proximité, à l'éducation non-violente et ce qui s'y rattache : cododo, portage en écharpe, maternage. Sur le fofo, il y a :
- une section dédié à  l'allaitement :ici (http://forum.jumeaux-et-plus.fr/index.php/board,7.0)
- un fil sur le cododo : ici (http://forum.jumeaux-et-plus.fr/index.php/topic,10416.0/topicseen,topicseen)
- un fils sur l'instruction en famille : ici (http://forum.jumeaux-et-plus.fr/index.php/topic,4311.0)
- un fils sur le portage en écharpe simple ou double :ici (http://forum.jumeaux-et-plus.fr/index.php/topic,3829.0), ici (http://forum.jumeaux-et-plus.fr/index.php/topic,12681.msg531198#msg531198)

Nous pourrons échanger nos trucs et astuces pour avancer dans ce domaine, exprimer nos difficultés/ras le bol. Et venir trouver du réconfort et du "remontage de moral"  ;D dans les instants de doute.

Récap des bouquins sur le thème (à compléter par tous) :

  Maternage
- "Le Concept du continuum : A la recherche du bonheur perdu" (Broché) de Jean Liedloff.
- "Elever son enfant autrement : Ressources pour un nouveau maternage" (Relié) de Catherine Dumonteil-Kremer
- "Pour une parentalité sans violence" Claude-Suzanne Didierjean-Jouveau : en poche, intéressant

  Education non-violente
- La Fessée : 100 questions-réponses sur les châtiments corporels (Broché) de Miller Alice (Préface), Maurel Olivier (Auteur)
- "Poser des limites à son enfant et le respecter" (Poche) de Catherine Dumonteil-Kremer.
- "Eduquer sans punitions ni récompenses" (Poche) de Jean-Philippe Faure.
- " Parler pour Que les Enfants Ecoutent,Ecouter pour Que les Enfants Parlent" (Broché) de Faber & Mazlish.
- "Parler aux ados pour qu'ils écoutent, les écouter pour qu'ils parlent" (Broché) de Faber & Mazlish.
- "Un enfant heureux" de Margot Sunderland : faire des choix éducatifs avertis grâce aux récentes découvertes scientifiques. Bouquin très facile à lire et très intéressant.
- "Au coeur des émotions de l'enfant" (Broché) de Isabelle Filliozat.
- "Il n'y a pas de parent parfait" (Broché)de Isabelle Filliozat
- "Eduquer sans punir, apprendre l'auto-discipline aux enfants" du Dr Thomas Gordon. En cours de lecture mais j'accroche bien.

   Autre
- "Partager le sommeil de son enfant" Claude-Suzanne Didierjean-Jouveau : super bouquin en format poche
- "Signe avec moi : La langue gestuelle des sourds à la portée de tous les bébés" (Broché)
de Monica Companys (Auteur), Nathanaëlle Bouhier-Charles
-  Jouons ensemble... autrement : Améliorer nos relations par le jeu (Broché), de Catherine Dumonteil-Kremer


Site sur ces thèmes :

- Pétition du Conseil de l'Europe contre les châtiments corporels " Levez la main contre le fessée (http://www.coe.int/t/transversalprojects/children/SignatureOnline/form_fr.asp),
  vidéo associée (http://www.youtube.com/watch?v=Aj1fWgCeo-o)
- Livret imprimable " Sans fessée, comment faire ?" (http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/19/43/08/sansfessee05-print.pdf)
- L'arbre à bébé, site et forum d'accompagnement respectueux de l'enfants (http://larbreabebes.free.fr/)
- Blog de Catherine Dumonteil Kremer  (http://www.cdumonteilkremer.com/)
- Site de Isabelle Filliozat (http://www.filliozat.net/content/view/138/lang,fr/)
- Eduquer sans frapper (http://www.naturalchild.com/alice_miller/eduquer_sans_frapper.html)
- Observatoire de la violence éducative ordinaire (http://www.oveo.org/index.php?option=com_content&view=article&id=115:pollutionmeconnue&catid=11:etdanslemonde&Itemid=12)
- Grandir autrement (http://www.grandirautrement.com/)

Et j'attends vos avis sur la présentation du fil  ;)
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je crois que ton tout premier lien ne fonctionne pas Moon.. (le premier "ici")

je m'inscris !

pour Fillozat c'est maternage + éducation pour moi puisqu'elle évoque plutôt une vision globale de l'enfant...

Fillozat a aussi écrit : "il n'y a pas de parent parfait"... dans ma bibliothèque mais pas encore lu...
il y a aussi "Eduquer sans punir, apprendre l'auto-discipline aux enfants" du Dr Thomas Gordon. En cours de lecture mais j'accroche bien.

je vous dirai ce que je pense de ces bouquins quand ils seront finis.

autres bouquins :

- "Un enfant heureux" de Margot Sunderland : faire des choix éducatifs avertis grâce aux récentes découvertes scientifiques. Bouquin très facile à lire et très intéressant.

- "Pour une parentalité sans violence" Claude-Suzanne Didierjean-Jouveau : en poche, intéressant

- "Partager le sommeil de son enfant" Claude-Suzanne Didierjean-Jouveau : super bouquin en format poche

sans oublier une revue sur l'éducation alternative : Grandir autrement (ils ont un site et un blog sympa aussi). Leur dernier numéro est sur "poser des limites pour bien grandir"

Biz

J'aime aussi la revue "Grandir Autrement",même si je trouve qu'il y a beaaaucoup de pub; il y a d'ailleurs souvent des interventions de Filliozat et Dumonteil-kremer ;)
Voici le lien du site : ici (http://www.grandirautrement.com/)

je m'inscris moi aussi !!!
je suis intéressé par les différents exemples que je peux rencontrer !!
et comme beaucoup d'entre nous, je fais un mix à ma sauce !!

On se nourri de la différence !!!  ;)

Je suis persuadée que ce fil sera très interessant...

Je m'inscris, evidemment .... Cool d'autre bouquins que je ne connaissais pas si ils ne sont pô à la bibli je les achéterai (ou on pourrai peut être se les prêter????)
Moi aussi j'aime bien la revue Grandir Autrement, je trouve qu'ils sont plutôt ouvert sur leurs sujets... Et pour la pub Moon (si tu veux bien que je te surnomme ainsi) ben fô bien que le magazine vive sinon on pourrait pô le lire ;D ;D

Bon allez je repasse plus tard je suis hs au dodo

Ce fil me parait bien intéressant,
mais comme je ne m'intéresse pas trop à ce genre de lécture( je pense que l'instinct fait bien plus que les livres, puisque chaque maman et chaque enfant sont différents), je me réjouis de VOUS lire, avec vos vécus et vos expériences, cela sera super enrichissant!

ce site dont tu parles "différence jumeaux" m'a bcp aidé pour traverser la période de colique de Sara en effet en lisant l'article sur les bébés intenses j'ai enfin pu réfléchir différemment aux pleurs de ma fille et lui apporter un soutien différent et certainement plus contenant que ce que je lui offrais déjà!

en tout cas merci pour les bouquins

pour celles intéressées il y a aussi le livre "signe avec moi" qui permet de communiquer en langage des signes avec son enfant et d'ainsi pouvoir le comprendre bien avant l'apparition du langage verbal très intéressant!

Vio, tu pratique la LSF avec tes enfant s?
Perso , je trouve ça génial mais je n'ai jamais vraiment eu le temps de m'y atteler , on avait commencé et zom a dû partir 2 mois et j'avoue que je n'avais plus trop la tête à ça  :-\.
Masi j'ai rencontré pas mal de maman qui le fond, pou rmoi les avantages réside surtout ici:
- apprentissage du nouvelle langue (même si les sourd et mal-entandants ont du mal à  comprendre la démarche, ils en parlaient dans "L'oeil et la main" sur france 5 hier)
- l'enfant acquiert une très bonne motricité fine
- certain enfant répondent a partir de 6 mois !!! Ca fait rêver de se dire qu'on peut comprendre et soulager rapidement son bb de 6 mois !!!
Par contre j'ai du mal a comprendre les contestation des spécialiste (pédiratre, etc..) qui explique qeu ça ne peut que retarder le langage , pour moi c'est la même chose qu'un enfant qui vivrai dans une famille bilingue.. Enfin bref c'est que du plus

Les bouquins et sites sont là pour expliquer le principe mais ils restent destiné à des parents de singleton (ce qui ne leur enlève pas de leur intérêts) , c'est pour ça qu'il est vrai que nos expériences reste plus approprié pour nous parents de multiple ;)

Sinon , ce w-e visite à la famille, et Rv leur a dit qu'ils n'avaient (et n'auront jamais) de baffe, tapes et autre trucs du genre. Et là, bien sur : petit rictus collégiales ::).
Et on a fait du cododo avec toute la famille , les bidis ont très mal dormi : es-ce que c'était les dents, le stress , la fatigue... ? Sauf que, bien sûr, on était pas chez nous et on avait qu'on lit de 140 , imaginez le trucs  ;D ;D ;D on est courbaturé de partout ::) [/color]

lol, nous aussi on dort moins bien quand on cododote dans du 1,40m...  ::)

Sinon, le livre LSF je l'ai aussi. Super intéressant mais je n'ai pas pris le temps de le mettre en application, d'autant que je l'ai acheté alors que mes oursons commençaient déjà à parler...

Biz

j'essaie mais c'est chaud à organiser avec les poupettes et le manque de temps puis je vais reprendre le taf et la nounou ne relaiera pas dc je ne sais pas si je vais continuer

pour l'avis des spécialistes ils ne sont pas tous d'accord de toutes façons pour ma part je pense pas que ça repousse l'apparition du langage puisque nous meme continuons à parler en signant dc l'enfant est toujours bercé par la langue ;)

Par rapport à la LSF, je pense de toute façon qu'aucune étude n'a été menée, donc difficile de savoir si à long terme, cela a des effets sur l'acquisition du langage.

Ce que les pédiatres et autres mettent en avant, c'est le risque que l'enfant ne "cherche" pas à acquérir le langage oral, vu qu'il arrive à se faire comprendre "autrement" ; au moment de la socialisation, il se peut aussi qu'il se sente "perdu" parmi les autres, ayant plus de mal à se faire comprendre.

D'autre part, même si un tout petit acquiert des signes, il n'a de toute façon pas forcément la maturité au niveau de la "réflexion" pour s'exprimer ; par exemple, si un bb de 6 mois a mal au ventre, et qu'il  sait montrer son ventre avec des signes, ça ne veut pas dire qu'il saura faire le lien entre sa douleur et montrer l'endroit.

Mais encore une fois, comme souvent, cela dépend des enfants, et des parents !!!!!

Peut-être être vigileant avec des multiples ?
Certains ayant tendance à développer un langage à eux, il y aurait un risque que le langage des signes les y incitent plus ?  ??? ??? ???


Mais quand on regarde bien, on communique déjà en partie avec des gestes quand nos enfants n'ont pas encore le langage oral ; je me souviens que je faisais le geste de "lever le coude" au moment des bib, mes loustics ont rapidement fait ce geste !
Ou celui de mettre la main à la bouche quand on veut dire "j'ai faim !"

En tout cas, ça doit être intéressant à mettre en place .... quand on a le temps !  :P :P :P

C'est ce que les parents racontent. Souvent ils "inventent" des signes entre eux (pas LSF).

Sinon je pensais par rapport au scepticisme des sourds et mal-entendan, même si les parents qui signe quand les bb sont petits et qui laisse tomber + tard, j'image que ça restera dans un coin de leur tête et si ces même enfants rencontrent + tard un sourd ils auront + de facilité à signer ???

Et bien pour certain , si. Bon l'exemple du ventre n'est pas très approprié car à cet âge là , les mots appris c'est plus manger/dormir ;D.
Bon, les miens n'ont jamais répondu et certain ne répondent jamais et passe direct au langage verbal, alors ...
J'ai même vu une petite, qui signe bien et qui parle en même temps, elle a un grand frère (3/4 ans) qui n'avait quasi jamais répondu en signe, voyant ces parents communiquer ainsi avec sa petite soeur, c'est mis à son tour à signer :D.
 

oui, en fait, c'est exactement comme pour une famille bilingue. D'ailleurs, la langue des signes, est une langue, justement !!
En fait, c'est marrant ces "polémiques" des médecins autour de ça... car on ne devrait même pas en parler... puisqu'on ne parle pas des parents qui sont bilingues... :P

En tous cas, moi, ça m'avait intéressée aussi... mais le temps m'a manqué !! Il me semble que l'idéal, serait d'apprendre à signer avant la naissance, pour pouvoir maitriser parfaitement le geste après... Car avec la fatigue et le SNU... c'est pas simple de penser à signer... ::)

Non même mieux : ils disent que ça apportent plus d'avoir une famille bilingue ::)

pour surfer sur internet plus tard, c'est sûr que ça doit aider !! lol !!!
mais pour l'ouverture d'esprit, je ne vois AUCUNE différence !! :D

Mon second, lors de son CP (cours préparatoir) a appris à lire de façon traditionnelle (normal) et aussi par le langage des signes pour les sons. Chaque son avait le signe (et le vrai , celui du langage des signes).

L'instit était convaincu que cela aidait les enfants qui ont des orignies étrangères dont les parents ne parlent pas forcément le français.

Au début de son apprentissage, il accompagnait sa lecture avec le geste et je pense que cela l'a aidé surtout pour bien différencier le son du n et le son du m ("jouer" sur l'auditif et sur le visuel").

 

Remarquez, je me faisais la remarque aussi que quand des parents, ou un des deux parents, est sourd ou malentendant, il communique forcément avec son bb par le langage des signes, et l'enfant acquiert quand même le langage oral.

oui et même quand les deux parents signent  ;)

Elias dort enfin !!!
Pfiou, depuis qq nuits , il s'endort hyper tard , heureusement que j'ai l'écharpe parce qu'on pèterait un câble.
C'est dur dans ces moments là car j'ai toujours cette impression que ça vas durer éternellement comme ça (comme quand ils sont malade).
Mais on "s'entre-raisonne" avec Rv et y'en a toujours un qui tempère celui qui parfois commence à craquer en lui rappelant que ds peu de temps tous ça sera revenue dans l'ordre ;).
Et on rassure et cajole nos bidis à grand coups de tendresse . Et effectivement, tout rentre dans l'ordre au bout d'un moment ;)

Sinon Elias m'a fait des bisous (enfin il colle ses lèvres sur ma joue) , j'en ai presque pleuré

Ah ça, les premiers bisous ....  :D :D :D :D

Ce que tu racontes pour Elias me rappelle Roxane ....
Jusque vers 6 mois, je l'endormais en la promenant dans le porte-bb ; puis après, elle s'endormait dans sa chaise haute avec ma main posée sur sa tête .... (qu'elle maintenait avec sa petite main  :P :P :P)

Trop chou Moon et Bambinette.
Ici aussi ça "bisoutte" dûre...et que je te bâve dessus...nous vivons de véritable "attaques de bisoutage":-)))
Moonshadow, ils ont quel âge tes lutins??

il ont 15 mois, déjà

Coucou

C'est trop fort les bisous des bb!!! Aymeric fait des semblants de bisous, ils tend les bras et bavouille sur la joue c'est génial!!!!

Comme vous la langue des signes me tente mais j'ai pô bien le temps!!!!

Je suis tombée sur ce texte que j'ai beaucoup apprécié http://www.louves-online.com/articles.php?lng=fr&pg=27 (http://www.louves-online.com/articles.php?lng=fr&pg=27)

intéressant...

pour info, j'ai relu hier soir, "Pour une parentalité sans violence" de Claude Suzanne Didierjean Jouveau. Je le conseille à celles qui n'aime pas les gros bouquin. C'est un petit poche qui permet d'aborder globalement le question.

Biz

Je l'ai bcp aimé !!!
Mais j'ai été traumatisée de lire qu'avant on opérait les bbs sans anesthésie, on leur injectait juste un produit paralysant pour ne pas qu'ils bougent et c'est tout. Bon c'est un cour extrait qui ne reflète pas le thème général du livre, juste pour me lâcher :P

Sinon, j'ai commencé à relire "éduquer sans punition ni récompense" dans la voiture , qu'es-ce que ça fait du bien !!!

Roo oui, ça me fait mal au c?ur à chaque fois que je lis ce passage...


bon d'habitude, je ne regarde pas les maternelles, mais bon... j'ai regarder mardi, le thème était les enfants bagarreurs. Nathalie Le Breton a conseillé la lecture de ce bouquin :

Oui, la nature humaine est bonne! par Maurel Olivier

(Biographie de l'auteur
: Agrégé de lettres, père de cinq enfants, Olivier Maurel est l'auteur de plusieurs livres parmi lesquels La Fessée (La Plage, 2001) et, avec le psychanalyste Michel Pouquet, dipe et Laïos : dialogue sur l'origine de la violence (L'Harmattan, 2003). Il préside l'Observatoire de la violence éducative ordinaire.)

si quelqu'un l'a lu (il est sorti fin janvier 2009), je veux bien un avis ;)

Biz

Coucou!
Je viens vous rejoindre, j'aime beaucoup l'idee de ce fil :)
Je suis en Grece pour l'instant, mais vu les soirees et nuits qu'on passe en ce moment, je me disais que je pouvais venir puiser quelques idees... On a mis les filles dans des lits "tentes", elles aiment pas trop ca, mais se sont plus ou moins habituees. Mais bon, depuis l'arrivee, on en a toujours une dans le lit (hier c'etait les deux, on etait un peu serres mais au final on a bien dormi ;D). Bref, pour l'instant ca va, je prends les choses tres cool, mais je peux pas m'empecher de penser au retour a la maison. J'espere que ca va aller et qu'elles vont reprendre leurs bonnes habitudes.

Merci Moon pour le lien des louves, c'est tres interessant, j'ai deja presque tout lu! Je vais aller regarder les autres liens vite fait avant d'aller au dodo.

Merci les filles pour alimenter ce fil, ca m'inspire beaucoup. Et l'autre fil alors, il est mort?

Bisous a toutes, et desolee pour les accents... :-*

Mais non, l'autre fil n'est pas mort ......

On peut y échanger aussi sur nos "soucis", ou nos "méthodes" ; ça reste riche d'enseignement et de réflexion, enfin je trouve.

Pour ma part, je n'aime pas l'idée de sélectionner un fil plutôt qu'un autre, en fonction de mes façons de faire.

Et je ne pense pas que c'est ce que tu as voulu faire, Moon, en ouvrant un autre fil ?  ??? ??? ??? ???

Les miens (après ce w-e >:() étaient ravies d'être de retour dans leur maison et ont très bien repris leurs habitudes (Elias n'a pas bien dormi les 2 première nuit mais là c cool!).
D'ailleurs à chaque fois qu'on rentre ils sont tout guillerets, on voit qu'il aiment retrouver leur maison

Le sites des "louves" est très bien mais je trouve certain parallèles un peu exagéré, cela dit j'apprécie beaucoup les articles, ça fait avancer.
Helene31, ça me fait rêver tout tes voyages  :D

Je ne cherche à excuser personne... C'est juste qu'avant (et allez savoir pourquoi ? :o :o ???) les médecins étaient persuadés que les bébés naissaient avec le système nerveux sensitif totalement immature.. et donc, qu'ils ne ressentaient pas la douleur !! Pendant des années (pour ne pas dire des siècles), on a opéré, recousu, soigné les bébés et les jeunes enfants sans aucun calmant ni anesthésique, ni même antalgique d'aucune forme. :-X

La science a heureusement, beaucoup évolué là-dessus : on s'est rendu compte que non seulement les bébés ont un système sensitif mature, mais qu'il est même hypersensible, et que c'est grâce à lui notamment que les bébés interagissent avec le monde extérieur....
Donc, maintenant, oui, on pense à prévenir et soigner la douleur des bébés et jeunes enfants.... dans le monde médical !!
Je fais cette précision finale, car malheureusement, les mentalités n'évoluent pas au même rythme que la science, et si le monde médical est suffisamment averti de tout ça, beaucoup de familles croient encore que les bébés ne peuvent souffrir et ressentir de la douleur, et que leurs pleurs ne sont là que pour signaler de la faim, de l'ennui... ou pour pourrir la vie des autres !!

Pendant des siècles aussi, on ne s'occupait quasiment pas des bébés avant leur âge de 6/8 mois. Ils étaient nourris, et changés. Point. Dans les fermes, ils étaient langés et pendus à un crochet dans l'étable, par exemple, pendant que la maman trayait les vaches... Pendu pour ne pas que les rats et/ou les souris les mangent !! :o :o :o Chez les familles plus riches, les notables, ils étaient confiés à des nourrices qui, souvent, en avaient beaucoup à s'occuper... en plus de leur propres enfants... Jusqu'à il y a peu, on ne les nourrissaient pas non plus pendant 72 heures après la naissance !! On croyait que l'enfant avait les réserves de la maman, et ne devait pas manger avant ce laps de temps... (en gros, la montée de lait chez la femme)... du coup, aucun bébé ne bénéficiait du colostrum, pourtant si important, et de nombreuses mamans ne réussissaient pas leur allaitement... (d'où l'utilisation de nourrices, qui, bien souvent plus pauvre, accouchait chez elle, naturellement, et donnait à manger à son enfant dès sa naissance)


C'est intéressant de constater comment l'histoire a traité nos enfants... Aujourd'hui, nous sommes passés à l'extrême inverse, c'est à dire la période "il faut montrer à nos enfants qu'on les aime.. et ce, dès leur plus jeune âge..." Du coup, on s'occupe d'eux perpétuellement, ils deviennent le "centre du monde" !! Avant, c'était limite on ne s'en occupait pas... celui qui résistait, pourrait grandir correctement, l'autre... pouvait être malade ou mourir. Aujourd'hui, les enfants sont toujours malades, mais d'autres maladies dues à la surprotection (allergies ++++, bronchiolites, notamment), et nous; les mamans, nous culpabilisons dès que notre enfant fait "un pet de travers", car nous pensons que c'est nous qui ne savons pas assez bien nous occuper de lui...

Il me semble qu'il y a un juste milieu entre tout ça.
Un enfant ne doit pas être le "centre du monde". Et pour autant, il a besoin aussi de preuve d'amour, et qu'on s'occupe de lui. C'est ça qui est dur à gérer...
Entre le monde moderne, celui des médias, de la mode, qui nous incite à tout faire pour eux !!
Et le monde ancien, les grands-parents, arrières grand-parents, qui nous incite à être plus dures, car l'enfant ne souffre pas !!

Et notre coeur de maman... qui ne sait plus de quel côté se tourner... et qui oublie simplement l'essentiel : s'écouter soi-même...

Bon. J'ai fait un peu de philo on dirait !! ::)

Ben j'ai pris bcp de plaisir à te lire (encore une fois),  continus j'adore :D

Cela me fait penser à quelque chose que m'a dit ma Grand-Maman, morte 2 semaines avant la naissance de mes bébés, à l'âge honorable de 103ans...
Elle disait:
"A mon époque il y avait le monde des enfants et celui des adultes et l'on ne se mélangait pas"
Mais elle disait avoir eu une enfance très heureuse, faite de jeux et d'insouciance et cela, je trouve plutôt bien par rapport aux enfants nourrit de Mac Do et de jeux vidéos...

Elle a eu une nourice, car "cela ne se faisait pas de donner le sein"...elle à eu ses enfants (ma Maman et mon oncle) en période de guerre (1939-1944) et n'a pas voulu allaité, bien que n'ayant pas le sous pour le lait"guigoz".
C'était une autre époque et une autre mentalité....

C'est beau ce que tu dis Baldi, car effectivement, le monde des enfants, et le monde des adultes... ce n'est pas le même !!
De nos jours, on a certainement trop tendance à vouloir faire de nos enfants des "mini-nous", des adultes miniatures.
Or, ce n'est pas ce qu'ils sont !!
Je pense que la plus grande richesse que l'on peut offrir à nos enfants... c'est une enfance !! Qu'ils puissent jouer, rire, profiter de leur insouciance, ne pas vivre les tracasseries des grands, ne pas avoir à assumer des responsabilités qui ne sont pas les leurs...

Tu vois, ma grand-mère, contrairement à la tienne, a eu 12 enfants. Ma maman est la 2ème et l'ainée des filles... et bien, c'est elle qui a élevé la moitié de ses frères et soeurs. Elle s'est privée de beaucoup de choses pour pouvoir s'occuper des plus petits. Et même si j'ai beaucoup de respect pour ma grand-mère (décédée depuis 1985 déjà), et bien je ne trouve pas ça juste.
Pour autant, parmi les 11 frères et soeurs de ma maman, ce sont bien ceux qui ont été surtout élevés par ma maman qui ont eu le plus de difficultés à trouver leur place d'adulte.
Pour ma maman, c'est plutôt au niveau de ses études que ça a compliqué les choses.. et puis ses rapports avec ses frères et soeurs ne sont pas simples, du coup !!

Ben perso, ma g-mère n'a pas du tout eu une enfance heureuse : elle a gérer ses frère et soeur, pas de monde d'adulte/monde d'enfant, pas d'enfance insouciante, pas pu faire d'étude  :-\
Moi tout le monde se fout de ma gueule quand je dis qu'aucune console ne rentrera chez nous ou qu'elle finira direct dans une poubelle, on nous prend aussi pour des cromagnons quand je dis qu'on a pas de télé et que j'ai pas de portable >:(, heureusement j'ai internet, l'honneur est sauf  ::)

Beaucoup de gens s'imaginent aussi qu'on ne peut pas refuser quelque chose à un enfant..
Dernierement on m'a proposé des DVD pour mes filles (14 mois  ::) ). J'ai refusé et expliqué qu'à leur age elles ne regardaient pas la télé. On a une télé dans le salon (qui est aussi notre chambre actuellement), et par le fait les filles ne la regardent jamais, on l'allume uniquement le soir).....
Moon : meme principe que toi pour les consoles...
Nous habitons

Heuuuuuu Aude25,
t'as pas fini ton post...

Suis ok avec vous, console, télé et trucs du genre le plus tard possible, nous les échangerons contre jeux, sorties, bricolages et chansons:-)

Oupsss..
Donc, nous habitons à la campagne (et dans une ferme isolée), je prefere passer du temps dehors avec mes filles, on va voir les animaux, leur donner à manger, etc.... Pendant ce temps là je ne suis pas dans la maison, et c'est sur que c'est moins nickel que chez certaines...
Mais je prefere etre moins exigeante sur le rangement, ménage et prendre le temps de leur apprendre des trucs, plutot que de les planter devant un DVD pendant que je fais la poussiere.
Ok je caricature un peu et je sais que tout le monde ne vit pas à la campagne.
Je les enmene tres peu dans les magasins (juste assez pour limiter l'effet "un indien dans la ville"  ;D ), elles ont bien le temps de connaitre tout ca.!

Oui, moi, je reve aussi de tout ça :
pas de télé, des ballades ici et la à la campagne... m'occuper de mes loulous à plein temps... C'était tellement bien le temps du congé parental...
Mais hélas, les bonnes choses ont parfois une fin...  :'(
Et maintenant, et bien... de temps en temps... pendant que je prépare le repas et rentrant du boulot et qu'eux sont bien crevés de leur journée d'école... donc bien grognons et bien casse pieds... Il m'arrive de dire : merci Dora... ben vi... C'est une bonne baby sitter hélas...
Quand il faut gerer le boulot, les gosses, le ménage, les repas... et tout le reste, mais je vais pas vous la faire plus longtemps, parce que chacune sait ce que c'est... et que de surcroit on est seule avec ses enfants... ben... adieu les reves parfois...
Et c'est bien dommage, mais j'ai pas trouvé d'autres solutions...
Si quelqu'un en a... je suis preneuse bien sur

C'est sur que certains moments sont compliqués et je ne sais pas comment je ferais dans quelques années......

Un autre sujet sur lequel on me fait des remarques : je suis en congé parental et j'envisage de ne pas retravailler pour continuer à m'occuper des filles (et éventuellement d'un troisieme enfant dans quelques temps), et on me demande souvent comment on va s'en sortir financierement..
Bien sur il faut un minimum pour vivre décement, mais chacun à sa notion de "décement"..
Nous ne partons pas en vacances, nous n'achetons pas de DVD (15? ca va vite), nous n'avons pas d'abonnement télé payant et un petit forfait de portable pour deux, je n'achete aucun plat cuisiné et je privilégie au maximum les aliments de base qui demande du temps pour etre cuisinés mais qui sont moins cher........
Bref, je prefere vivre simplement que d'avoir une grande et belle maison et d'etre obligée de donner mes enfants à garder pour pouvoir la payer.....

A nuancer suivant la situation de chacun...

Ca s'appelle la méthode Borel-maisonny, je ne sais pas si c'est effectivement les vrais signes du LSF (je n'ai jamais eu de CP ::)) mais j'avais une collègue qui utilisait cette méthode avec les élèves en difficulté pour la lecture et apparemment ça marchait bien :)

Oui, tout à fait d'accord...
J'ai , quitte à faire quelques sacrifices, preferé reprendre mon travail à 80% pour garder un peu de temps afin de ne pas sacrifier notre "qualité de vie"... Je n'ai aucun regret à ce sujet...

Hola faut pas dire des trucs comme ça Aude25 , tu vas passer pour une extra terrestre  ;D ;D ;D ;D
Bon, je rigole mais je suis un peu pareil  ;) surtout sur ça :

Par contre, les vacances , enfin pour les "voyages", je pourrai jamais m'en passer.


Nat3973 , je pense qu'il y a une différence entre mettre un dvd/Tv de temps en temps et (comme j'ai de bons exemples sous la main ;D ;D ;D) mon petit frère qui quand il se levait ce posait direct devant la télé tout les matin et ne répondait pas quand on lui parlait et qui avait les pieds glacé de ne pas bouger; ou mon cousin qui passait des heuuures dvt sa consoles qui ne répondait pas non plus qd on lui parlait et qui nous snobait parce que nous n'en avions pas ::).
Et puis choisir une éducation "différente" c'est aussi , savoir composé. Comme je le disait dans le  cas de multiple, déjà, on doit s'adapter, alors quand on est seule ou que le conjoint n'aide pas... Le principal c'est de trouver un équilibre entre ces convictions et le contexte dans lequel on vit (entre autres paramètre)  

L'avantage quand il n'y a pas de télé à la maison, c'est que tu n'as pas le risque de tomber dans le piège comme ton petit frère...
C'est clair que si on laisse faire, à 3 ans, ils savent très bien appuyer sur le bouton pour mettre la télé en marche dès qu'on a le dos tourné...
Et que le piège, et bien c'est justement de se servir de Dora et des autres comme d'une baby sitter pratique, toujours sous la main et pas chère...

Et en même temps si t'es comme moi , ben la télé elle durera pas longtemps parce que Dora elle passerait par la fenêtre et donc, la TV avec ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
""C'est gagné, c'est gagné, c'est gagné !!!!" Haaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrrrrggggggggggggggg

quand ils sont devant la télé, c'est parce que j'ai autre chose a faire dans une autre pièce en principe...
Ca aide !

Pas eu le temps de tout lire encore mais je voulais tout de suite réagir sinon j'oublie quand je suis arrivée à la fin !

J'ai pris des cours de langue des signes. Ma prof était sourde et son mari aussi. Elle a 3 enfants qui n'ont aucun problème de se côté là et elle communique avec eu avec le langage oral. Un certain nombre de sourds parlent mais c'est très compliqué pour eux d'apprendre et on a parfois du mal à les comprendre quand on n'est pas habitué. Je ne crois pas qu'elle utilisait le langage des isgnes avec ses enfants.

Bon hier soir nickel: nuit sans probleme avec Sofia dans notre lit, et Marilia dans le sien. Reveil a 10h45 pour tout le monde. Ce soir, couchees a 23h. C'est vraiment du n'importe quoi, elles sont completement decalees, mais bon c'est les vacances, et pis ici y a 2h de plus que chez nous...

Ici la tele nous a pas mal servie, mais j'aime pas ca, je vais ralentir le rythme, maintenant qu'elles grandissent je trouve un peu plus de choses a leur faire faire... Et puis les beaux jours arrivent, on plus souvent dehors.

Aujourd'hui j'ai tente le "mettage de couche" sans batailler, vu qu'elles passent leur temps a se retourner. Resultat: nickel. Ca prend un peu plus de temps, mais effectivement avec la douceur, c'est tout de meme beaucoup plus agreable pour tout le monde qu'une prise de judo ;D

Moon, voui c'est bien les voyages, seulement ca veut aussi dire qu'on voit rarement nos familles. On peut pas tout avoir, hein... Demain vendredi, on commence Paques a la grecque: defile du "tombeau du Christ" dans le village. Samedi soir, resurrection avec petards et bougies. Dimanche: agneau et autres douceurs a la broche, trop bon miam miam. Les filles vont s'en mettre plein les yeux. La semaine prochaine, on monte entre Athenes et Thessaloniki, voir le reste de la famille et la campagne grecque, ca va etre chouette. J'essayerai de venir aux nouvelles au plus vite.

Bises a tout le monde, je vais rejoindre loulou pour un petit film en amoureux :D

moi je suis TRES télé (on peut pas être parfait lol), mes enfants pas trop... par contre ils sont très console...  :-\

en même temps ils ne passent pas  leur temps dessus et la wii a permis un super développement de la coordination main ?il... mais bon ils arrivent à se limiter seuls en général. En ce moment, en journée, ils jouent à la DS, ça commence à devenir trop, alors je planque...

Pourtant on fait beaucoup d'activités à côté mais le temps dans le Ch'nord ne m'a pas encore permis de les sortir beaucoup... et comme ils ne font plus de sieste, ils ont droit à des activités multimédia. (mais je suis toujours près d'eux).
La semaine dernière a été magnifique, et bien la console est restée bien rangée... donc bon, je suis pour l'accès à ces divers média mais avec parcimonie.

Biz

Moi je ne suis pas du tout TV. On en a une mais je ne la regarde quasiment jamais.
Je ne la regardais déjà pas bcp avant d'avoir les enfants mais alors là le peu que je voudrais voir j'ai pas toujours le temps. Les enfants ne la regardent donc jamais. On ne l'allume pas en leur présence ou alors vraiment très très rarement et très peu de temps mais Pierre a trouvé tout seul comment l'allumer. Il s'en fou de la regarder mais saime l'allumer !

 ;D
On est pas foncierement "contre" les vacances, mais je n'ai pas ce besoin de partir tout les ans au bord de la mer ou au ski..
Nous ce qu'on aime c'est l'Afrique, donc on y va une fois tout les 2/3 ans... Mais là les filles sont encore trop petites pour y aller (je pense pas avant 4/5 ans) et je ne me vois pas trop les laisser une semaine à garder... Peut etre à l'automne mais j'ai du mal à me faire à l'idée...

En ce qui me concerne, la télévision, j'avoue que ça aide bien quand il fait un temps de m**de dehors...
Mais c'est plutôt DVD, comme ça c'est moi qui choisi le programme !! je trouve la plupart des dessins animés de la télé plutôt violent et d'un humour limite... Dora, elle permet à Leelou de se lever le matin avant l'école. Elle sait qu'elle a tout le dessin animé pour boire son biberon, après, elle éteint d'elle-même.
Par contre, les consoles, ça, c'est Niet !!
Mais l'école.... ::) L'autre jour, je lisait avec Leelou un livre... Dora (ben oui !! ::) ) et celle -ci avait un jeu vidéo. Leelou m'a tout de suite dit : "t'as vu, Dora, elle a une DS" !! :o :o :o

Sinon, ici aussi j'essaie de faire des choses simples et naturelles. Mes filles ont toujours eu des repas fait maison, sauf cas exceptionnel en dépannage.

Par contre, j'essaie de ne pas être toujours avec elles. Je veux qu'elles sachent que je n'ai pas qu'elles à m'occuper, et qu'elles apprennent à s'occuper seules.. (à 3 quand même ;) ) Il me semble important aussi de leur apprendre qu'elles ne sont pas les reines dans leur maison... Mais ça, je trouve difficile, car elles réclament beaucoup beaucoup d'attention... :-\

A qui le dit tu...  ::) ::)
J'ai deux petites sangsues accrochées en quasi permanence à mes jambes.... Ici le souci c'est que ce sont les premier "petit enfants" des deux cotés (meme mes BF et BS n'ont pas d'autres neveux), donc elles sont un peu..... gatées  ;D (enfin le vrai mot est plutot "pourries gatées"!  ;D ).... je ne parle pas d'un point de vue matériel, mais d'un point de vue affectif...

quand je disais que j'étais toujours près d'eux, c'est que je jette un oeil sur ce qu'ils regardent car ils vont sur le net...
mais bon je les laisse seuls,histoire de me laver notamment...  ;D

Biz

Pfff aujourd'hui dur dur d'être en accord avec mes idées, moi-même et mes actes tellement ils ont été pénible (et encore je pèse mes mots!!!) Ya des jours faut vraiment des nerfs d'acier pour ne pas craquer.... Mais bon çà y est je peux souffler, ils dorment ENFIN!!!!!  :P :P

Pour le débat tv, jeux, .... j'vous en parlerai plus tard car ils osnt encore un peu jeune.... En tout cas, chez nous pas question d'interdire mai plutôt de leur apprendre à gérer cela prmis toutes les autres activités possible qu'offre la vie.... Aprés entre théorie et pratique..... On verra....

Je rentre de vacances;
Qqn pourrait-il m'expliquer ce que vous entendez par "respectueuse" ??

l'explication est ici :

OK donc on place la barre à 10 claques ?

dans le genre huileux, on fait pas mieux !! ::)

Je vais tenter de faire partager notre expérience sur la "motricité libre".
Cela consiste à laisser évoluer le bb à son propre rythme: on ne le met pas dans une position qu'il n'a pas encore acquis lui même.
En gros on ne l'assoie pas tant qu'il ne sait le faire seul , etc ... Pour plus de détail c'est ici (http://larbreabebes.free.fr/Pages/p_AR_libertemotrice.htm)
Contrairement à ce que dit b-maman : "si on ne lui montre pas il n'y arrivera jamais" . Même si on a commencer que lorsqu'ils avaient 6 mois, e rassure tout le monde si  ;D, la preuve mes bbs marchent ( Théïs pas tout à fait mais ça vient). Par contre effectivement ils ne s'assoient jamais sur les fesses, jambes tendues vers l'avant: il se mettent sur les fesses mais toujours jambes plié de chaque côté.

Nous leur avons donc laissé pas mal de liberté. Avec bien sur qqs limites (comme celle de l'interdiction de monter sur les tables , même les tables basses , ça ils ont plus de mal à comprendre ;D)

On va depuis plusieurs jours au parc et je réalise qu'ils sont dégourdie : je m'en suis rendue compte parce que les gens stress pas mal en voyant mes bidis grimper et descendre seul des marchent ou glisser sur le toboggan tout seul.
Je peux les laisser sur un canapé sans avoir peur qu'ils tombent (ça aussi je l'ai réaliser quand je suis à la maison verte, ou les accompagnant se mettent derrière le bidis, au cas ou ...)
Moi je sais qu'ils maîtrisent bien leur corps, ils connaissent leur limites (si ils commencent à descendre et qu'ils ne touchent pas terre, ils vont remonter) et ils savent très bien prendre et inventer leurs positions pour réaliser une action (ils descendent le toboggan sur le ventre pied en premier) .

Bien sur au début je ne les ai pas laissé en free style, hein : je les parais. Et aujourd'hui encore, je les laissent un peu galérer si ils commencent un trucs qu'ils ne peuvent pas faire. Je ne leur ai jamais montrer comment glisser sur un toboggan, mais les premières fois je leur mettais la main sous les fesses.

Bon, j'imagine aussi que du fait qu'on  a des multiples, on est bcp moins sur leur dos qu'un singleton et que donc on leur laisse plus de liberté à la base ;)


Et j'allais oublier de dire le principal, c'est vrai qu'au début nous étions un peu septique quand à cette pratique bien qu'elle nous ai séduite car parfaitement dans le prolongement de nos idées.
Mais La première fois que Fantin c'est mis debout , le sourire et les étoiles dans ces yeux qui n'ont pas de prix, il était si fier de lui . Nous n'avons pas crier "bravo" de peur de le déconcentré mais nous avons répondu aussi par des sourires , c'était magique .
Et ça a continué avec ses frères et ensuite avec la marche ...

Voilà , encore un petit bout de notre vie  ;D

Non, pas huiluex dans ce sens Isazou.
Juste savoir si on peut poser une limite ou si la limite est zéro  ???  me suis-tu ? Car si la limite n'est pas zéro, où est-il judicieux de la placer ???

Le 30 avril est "la journée de la non-violence éducative"
 Il y a peut être une manifestation dans votre ville : http://www.wmaker.net/maisonenfant/Le-30-avril-2009_a212.html (http://www.wmaker.net/maisonenfant/Le-30-avril-2009_a212.html)

A Clermont Ferrand, l'association P.A.R.E.N.T.S. organise une réunion le 25 avril, l'après-midi échange autour du guide "sans fessée comment faire" à la salle « l?Antenne » 24 rue du Solayer 63100 CLERMONT FERRAND , contacter l'asso avant ici (http://parents-auvergne.blogg.org/themes-contact-206999.html)
Et du 27 au 30 avril, le guide "sans fessée..." sera exposé à la maison de quartier de Croix de Neyrat   

Peut être pourrais tu faires une proposition de réponse à ta question? Tu dois bien avoir une idée

A Nîmes, elle sera le 29 avril. J'ai mis un lien dans le calendrier
http://forum.jumeaux-et-plus.fr/index.php/topic,11086.0

Les activités ont l'air super sympa dis donc, tu nous fera un breefing si tu y vas ?

Ce que tu décris de la "motricité libre" Moon, je l'ai appliqué en grande partie de manière tout-à-fait instinctive ; et il a fallut convaincre l'entourage que non, ils n'allaient pas s'écraser par terre à tout bout de champ, que oui, ils se débrouillaient sur le toboggan, etc .....

Et effectivement, je trouve que ça rend les gamins dégourdis ; mais je pense que d'autres gamins sont dégourdis aussi, même sans cette "méthode" !

Et oui, je pense aussi qu'on laisse plus de "libertés" à des multiples, car avoir l'oeil sur 2 ou 3 ou 4 gosses en même temps .....  :P :P :P :P :P


Bon, sinon, je vous raconte un gros pêtage de plomb chez moi hier .....
Depuis quelque temps (jours ? semaines ?), les enfants obéïssent de moins en moins, il faut répéter à nouveau 50 fois la même chose, semblent ne même pas entendre quand on leur parle s'ils sont en train de s'amuser ensemble, nous cherchent à nouveau (défi, "non" en nous regardant bien droit dans les yeux, etc ....)

Hier soir, je venais de ranger la chambre d'Axel, je pars dans celle de Roxane, les 2 vont dans sa chambre à lui ; je préviens "vous ne ressortez aucun jouet, les loulous ! je viens de tout ranger, et on part à la salle-de-bain dès que j'ai fini !"

Et bien entendu, dans les 2 minutes qui ont suivi, j'ai entendu le bruit du sac du circuit des voitures qui se renverse sur le sol .....  >:( >:( >:( >:(

Et là, franchement, j'ai pêté un plomb : je me suis mise à hurler comme une cinglée, avec hélas, quelques m**de et autre "faites ch**r" ......
Les deux me regardaient sans avoir l'air bien inquiets, Roxane avait même un petit sourire aux lèvres .....  ::) ::) ::) ::)
Quand j'ai vu ça, j'ai senti le moment où j'allais taper !!!!!
Du coup, je suis sortie de la chambre en claquant la porte, j'ai continué à gueuler dans la chambre d'à côté ....
Bon, zhom était monté entre temps voir ce qui se passait .....

Un peu calmée, je lui ai dis qu'on était trop cons de ranger à leur place ; du coup, j'ai appelé mes 2 zouaves, ils ont fini de ranger avec nous. (j'aurais du le faire avant !)


Mais bon, je me suis impressionnée moi-même, à hurler à ce point .....
Ok, le week-end a été difficile et fatiguant, mais quand même ; je me suis fait l'impression d'arriver à un bout de rouleau ; j'étais tellement en pétard que j'ai dit à un moment : "si c'est ça, je me casse moi, vous vous démerderez sans moi !!!!"  :'( :'( :'( :'(

Alors, ouf pour le coup, je n'ai pas mis de fessée, car je pense que j'aurais été "trop loin" ; à côté de ça, je n'ai pas eu l'impression que j'avais impressionné les gamins ....  ??? ??? ???


Enfin, je maintiens, élever des jumeaux, ce n'est pas facile .... (pour moi !!!)
D'autant plus que la veille, zhom est parti chercher la grande avec Axel, je suis restée à la maison avec Roxane ; deux heures avec un seul enfant, un véritable "soulagement" pour moi.
Ce sont eux qui ont choisi qui faisait quoi, Roxane était ravie de rester à la maison, et elle n'a vraiment pas le même comportement que quand ils sont tous les deux.

Pfff ....

Oui, je pense aussi que bcp d'enfant sont très dégourdie sans la motricité libre(j'ai oublié de le mettre j'ai mis 1/2 h à écrire le post, entrecoupé de bidis qui voulait me grimper dessus ::)).
Et je suis convaincue que cette "méthode" aide à bien sentir son corps  ;)

Pour tes zenfants Bambinette, es-ce qu'ils n'auraient pas acquis une nouvelles capacités , j'ai remarqué que les miens régressent à chaque fois qu'ils évoluent (chui pas très clair là ? )

Et sinon oui : quand on est avec un seul enfant c'est trop fastoche  ;D ;D ;D

Alors, les filles, j'ai aussi testé 1 seul bébé pour aller chez le pédiatre...c'est juste incroyable!!!!
Et il y en a qui dépriment avec 1, c'est de la rigolade  :D

Ben non, je vais te décevoir peut être mais je n'ai pas de réponse  :-\

Le mercredi est une journée taxi pour moi  :P

Oui, je vois ; tu veux dire qu'à une nouvelle étape correspond une "régression" dans leur comportement, c'est ça ?

Je ne l'avais jamais observé, ça ; mais peut-être.

C'est vrai que c'est plus difficile depuis le déménagement et l'école à temps plein ; pas tout de suite après, mais quelques semaines.

Je pense que même si ça n'y parait pas (quoique, voir le fil sur le bégaiement d'Axel), j'imagine que c'est pertubant pour des petits ?  ??? ???

Et depuis leurs 3 ans, Roxane dit très souvent : "moi, ze suis une grande, ze vais à la nouvelle école, et zai 3 ans !", très fière d'elle.
Et c'est vrai que quand je lui interdis quelque chose, elle a tendance à dire : "ze fais c'est quoi ze veut moi ! z'ai grande !"

(ce à quoi je réponds : "on dit, je suis grande, pas j'ai grande ...."  ;D ;D ;D non mais !)

tu viens chez moi ranger ?? ;D
avec mes 4 monstres, je leur dit en fin de journée de ranger leur chambre et après inspection !
Ils ont 1/4 d'heures et après j'arrive.....................
M^me les jumeaux sont tenus de ranger leur chambre : des caisses donc simple, les livres avec les livres etc.
Si pas de "rangement", je viens avec un sac poubelle ou je balance par la fenêtre (je ne le fait plus, le rangement est ancré dans leurs gênes)

Après, il faut aussi accepter que tout ne soit pas parfait (ou aider un peu)


et c'est si grave des jouets non rangés ? puisque c'est dans la chambre ?
parfois je laissse aussi le garage monté avec tout le circuit route et voitures sorties car quand les enfants ont passés un bon moment à installer le tout, c'est dommage de détruire ..ils ont parfois pas eu le temps d'y jouer
et dans une chambre, un peu de "bordel" jouets, ce n'est pas trop grave . C'est leur univers (sous contrôle de maman)



si tu t'impressionne toi même  ;D ;D :-*

Je trouve dommage que le fil précédent est été fermé. Qu'advient t'il des discussions que nous avions eu sur ce fil? Aux oubliettes?
Et ce fil ici, est à mon sens différent puisque bien ciblé sur une forme d'éducation ("respectueuse"?).

Jyrp, tu as raison : ça n'est pas très grave des jouets pas rangés ....
D'ailleurs, d'habitude, ça ne me gêne pas plus que ça !!!
C'est bien pour ça qu'il s'agit vraiment d'un "pêtage de plomb" !!!!  :P :P :P

(la p'tite goutte d'eau à la c*n qui fait déborder le vase ....)

De toute façon, j'ai l'impression que souvent, c'est trois fois rien qui fait déclencher des trucs plus importants.


Mesoke, le titre du premier fil n'était franchement pas adapté non plus .....  ::) ::) ::) ::) ::)

Nos discussions "d'avant" ne sont pas perdues ; de toute façon, on est à peu près toujours les mêmes sur ce fil, on se souvient bien de nos discussions précédentes.

Et puis, 2 fils qui finalement traitent de la même chose : l'éducation de nos enfants, ce n'est pas la peine ; autant qu'il n'y en ait qu'un, et qu'on échange toutes ensemble.

Autant rester sur le sujet global de l'éducation, plutôt que de cibler, justement ; je suis persuadée qu'on est toutes et tous ici "respectueux" de nos enfants.
 ;) ;) ;) ;)

J'ai éditer parce que tu as répondu en même temps que moi ;)
Bambinette , en fait je souhaitais ouvrir un fils plus "ciblé" justement.
Rare sont les parents qui adopte une éducation dites non-violente (il faut bien donné un nom, mais tout le monde a compris l'idée) et encore plus des parents de multiples.
Beaucoup de vos témoignages évoquent les difficultés face aux multiples (fatigue nerveuses et physique , "crise des 2 ans" x 2 ou 3,etc ...) et par conséquent plus de difficulté à ne pas céder à la violence verbale ou physique. Beaucoup aussi racontent qu'ils préfèreraient adopter d'autres voies, d'autre méthodes ou qu'ils en sont pas satisfait de céder à la "violence".

Ce fils pourrait grâce à des témoignages montrer que c'est possible !!! On pourrai y échanger nos trucs et astuces sur ce sujet. Et pourrait aussi ouvrir de nouveau horizon, moi-même si je n'avais pas échanger sur le sujet , l'idée ne me serait peut être jamais venue de ne pas penser "qu'une fessée de temps en temps ça fait pas de mal" par exemple.
Apparement l'idée plait à qq personnes  ;) :D
Il pourrait aussi élargir les thèmes du forum, car sur tout les forums grossesse/parent il y a des fils sur ce thème spécifique, Jumeaux et Plus pourrait s'y mettre aussi ?
Et puis comme je l'ai déjà dit des fils sur l'éducation plus "classique", il y en a des tas sur le forum.

Es-ce que ça pose problème, es-ce que ça choque ce fil ?

Je ne sais pas où évoquer mon soucis. Alors j'en parle ici (le fil propreté me parait réducteur). Gaël est propre dans la journée, propre à la sieste mais préfère garder la couche la nuit, bon m'en fiche. Mais depuis qqs temps nous avons beaucoup d'accident de pipi en journée avec culotte mouillé, voir pantalon aussi.
Record de change en une journée 4 pantalons, il y a 2 semaines... ça à l'air mieux depuis les vacances.

Je suis désemparée, je ne sais pas quoi faire. Je ne veux pas le gronder pour ça et je ne pense pas que ça fasse effet. Je lui fait nettoyer son slip lui même mais ça l'amuse. J'ai supprimé les dvd de dessins animés (parce qu'il prétendait être un bébé , donc je lui ai dit qu'un bébé ne regardait pas la tv). Pas vraiment efficace non plus... je tourne en rond, pas d'idée ...

Pas cool , je peux pas trop te répondre. J'espère que ça vas s'arranger  :-*
Par contre je pense que c'est bien de ne pas le gronder pour ça ;)

c'est dans le cas de ce genre de régression flagrante qu'il faut se poser la question d'un événement dans sa vie ...

Que s'est-il passé récemment pour qu'il ait envie de redevenir un bébé ? Un décès ou une séparation dans voter famille ?

et effectivement, le gronder serait une mauvaise solution puisque ça lui interdirait ces régressions qui l'aident à se construire et à montrer aux autres et à ses  parents qu'il y a peut être un malaise dans sa vie.

Biz

Nous avons le choix des événements  :-\
Bien sur l'arrivée des petits frères mais c'était il y a un an et demi les pb de pipi sont bien plus récent.
Nous avons déménagé en aout de l'année dernière, a priori bien accepté aussi + école, il adore!
Mais je pense que l'événement majeur est sa Tatie malade qui vit chez nous ... Il a l'air de bien mieux le vivre que quand j'avais commencé à en parler sur un autre fil mais je ne vois que cet événement comme marquant dans sa vie...

Ben oui, "marquant", ça on peut le dire ....  :-\ :-\ :-\

Difficile je trouve de décrypter exactement ; on comprend bien que l'enfant exprime un mal-être ou veut nous dire quelque chose, mais quant à savoir quoi exactement ....  ??? ??? ???

Le faire parler, dessiner, sur le sujet ?

Tu sais Mesoke, je suis dans le même désarroi avec le bégaiement d'Axel ....  :-\ :-\ :-\

Moi, ça ne me pose pas de problème, et ça ne me choque pas.

Ce qui me gênerait beaucoup (et c'est pour ça que j'ai clôturé l'autre fil), ce serait :

- un fil pour les mamans qui appliquent certaine(s) forme(s) d'éducation

- un fil pour les autres

 ??? ??? ??? ???

On échange toutes ensemble, chacune avec nos façons de faire, nos personnalités, celles de nos enfants et leurs âges (et notre âge aussi peut-être !  ;D)

Pourquoi "cibler" ?

Bon, ok, si je dis que j'ai mis une fessée, tu n'aimes pas ; et bien, justement, donne ton avis à ce moment-là, dis ce que tu aurais fait, toi !

Si l'une de nous a un problème à résoudre (propreté, bégaiement, etc ....), pourquoi aller en parler ailleurs ??

On en parle, tout le monde peut donner son avis (quelques soient les méthodes) ; au contraire, c'est quand même beaucoup plus riche d'échanges et d'enseignement, non ?

Pourquoi, dans ce cas, faire différents fils dans la rubrique "éducation" ?
Des fils dans cette rubrique, il y en a plein qui sont tous "ciblé" au fond, alors pourquoi tu refuse une place à un fil sur l'éducation non-violente et le maternage de proximité ?
Et pis quand un fil en me plait pas ou ne m'intéresse pas , ben je ne le suis pas, c'est simple.

Sur tout les forums , ce genre de fil ne provoque aucune polémique

Malgrès tout, tout les thèmes  peuvent être abordé, bien sûr!!! Mais en essayant de rester dans l'esprit du fil : non-violence , maternage de proximité .

Certaine personne mettent longtemps à réagir, peut être le contre-coup?
Si elle va mieux , peut être qu'il relâche la pression ? (au sens figuré comme propre?)

pensez aux amours d'école aussi

mon grand avait eu une belle peine de coeur à 4 ans et avait souffert
et avec le retour du beau temps, les amours naissent et il n'y a pas d'âge

Je lis tout ce retard de pages, et réponds au fur et à mesure.



Mon avis là-dessus....

Les 10 claques en question, elles viennent de la citation de Jem que j'avais reprise. Elle nous raconte avoir été maltraitée.... et bien évidemment, en avoir souffert. Pour elle, juste 10 claques, en comparaison, eussent été rien du tout !!

Mais il n'y a pas de limite à fixer. Chacune de nous pose ses propres limites, en fonction de son propre vécu...
et en posant ces limites-là, chacune de nous impose des limites peut-être différentes à ses enfants... Car, et c'est bien là le problème de fond : que ressentent nos enfants lorsqu'ils reçoivent une claque ou une fessée ? A quel moment arrivera La claque de trop, qui fait tout basculer ?
Chacun pose les limites qu'il peut.
Certaines, ici, on choisi de poser une limite à zéro. Peut-être qu'un jour, leurs enfants leur diront que, parfois, ils auraient préféré des parents plus sévères.. et peut-être que non.
D'autres, choisissent de le faire au feeling, en espérant que la fois suivante, les choses pourront se faire de façon plus soft. Peut-être qu'un jour, leurs enfants les remercieront pour l'éducation qu'ils ont reçu, et peut-être qu'ils penseront avoir eu des parents trop violents !!

En fait, et je crois vraiment que c'est tout le problème de ce sujet, c'est que quelque soit le moyen utilisé, on risquera toutes de se confronter un jour ou l'autre au regard accusateur de nos enfants !! Et forcément, on aimerait que ce jour-là, ils aient le moins d'arguments possibles !! ::)

Donc la limite, c'est celle qui nous semble juste à nous, en tenant compte aussi de la réaction de nos enfants. Et pour ma part, quand je vois de la peur dans le regard de mes filles, je me dis que là, je suis allée trop loin. Pour leur limite à elles. Et c'est là que j'ai envie de travailler sur mes méthodes.

A propos de la motricité libre.

Je reconnais avoir fait la même chose aussi. Quand mes filles semblaient vouloir se redresser en position assise (avec l'exemple de Leelou, c'était tentant ;) ), je mettais juste un coussin derrière elles pour amortir la chute, mais c'est tout !!
De même pour la marche, et les tobbogans :D
Et je constate que lorsque mon BP est toujours derrière elle à les surprotéger... ça les gonfle !!! ::) (et moi aussi d'ailleurs ;) )

Je relève juste une phrase que tu dis, Moon : Par contre effectivement ils ne s'assoient jamais sur les fesses, jambes tendues vers l'avant: il se mettent sur les fesses mais toujours jambes plié de chaque côté. Cela me fait penser à une chose : ma petite nièce se tenait toujours comme ça aussi... jusqu'au jour où le médecin a détecté qu'elle avait les jambes en X au lieu de les avoir en O commes tous les enfants. Il a trouvé un début de problème aux genoux... et a donc demandé à ses parents de lui faire remettre régulièrement les jambes pliées devant elle, et non sur le côté. Avec assiduité, ils ont fait attention à ça. Cela fait 2 ans maintenant, et tout s'est arrangé.
;)

Tu vois, Bambinette, c'est dans ces moments-là, que moi je vois la peur dans les yeux de mes filles. Pas la peur parce que maman se fâche, mais la peur parce qu'elles ne reconnaissent plus leur maman.
Et c'est pour ça que là, je ne suis pas bien, et que je culpabilise.
Et c'est pour ça aussi, que je suis contente de découvrir ici des liens, livres, alternatives que je n'aurais pas forcément trouvé toute seule.

Je vous rassure, cela n'est pas fréquent du tout !! Et la porte du placard a prit beaucoup plus souvent que les filles.... mais pour moi, chaque fois est une fois de trop !!

;)

Il est possible que cela soit lié a quelque chose qui doit "sortir". Il n'arrive pas à l'exprimer, alors il manifeste inconsciemment son "maman, j'ai besoin que tu t'occupe de moi pour aller mieux" en faisant pipi.

Mais peut-être aussi que c'est beaucoup moins psychologique !!
Peut-être est-il juste trop occupé pour prendre le temps d'aller aux toilettes... et se fait avoir car trop pressé après ? Est-ce qu'il ferait en ce moment des jeux qui nécessitent plus de concentration, ou qui l'absorbent d'avantage ?
Et si toi, tu lui demandes régulièrement s'il veut aller aux toilettes ? Est-ce qu'il y va et fait, ou non... et fait dans sa culotte peu de temps après ?

Je vois de quoi tu parles mais je te rassure , ils vont bien et beaucoup d'enfant se mettent ainsi, sans pour autant avoir de problème. Mais merci pour la parenthèse ;)

Effectivement, après l'avoir bien observé pendant mon agréable week-end de 3 jours à la maison  ;D Je crois qu'il est bêtement trop occupé à  ... jouer  ;) ::)
Hier soir, je le vois se trémousser à coté de mamie qui jouait avec lui. 3t'as besoin de faire pipi?" évidement il me répond, non! Mais j'ai un peu détourné le pb en jeu, "fais moi voir si t'es cap de faire pipi dans l'eau (des toilettes)". ça l'a amusé, il est allé faire pipi.

Mais bon, ça ne résous pas mon pb  ::)
Comment lui faire comprendre qu'il perd plus de temps à se retenir, faire pipi dans le pantalon et donc change complet que pipi direct au toilette quand y a besoin?  ???

Pour la petite histoire, j'ai appris que son papa au même age, faisait pareil!  ::)
sa maman (donc mamie) lui avait demandé "mais pourquoi tu ne va pas au toilettes" et lui de répondre : "mais maman, je joue!"  :o

Il n'y a pas qu'un pb de limites physiques je pense.
Mes parents ne m'ont jamais mis de claques, jamais. J'avais pourtant une trouille bleue de mon père. Pourquoi, chais pas. Je sais qu'il m'aime mais n'est pas démonstratif. Pas de câlins, je n'en ai aucun souvenir en tout cas. Par contre un soutient inconditionnel et une grande aide morale depuis que je suis adulte.
Mais petite j'avais peur de lui.

et ça je n'en veux pas! Je veux du respect (je ne suis pas leur copine mais leur maman) de la part de mes enfants mais pas de peur...

Comment trouver cet équilibre?

et ma Leelou a fait ça aussi... ::)
 
ma solution a été de lui demander souvent, et d'exiger d'elle qu'elle aille aux toilettes. Mais c'est vrai que c'est pas simple... :-\ Heureusement pour moi, cela s'est arrêté tout seul très rapidement. Je souhaite que cela soit de même pour Gaël... ;)


Ce que tu dis là est extrêmement vrai !!

(D'ailleurs, il me semble avoir déjà dit sur l'autre fil que petite, j'avais aussi très peur de mon père. Pas pour sa violence, car je ne peux pas dire qu'il l'était si on parle de claques ou de fessées... Mais par contre, ses colères étaient terribles car il cassait de la vaisselle, balançait des meubles, claquait les portes, et.... faisait la gueule pendant des jours !!
Je ne sais ce qui de tout ça me faisait le plus peur... mais ce qui est certain c'est que lorsque je lis cette peur dans les yeux de mes filles, c'est aussi parce que dans ces moments là, je vois mon père en moi...)

Je ferme la parenthèse sur ma vie, car ce n'est pas le but.. ::)

Mais après, la question est : est-ce que toi, tu crois vraiment que tu n'avais aucun respect pour ton papa ? Moi, j'en avais. Mais pas en tant que père. J'avais du respect (et j'en ai encore) pour ce qu'il était en tant qu'homme : ses activités, son travail, tout ça.
En l'écrivant, je me dis que c'est peut-être plutôt de l'admiration ???

Qu'est ce que le respect de l'autre attends de nous ? De ne pas l'insulter, de ne pas le blesser, de l'écouter quand il parle, de répondre à ses demandes... mais sans en arriver à ne plus se respecter soi-même, ....

J'en reviens à l'enfance... il me semble difficile, lorsqu'un enfant dit pour la première fois une insulte, de penser qu'il le dit en toute connaissance de cause... Je crois  plutôt qu'il ne sait pas ce qu'il dit... il teste l'expression comme il testerait un mot nouveau...
Après, c'est notre réaction qui va lui apprendre ce que c'est. Soit on réagi mal, et il comprend que s'il recommence, on se fâchera... et là, c'est de la peur...
Soit on lui explique ce que c'est, en précisant aussi que nous, ça nous déplaît fortement.... et ??? Que faire, que dire s'il recommence, cette fois pour tester réellement notre limite ?
Comment réagir, tout en le respectant lui ? Lui renvoyer la vanne ?Après, sa compréhension dépendra aussi beaucoup de son âge....
???

Moi non plus, je n'ai pas les réponses...


Sinon, il m'arrive parfois aussi de dire à Leelou que "non, je ne suis pas sa copine de cour d'école, je suis sa maman, et que oui, elle doit me parler autrement"... à son âge, elle comprend, et s'exprime mieux. Mais elle comprend la phrase.. de là à comprendre la notion de respect...

je crois qu'on a tous un peu peur de son père petit...il représente dans nos genes la force et la décision (meme si ce n'est pas pareil aujourd'hui) et puis bcp de papa n'ont jamais donné de calins quand on était petit... moi aussi je sais que mon pere m'aime, il a tjs été là pour moi mais il y a un petit truc qui fait que j'ai une sorte de "gene" (c'est pas le meilleur mot mais je n'en ai pas trouvé d'autre) avec lui. il représente la force et la fierté pour moi (pourtant son métier n'est pas si génial et il est un peu handicapé...)

moon tu dis que tu veux que tes enfants te respecte mais ils auront peut etre le meme point de vue sur leur père plus tard...

je crois pas que le respect est une chose qu'on peu apprendre à nos enfants. enfin si bien sur en apprenant la politesse avers les autres mais le vrai respect c'est une chose qu'ils choisissent eux meme à travers ce qu'on leur apporte tous les jours.

ma mère et mon père n'ont pratiquement jamais levé la main sur moi (je n'en ai aucun souvenir) et criaient peu... j'ai du respect pour eux car ils m'ont appris a respecter les gens et que se sont mes parents mais je n'ai pas vraiment du "respect" au sens exact du terme. je sais pas si je me fais bien comprendre ???

je pense quand meme que le meilleur moyen pour que nos enfants aient du respect pour nous c'est d'en avoir pour eux...

Héloïse B , je pense que tu voulais parler de Mésoke  ;)
Et je trouve que ce que tu dis est tt à fait juste , on est leur modèle et pas que pour le respect envers les autres, pour tout et c'est pô facile :-\.

bon j'ai pas encore tout lu..;mais j'avais peur d'oublier ce que je voulais dire...

J'ai aussi le livre "signe avec moi".. j'ai essayé des signes de tous les jours: pipi, caca, changer la couche, se laver, encore, stop.. mais rien, je le faisais tous les jours..;maintenant j'ai connu ce livre un peu tard très certainement... pour que ça marche je crois qu'il faut commencer le plut tôt possible et ne pas se décourager, la réponse n'arrive que plusieurs mois plus tard... si certaines veulent le livre, je veux bien l'envoyer à l'une d'entre vous...

A propos de la peur qu'on peut susciter chez nos enfants :

C'est ce que je craignais le plus quand j'ai eu mon pêtage de plomb dimanche ; je me suis dis que j'avais du leur faire peur ....
Et bien non, quand j'ai claqué la porte de la chambre, Roxane rigolait en douce ....  ::) ::) ::)
Quant à Axel, je n'ai pas non plus vu de peur dans son regard, mais pour lui, c'est peut-être plus intériorisé.



Mesoke, je pense quand même que pour un enfant de l'âge de Gaël, être occupé à jouer n'est pas une raison "suffisante" pour faire pipi dans le pantalon, vu que la propreté est "acquise" depuis un bon moment déjà.

Je retiens l'idée de Moon, de "relâcher la pression" : Tatie va mieux, il peut "souffler" ; il peut aussi s'autoriser à se "laisser aller".

Avoir une discussion avec lui, Mesoke, mais sans parler du pipi ?  ???
Lui parler de Tatie, qu'elle va mieux, qu'il peut être tranquille ....

Tout autre sujet : je sais qu'il ne faut jamais comparer, mais mes bidis ne disent que "dada" et "mama" presque "maman" , c'est pas lourd pour 16 mois, non ? En fait j'en ai aucune idées, je n'ai pas regarder de statistiques, pas envie non-plus.
Le truc c'est que quand il font leur petit bruit/son à eux je leur répond par le même son. Je trouve ça plutôt bien car on échange mais je pense arrêter et répondre uniquement par des "vrai" mot.
Quand il montrent un objet pour l'avoir ,  on leur dit le mot en espérant qu'il comprennent le rapport.
Je fais déjà regarder si ils comprennent bien ce dont on parle, si ils regardent.Ils reconnaissent très bien leur prénoms, dit par n'importe qui. En écrivant ça , je réalise qu'ils comprennent très bien gâteaux par exemple ;D
Par contre je suis sûre qu'ils ne se "parlent" pas entre eux, qu'il n'ont pas un langage entre eux.
En même temps ils sont en plein acquisition de la marche, ça fait déjà beaucoup.
J'attends vos témoignages : es-ce que je m'inquiète pour rien/trop tôt ?

En fait, je vous en parle car cette nuit, j'ai rêvé d'une petite fille qui parlait à 3 mois :-X et moi totalement paniquée pour mes bidis ::). Pour dire si ça me travaille   ;D ;D ;D ;D

hi, hi, parler à 3 mois.... ;)
T'inquiètes pas Moonshadow, comme on dit chez nous:" lorsqu'ils auront 5 ans, ils auront tous; toutes leur dents, sauront marcher et parler...."Ils ont tous des évolutions différentes, mais je pense que si tu leur parles normalement(ce que nous faisons)et que tu leur expliques les choses autour d'eux, le monde, ce qui se passe, ...ils apprennent plus vite. Moi je chante aussi énormément des chansons tout en faisant des gestes, qu'ils essaient d'imiter.
Mais à 14 mois ils montrent les lapins en disant "a-pin", ils disent "papa", "maman","un-deux-trois",  ils répondent à: "Tu as quel âge?" par "un", ils disent "ta"pour étoile, plein de petits trucs et je pense que c'est vraiment le fait de leur parler dans un langage normal.
Exemple, chez nous on ne va pas au "dodo", mais on va au LIT..... on ne fait pas "miam-miam", mais l'on va déjeûner.
Voilà pour notre expérience

ici aussi je me suis posé ( de façon fugace) des questions sur le langage... et puis j'ai laissé tomber en me disant qu'ils sauront bien un jour.
Les oursons vont avoir 3 ans dans 1 mois et ne vont pas (encore)  à l'école et Paul parle super bien et Ugo qui  baragouinait pas mal (il connait les mots mais ne les prononçait pas bien) parle de mieux en mieux depuis 2 semaines. Donc ne t'inquiètes pas.

Chez nous on dit que les enfants qui parlent tard attendent de bien maitriser pour se lâcher ;) Un enfant qui parle plus tard aura plus tendance à faire des phrases structurées et complètes. Tu auras moins de babillage.

Biz

c'est ce que j'ai entendu dire aussi...

ici les mots ont vraiment commencé à fuser à partir de septembre...donc à 21 mois.

Sinon, je repose ma question, quelqu'un est intéressé par le livre "Signe avec moi"?

je l'ai déjà  ;)

Biz

Pas pour moi merci:-)

Je peux l'emprunter dans une asso mais je n'ai vraiment pas le temps de m'y mettre :-\
Et puis j'y ai pensé et je pense que le mieux c'est d'acquérir les signes avant l'arrivé de bb

bah tant pis alors!

zaza est ce que tu pourrai me dire de qui il est ce livre !!

des infos ici  ;)

http://www.signeavecmoi.com/doku.php

avec les dates des ateliers organisés

Biz

Exactement pareil chez nous : on a toujours (dès leur naissance) employer les "vrais" mots, fait de "vraies" phrases ; je ne les ai jamais imité dans leur "areuh", et toujours, quand un mot est mal prononcé ou une phrase mal construite, je reprends (mais comme ça, mine de rien, sans vouloir qu'ils répètent après moi ; 9 fois sur 10, ils répètent d'eux-mêmes).


Bof, difficile de généraliser ...
Roxane a commencé à "parler" vers 15 mois ; à 18 mois, elle prononçait parfaitement les mots qu'elle connaissait, à 2 ans, elle faisait des phrases structurées (sujet + verbe + complément).


Par contre, je pense qu'il est difficile pour l'enfant d'évoluer en même temps sur tous les plans : Roxane a un langage particulièrement évolué pour une petite de 3 ans, mais n'est pas très à l'aise en vélo, trottinette, etc ....
Axel baragouine un peu plus mais c'est un champion  ;D de vélo et autres (il commence les patins à roulette)

Donc Moon, c'est vrai qu'étant en plein dans la marche, le langage viendra un peu plus tard !!!
Peuvent pas tout faire ces petiots ....  :P :P :P

moon : et les miens qui commencent tout juste à parler !!!

et la marche , j'en parle pas (acquise à 23 mois)

ben...mes filles ont 5 ans 1/2 et ne parle tjs pas très bien et c'est difficile pour katiana de faire une phrase très structurée...mais personne ne s'inquiète alors je ne m'inquiète pas !
mes 3 filles ont parlé très tard, luna va avoir 3 ans (dans 15 jours) et ne fait tjs pas de phrase complete c'est plutot "veut gateau" ou "gateau luna" mais jamais "je veux un gateau"

chez moi on dit "a 18 ans il sauront parler, marcher et pisser correctement"...ça me laisse encore de la marge pour m'inquiéter !

Merci kathryn2 pour le lien je trouve ca vraiment très interressant.

est-ce que le livre t'intéresserait par hasard?  :D

zaza arrete d'essayer de refourguer ce" livre a tout le monde ça parait suspect....  ;D ;D

Ba en effet ca a l'air interessant!!

Je sais... mais je préfèrerai le filer à quelqu'un que ça intéresse plutôt que de le filer à la bibli où je suis pas sûre qu'il server un jour....

Coucou,

Moon, pas d'inquiétude sur le langage ;). En moyenne, en dehors de quelques mots, le développement du langage avec juxtaposition de 2 mots se fait vers 21 - 23 mois (cela reste une moyenne, donc la moitié des enfants le feront plus tard...)
Reste  8), et parle leur. Même si ils ne parlent pas, ils comprennent parfaitement un grand nombre de mots :).

A +

Coucou,

Bon, et puis je vais imiter Isazou et rattraper mon retard sur 2 - 3 sujets  :P :

Sur le langage des signes

Mes zouaves sont dans une école pour malentendants. Sur 36 gâmins en petite section (merci DARCOS...), actuellement 7 sont malentendants, dont 4 sont sourds. En plus de l'instit et de l'Atzem, il y a 2 adultes supplémentaires pour les enfants malentendants (dont l'une est elle-même sourde).

Pour le moment, le langage des signes dans la classe n'est pas ou peu utilisé (les enfants ne le connaissent pas, car les parents non plus). L'instit elle-même ne le connait que très peu (elle est en poste que depuis 2 ans). L'objectif est d'abord de travailler l'oralité. C'est en moyenne section que le LSF (langage des signes français) est enseigné. Anciennement le samedi matin...

L'oralité est travaillé à l'aide de la LPC (langage parlé complété). L'objectif est que l'enfant sache lire sur les lèvres, avec une aide au déchiffrage pour certain son. Derrière, lui même cherche à reproduire les sons qu'il entend mal ou peu (les enfants sont équipés d'appareils auditifs plus ou moins lourds).

Tout ça pour éviter ou limiter au maximum la marginalisation des malentendants (le LSF est somme toute un langage d'exclusion, puisque trop peu parlé)

Voilà un peu les infos que j'ai pu glâner. De mon coté, je vais me trouver un bouquin d'initiation, histoire de ne pas m'exclure d'un langage LSF que pourrait utliser mes zouaves à mon détriment ;D. Mais c'est une langue compliquée, avec une syntaxe et des concepts très différents d'un langage oral...

A +

Merci pour vos réponse , en fait j'ai étudier leur réaction et ils comprennent très bien ce qu'on dit, c'est déjà ça  :D
Et puis ça vas mieux après en avoir parlé ici, je suis moins inquiète

Sur la motricité libre

Cela m'a parut naturel de laisser les zouaves se débrouiller. Ils ont d'ailleurs été très bon grimpeur avant de savoir marcher ;D. Ils savaient descendre des escaliers avant d'acquerir la marche...

Et puis, avec une Maman fan d'escalade, cela donne des petits singes qui ne peuvent s'empêcher de monter sur un rocher ou un arbre :D (à la grande peur de leur Papa, qui lui, les limiterait bien un peu plus). Aucune chute grave à déplorer pour le moment. Par contre, ils m'appelent systématiquement pour redescendre ::). Et là, je ne suis pas d'accord : quand on grimpe, on se doit de trouver une issu de secours. L'apprentissage est en cours...

Quelques photos de l'été dernier :

Basou en pleine action :
(http://img91.imageshack.us/img91/965/p1010363.jpg) (http://img91.imageshack.us/my.php?image=p1010363.jpg)

Garou roi de la montagne :
(http://img147.imageshack.us/img147/4306/p1010543u.jpg) (http://img147.imageshack.us/my.php?image=p1010543u.jpg)

A +

Trop beau tes loulous !!!!!!!!!!!!!

Théïs est celui qui se lance pas trop pour la marche mais c'est le meilleur grimpeur ::)

Quelques soucis d'autorité

Ben oui, en ce moment, avec Edagr, nous sommes à nouveau dans une phase de test. Un peu dans le genre de Roxane ( ;) Bambinette).

M. Edgar cherche mes limites. Sur des points pas trop graves, ouf. Mais quand même : il me cherche :(. La dernière en date :
Il nous a vu avec zhom jeter des objets dans le jour de l'escalier entre le premier et le deuxième étage. Alors il veut faire pareil (rien de plus normal...). Sauf que : les objets peuvent être lourds et dangereux pour la personne qui pourrait se trouver en dessous. Et en plus, cela tombe systématiquement dans la caisse du chat :-X.
Alors je le lui ai expliqué. Interdit... Ben oui, mais nous, parents, l'avons fait (on ne le fait plus depuis...). Alors cause toujours ma bonne mère, Edgar n'en fait qu'à sa tête. Après plusieurs redites, grosse fâcherie à la clé, et lui rigole... Et recommence 10 mn après :(. Sur le coup, j'ai redescendu les 2 gars jouer au salon.

Mais il va recommencer, fatalement. Alors quoi ???. Ma tactique reste la même. Rabâchage, et changement de localisation de leur terrain de jeux.
Mais je me demande si je ne vais pas jouer avec eux au jeux du "je bascule des objets du haut de l'escalier", une bonne fois, en ma présence, et la règle sera que cela leur est permis si je suis en bas pour récupérer les objets ???

Bon, ceci n'est qu'un exemple, mais ne résoud pas pour le moment le "problème" avec Edgar qui a du mal à respecter les consignes :-\. Souvent, avant le pétage de plomb, je lui demande ce qu'il cherche, quels sont les risques, pourquoi certaines choses sont interdites. Les réponses sont diverses et variées :
- je veux que Maman se fâche :(.
- je ne monte pas sur le dos de la chatte sinon je lui fais mal (depuis qu'il m'a donné l'explication de lui-même, il ne cherche plus à le faire :)).
- je veux faire... (là, le problème, c'est de lui faire comprendre qu'il est encore petit.
...

A +
 

En tous cas ils sont très réussis tes petits grimpeurs-lanceurs  ;)

De plus suivant les régions , certains signes sont différents.

Mais si ils commencent à lancer des choses lourdes ou fragiles, tu fais comment?

Coucou,

Oui, j'ai vu ça aussi. Il existe des dialectes, en particulier à Marseille...

A +

Pour le moment, quand ils l'ont fait, ils prennent dans leur jeux à eux, petits et incassables. Je ne pense pas que l'expérience ira très loin de toute façon...

A +

Ben écoute, moi ça m'intéresse, pas sure cependant qu'il serve un jour, mais si jamais j'ai un jour dans ma classe des enfants sourds, ou que j'ai un cp où je pourrais accompagner l'apprentissage des sons par les signes ou pour mes trés vieux jours (j'ai une maladie évoluant vers la surdité >:() au moins j'aurais déjà bossé la question ;) Si la lecture m'interpelle, p'ete bien que j'apprendrais qq signes aux biboux :-*

y a une maman qui m'a mis un mp et j'ai proposé de lui envoyer... j'avais pas encore vu ton message Azerty....Désolée! :-X

Ici aussi, à 6 mois ont nomme les choses par leur "vrai" nom.

Pas contre j'avais lu quelque part, je ne sais plus où, (il faut que je retrouve), que les imiter, quand ils nous "parlent", est plutôt conseillé... Absurde, ou bien ???

moi je fais un peu des deux... ça me fait marrer leurs ptits bruits et on communique de tps en tps comme ça. Et je dis dodo parce que moi aussi je vais au dodo  ;D
Me prends pas trop la tête avec ça en fait  ;D

c'est clair qu'il ne faut pas se prendre la tête pour ça.. mais à force d'être avec toute la journée, des fois je parle comme eux... je dis "pati" au lieu de "parti", "babeille" au lieu d'abeille....  ::) ::)

J'ai lu la même chose mais ne sais plus non plus où.

Nous utilisons aussi les vrais mots. Mais parfois on répète aussi ce qu'ils disent. Ca leur plait drolement d'ailleurs.

J'ai retrouvé, dans un tiroir de ma mémoire, (je ne l'ai plus sous la main), c'était un ouvrage appuyé sur "la théorie de l'attachement" de Bowlby, "remis" au goût du jour par un pedopsy dont le nom m'a échappé  ::)

Pour le langage on fait ça : je répète les sons qu'ils disent (et je ne peux pas m'en empêcher) et c'est vrai qu'ils adorent aussi, mais quand je parle , je parle "normalement".
Par exemple, pour le petite blague du matin, on ne dit pas "on vas changer cucu" comme dis ma b-mère , on dit "non, on vas changer la couche , vos fesses, on peut pas les changer"  ;D ;D ;D ;D

Ma BM aussi va "changer les fesses"  ;D ;D

Je trouve important de leur parler normalement et de nommer les choses par leur noms.
Par exemple mes filles font les bruits d'animaux, et donc si elles voient un chien elles disent "wou wou", et je répond "oui c'est un chien". Apres faut pas rabacher non plus, je leur dit simplement le vrai mot "pour information"!


Par contre chez nous aussi on va "faire dodo" mais dans un lit, pas dans un dodo....

Mon mari joue dans une autre catégorie..... Lui il adore dire des conneries, faire des blagues, et dans sa famille c'est "un sport"...
Exemple on va en voiture tout à l'heure, et en arrivant il dit aux filles "vous restez dans la voiture"... Les pauvres gamines prenent une mine déconfite, et apres il leur dit "mais non c'est pour rire".... A 14 mois leur humour est un peu limité...
Mais dans ma belle famille, un enfant grandit en deux temps :
 - "il est petit il comprend pas"
puis
 - "il est assez grand pour savoir que c'est une blague"..
 ::) ::) ::) ::)

Je leur dis la même chose  ;D

Pour les blagues, j'ai le même zhom que toi Aude !

Et je confirme (en tout cas chez nous !), les gamins comprennent très vite ce que c'est qu'une blague ; parfois, au début, ils paraissaient déstabilisés, mais il suffit de préciser qu'on blague, et ça les fait rigoler.

Roxane, du coup, s'y est mise très vite .....  :P :P :P :P
Elle nous sort des "aneries", s'éclate de rire, et nous dit : "ben naaaaannnn ! c'est pour une blague !!!!"
 ;D ;D ;D

Donc tous nos zhomes sont sur le même model  ;D ;D

Ben j'rajoute le mien  ::)

pfffffffffffff, moi aussi...  ::)

Biz

Bon ca va je suis pas la seule.....

Ben, vous plaignez pas les filles... un peu d'humour, ça fait pas de mal, non ?
Le papa de mes fils n'en a aucun : je vous promet : c'est pas très drole la vie...
 :-*

Je ne me plains pas  ;)même si des fois il est vraiment très très très lourd ;D.
En fait quand je l'ai rencontré , il a totalement changé ma vie , je ne savais qu'on pouvais resté optimiste comme ça, alors que j'avais plutôt eu le modèle : faut pas être heureux, on serait trop déçue si  jamais il arrivait qq chose ::). Et, lui il est toujours gai, on se marre bcp en sortant des conneries plus nazes les une que les autres.

Pareil  ;D ça fait un bien fou !

Son humour ne me dérange pas du tout en temps normal, il fait des conneries à longueur de journée, on s'ennuie pas...
J'aime juste pas trop qu'il en dise aux bébés car je trouve qu'il leur dit des trucs dur qu'on fera pas de toute façon, donc ca casse la crédibilité...
Par exemple la nuit il leur dit "tu vas aller dormir dehors" ou "on va t'échanger contre un bébé qui dors", etc..... Je trouve pas ca tellement marrant...

ah nan, ça c'est pas drole  :-X

Une fois j'ai menacé Gaël de le mettre dehors pour qu'il se calme. S'est pas calmé. Je l'ai mis dehors en pyj!
Bah vi, fallait rester crédible ...

Ma BM aussi dit "on va changer les fesses". Cette expression m'énerve mais je vois qu'elle n'est pas la seule à l'utiliser.

Ce qui est cool avec ma b-mère, c'est qu'on peut la taquiner sans problème , l'humour permet de faire passer des truc sans stress quand c'est dit sans agressivité ;)
 

oui, oh, chez nous aussi ça se dit, de changer les fesses.... et c'est vrai que perso, je préfère dire qu'on change les couches.. ::) sauf quand je plaisante avec elles, et que je dis un truc du genre : "allez, oust les petits culs tout sales !! vite, vite dans la chambre, qu'on vous mette des jolies petites fesses bien propres... !!!" (ça c'est quand elles quittent le pot... ;) )

juste pour info en fait les enfants n'ont pas accès au symbolique tout de suite dc suivant certaines expressions employées ile peuvent avoir de réelles angoisses ou tout simplement de l'incompréhension
ex un enfant va pouvoir chercher les fourmis qu'on a ds les jambes et avoir vraiment peur qu'on lui enlève ses fesses ;D

 ;)

Coucou,

Avec zhom, on a toujours dit qu'on allait leur "changer les fesses"... Et ça nous faisait rigoler ;D. Et comme Bambinette, l'humour à fait très tôt parti de nos jeux. En particulier quand zhom faisait semblant de boire leur bib, ils ont vite compris qu'il fallait en rire :).

Mais c'est guère le seul abus de langage qu'on se permet. Pas de popot, pas de cucul, pas de miam-miam, lolo, pas de miaou, wha-wha,... Même si il est vrai qu'au début du langage, eux font beaucoup de redondance de syllabes (exemple : éléphant = fanfan...). 

Je faisais et fais encore l'effort de répéter leur phrase avec correction, sans exiger d'eux de répéter correctement. Exemple : "regarde, Maman l'hypopampe". Ma réponse : "Oui, j'ai vu l'hypocampe"...

A +

Vio, c'est vrai, qu'es-ce qu'on oublie vite tout ça, nous adulte....

 ;D ;D ;D oui enfin on fait surtout comme on peut non? ;)

et ici, ben, vu qu'avec zhom, des fois, on "invente" des mots... ça aide pas !!
Mais Leelou a parlé très tôt et très bien. (à 2 ans, on pouvait tenir une vraie conversation avec elle.)
Les paupiettes, elles commencent tout juste à former des mots dignes de ce nom.. Et encore, Calie, oui. Maéline, c'est très très moyen... ;)

les mots qu'on invente ? bourbette au lieu de brouette..., éléfifant au lieu d'éléphant, .... et d'autres qui ne me viennent pas en tête là tout de suite...

Avec Leelou, aussi, je m'amuse depuis longtemps à chanter une chanson qu'elle connait bien en n'utilisant qu'une seule consonne... ou au contraire, toutes les consonnes, mais juste un voyelle. Vous comprenez ? Du coup, curieusement, elle prononce très bien les mots quand il faut... et d'elle même, elle s'amuse à transformer les chansons apprises à l'école, à sa guise...

oui Izazou c'est un très bon exercice de prononciation que tu fais là avec ta fille!

Ce n'était pas un jugement, mais une constatation ;)

chouette !! merci :D :D

oui j'avais bien compris moon(si tu me permets de t'appeler comme ça  ;D)
j'ai rajouté ça car je crois que c'est le fond des choses en fait! qu'on essaie d'être ds une parentalité respectueuse ou autre même si je pense que chacun au fond de soi crois être ds ce type de parentalité ;D ce qui est vrai c'est qu'on fait surtout comme on peut c'est à dire avec ce qu'on est ce qu'on a vécu nos rencontres....

par exemple moi si je n'avais pas rencontré le monde passionnant de l'autisme je n'aurais peut être pas réfléchi à tout ce concept qu'est l'accès au symbolique et son application à mes enfants!
et je passe pour une extra terrestre lorsque j'essaie de l'expliquer à mes proches  ;D sauf à mon mari qui de toute façon s'est résolu à m'écouter puisque c'est ma formation de base lol

oui. D'ailleurs, ton exemple avec les fourmis, je l'ai vécu une fois avec Leelou. J'en avais, moi, des fourmis.. et elle s'est reculée, et regardait mes jambes avec un mélange d'effarement et de curiosité .. j'ai dû lui expliquer la nuance, l'expression, etc...
Dans les jours qui ont suivi, ... elle avait sans arrêt des fourmis dans les jambes... bizarre, non ? ;) ;D ;D

Mais c'est vrai que l'humour peut être parfois mal saisi.. et il vaut mieux, à mon avis, toujours que le blagueur s'assure que la blague a bien été comprise comme telle, avant de passer à autre chose.. sinon... on risque de créer de vraies peurs dans la tête de nos pitchounes...

Moi, un jour mon fils m'a dit "oh elles m'enervent les mouches!"  ??? moi: "Quelles mouches?"
lui: "mais les mouches, plein de mouches" et vu comment ils gesticulaient sur sa chaise j'ai fini par comprendre ;D ;D : Ah les fourmis! tu as des fourmis dans les jambes ;D

Bon chez nous on change pas les fesses, mais à chaque fois que je leur dis qu'on va mettre une couche propre , je pense à avant (quand on n'avait que des jetables) je disais pareil alors qu'en fait c'est une couche neuve que je mettais (bon elles étaient propres aussi)
En revanche, zhom se moque de moi à chaque fois que je parle de faire l'essence...

Ah tiens, toi aussi, tu "fais de l'essence" ????  ??? ???
C'est une expression qui est employée aussi dans mon coin ....  :P :P :P

Ca veut dire quoi "faire de l'essence" ?

lol c'est aller faire le plein à la station service!!!! ;D ;D ;D mais certains aime croire qu'ils là fabriquent eux même  ::) ;D ;D

Ha oui tout simplement ;)

Pour en revenir aux expressions qu'on emploie avec les enfants, je fais attention aux expressions toutes faites qui peuvent effectivement être interprétées autrement par les petits (et sans qu'on s'en rende compte !!).

Par exemple, l'autre jour, j'ai failli dire "je veux, il est mort !" ; je me suis reprise à temps, en me disant "c'est con comme expression .....".
Du coup, j'ai dit "je veux .... je veux ... ce n'est pas comme ça qu'on demande !"

Je fais attention aussi à tout ce qui est :
- mange ton poing et garde l'autre pour demain
- touche avec les yeux
etc ....

Et tout ce qui a trait au sexuel ; Axel commence à parfois parler en se tenant le zizi ; je dis simplement "Axel, as-tu envie de faire pipi ? Non ? alors tu ne tiens pas le zizi comme ça, cela ne se fait pas devant tout le monde ; tu as le droit de toucher ton zizi, mais quand tu es seul, dans ta chambre ou ton lit"
Et non pas des trucs du style : "c'est sale" ou "lâche ça !"

J'imagine, littéralement ...  ;D ;D ;D

Coucou,

Chez nous, pour dire qu'on n'a pas le droit de toucher, c'est : "Ici, on regarde avec les yeux"... Ce qui ne veut rien dire et tout dire à la fois ::). L'essentiel est que eux est compris qu'il ne faut pas toucher...

Comme pour "changer les fesses", ils l'ont toujours entendu dire comme cela. Du coup, ils n'ont pas encore vu ce qu'il y a d'ambigu dans cette expression... Cela viendra avec le troisième ;D.

A +

 ;D ;D ;D

Ben, justement, ma copine Dolto disait que parfois (pas chez tous les enfants, hein !), l'enfant "pensait" l'expression littérallement, et se créait des angoisses à la c*n.
Surtout quand une expression comme ça est employée à longueur de temps par les parents.

En y réfléchissant , petite, j'utilisais des expressions en comprenant leur sens mais en ayant jamais vraiment fait attention aux mots quelles contenaient ( je ne sais pas si je suis claire là ? :P) et avoir été surprise parfois en les décortiquant

, si, si je vois très bien ce que tu veux dire, en CM2, en classe de neige, j'ai dit à un éducateur que je voulais me laver La fesse ( hé oui c'est ce que ma mère disait tout le temps) ben il était mord de rire et moi j'ai réalisé que tout le monde ne parler pas comme ma mère  :-X :-\ ;D,
biz

bravo en général c'est un an plus tard qu'on commence à se rendre compte que Maman n'a pas toujours raison et ou n'est pas l'exemple ultime ;D ;D ;D
enfant précoce non? 8) ;D ;D ;D

non pas précoce pour la crise d'ado, je n'ai réalisé que récemment ( à la naissance de mes 1er) que ma mère n'était pas une bonne référence (pour pas mal de chose) et je me suis pris une bonne claque ( au sens figuré)  ::) :-X, enfin ainsi va la vie  ;),
fin du HS,  :-*

J'le dit aussi à mes loulous mais bon ils ont 8 mois alors........ j'prend de l'avance!!!!

MAlgré tout depuis qu'ils sont nés (et même avant) je leur parle beaucoup et utilise peu d'expression "bébés"..... Par contre je répéte souvent leurs sons ou gazouillis, car je pense que cela les encourage à continuer, et je m'amuse aussi à tenté de mettre des "vrais" mots dessus en fonction de la situation ....

Voilà, j'en aurait p'têt plus à dire quand ils auront un accés moins limité au language....

en fait c'est très important d'être ds l'échange de babillage qd ils sont tout petits il me semble me rappeler que cela s'appelle la communication basale! c'est très interactif pour eux et les engage à continuer, ça les stimule!
bien entendu cela n'enlève pas le fait qu'on doive aussi leur parler normallement pour les aider à acquérir le langage ;)

Bon , en fait j'ai pas à m'inquiéter, c'est exactement ce que je fais et comme azoria je rajoute des vrais mots en fonction de la situation.
Ouf, je me débrouille pas si mal, ha que c'est dur de toujours avoir peur de mal faire !!!


A ce niveau, on fera  pareil.
Et pour la petite anecdote du matin , B-maman m'a expliquer un jours : "quand ils sont petits on peut les laissé faire mais passé les 2/3 ans , il faut les empêcher ça leur fait des problèmes cardiaque" ;D ;D ;D. Je me demande comment zom a pu si bien s'en sortir ;D ;D ;D

Et comment tous les zom font?  ;D ;D ;D ;D

Surtout à l'adolescence ;D ;D ;D ;D.
 Ce que je voulais dire c'est " comment mon zom n'a pas été traumatisé par de telles réflexions?" parce qu'elle est très forte pour sortir des trucs sans queue ni tête (passez moi l'expression  ;D) dans le genre ::)

Bon ce qui est bien comme je l'ai déjà c'est que b-m est très cool , donc là j'ai pu éclater de rire

Et je suppose que tous les petits garçons font ça : quel plaisir d'avoir enfin accès à leur zizi quand ils ne portent plus de couche !!!!  :P :P :P :P

Ta BM, Moon :  ::) ::) ::) ::) ::)

les miens portent encore une couche et pourtant ils s'amusent aussi avec leur zizi... depuis  1 bonne semaine, Ugo oue beaucoup avec et fait remarquer que moi, j'en n'ai pas   ::)  ;D

Biz

Ouais ben faut lui dire que t'as autre chose que lui n'a pas  :P (aprés tu choisis le mot que tu veux ;) zezette, minou....)enfin en gros que toi ton sexe (et celui de toutes les filles) est caché à l'intérieur ;) car il faut éviter que les garçons ne percoivent les filles comme ayant un truc en moins (pour eux, les filles c'est comme eux sauf qu' on leur a "coupé" le zizi  :o d'où l'angoisse de castration possible :-\ ou le sentiment de supériorité par rapport aux filles ::))

c'était ma contribution psy ;D

t'inquiètes, parallèlement, ils ont bien compris que leur papa n'a pas de lait et de "tétés"

Biz

;D ;D ;D ;D ;D

j'allais sortir une bétise  ;D
mais le fil se veut sérieux donc je m'abstient

J'ai trouver un site qui vend "Parler pour que les enfants écoutent ...." et j'ai reçue le livre donc il l'ont en stoc. Si ça intéresse qq'un

Ils t'ont en stock??
Ok, je commande une moon pour la maison pour chouchouter mes ptits mecs  ;D

moi aussi....  ;D...

Dépêchez vous... c'est une édition limité.... ;D

Oups, je rectifie
Que tout le monde ce rassure , il n'y a pas plusieurs moi  ;D ;D ;D ;D

et c'est bien dommage...  ;)

Biz

C'est trop gentil Kat :-* :-* :-*

Bon, ben tant pis.... on attendra le clonage....  :-X :-X

Je dois drolement les stimuler (sans le vouloir particulièrement) en ce moment parce qu'ils n'arrêtent pas de causer. C'est trop craquant. Quand on leur répond avec les mêmes sons, ils ont l'air de comprendre et continuent de plus belle. Quand on prononce les vrais mots, ils répètent d'eux même. Visiblement on est pleine phase language par ici.

j'ai reçu un mail qui disait qu'ils l'avaient envoyé...mais toujours rien dans la boîte!

Zaza28 ça vas surement pas tarder , je l'ai reçu hier ;)

Pour le  "language" , j'ai remarqué que ces dernier temps ils font tout plein de nouveau son , autre mama , dada

Zaza, Moon ditent moi ce que vous en pensez de ce bouquin , je voulais l'acheter mais bon avant ze veux bien quelques avis.....

peut-être que vous en avez parlé  déjà: moi j'aime bien Catherine Dumonteil-Kremer (qui écrit d'ailleurs souvent pour Grandir Autrement)AVEC PAR EXEMPLE 3jOUONS ENSEMBLE;;;AUTREMENT3 AUX 2DITIONS la plage (tiens j'étais en majuscules)
et je trouve que Bruno Bettelheim ajoute sa pierre avec "Pour être des parents acceptables".

ça y est il est arrivé...y a plus qu'à!

TU me diras, zaza ? Ou alors, on fait une ronde... comme pour les autres ?  :D :D :-* :-*

j'ai commencé....

C quoi une ronde ?

une ronde de livres.... comme sur le fil de LECTURE ;)

ok , dslé hein je préfère poser des questions con et comprendre  ;D

En fait, ce bouquin c'est bien de le faire avec son zom ou des copines, car il y a plein de mise en situation , donc ce n'est vraiment un livre "à lire" mais plutôt "à faire" .
J'ai fait un atelier Faber et Mazlich sur ce livre et quand on loupait des scéances avec Rv, on ce faisait le chapitre tt les deux. Et là on vas se refaire le bouquin  ;)

c'est pas vraiment mon truc comme approche, je ne parle pas du tout du contenu mais de la forme... les ateliers, les jeux de rôle, bof... par contre, j'ai mis en pratique aujourd'hui et c'est pas mal du tout, sauf qu'avec mes chouineurs c'est pas évident, sont pas encore en âge d'exprimer leurs sentiments....

Je suis ok pour le faire tourner si d'autres sont intéressées...

Je te rassure j'étais pas très à l'aise pour faire les mises en situation mais les atelier c'était vraiment très bien : pour les échanges d'opinions sur les méthodes, les trucs et astuces de chacun et surtout pour les "résultats " que donnaient les séances précédentes (quand c'était possible), et pis, faut dire aussi qu'on était entre copain autour de kfé et de gâteau : cool cool quoi ;D

A noter que cette méthode est largement basé sur la Communication Non Violente , basée sur les principe de la compréhension de ses sentiments

;D ;D ;D ;D ;D

Ben , j'attendais vos avis sur le bouquin... mais là, je suis dans cr^tte... ;D pour les "ateliers"... On connait personne....  ;D ;D ;D

Ben il y a ton zom déjà  ;)!!!

Moi suis intressée comment on fait pour commencer la ronde ?

ben quand j'aurai fini de le lire (et éventuellement scanné quelques pages), je ferai signe sur le fil et la première qui répondra le recevra par la poste.....

J'ai lu quelques pages de ce fil (un peu du début et de la fin  ;) ;) ) je suis vivement intéressée par ce sujet.
J'ai de plus une question à poser (désolée si cela a été dit avant et que je vous fais répéter  :-[ :-[ )
Comment réagissez vous quand ils sont en colère, pour une raison X ou Y, qu'ils hurlent en plus  ??? ???
En général, j'isole le hurleur, en lui disant quand tu seras calmé(e) tu reviens, hurle si tu en as envie mais ne nous casse pas les oreilles ........ une fois calmé(e), je lui dis, qu'il ou elle a le droit de manifester sa colère, mais qu'il aille dans son coin et revienne plus tard, on en reparle.
Je sais que pour le moment, ils ne parlent pas tous les deux, mais savent se faire comprendre et surtout m'ont très bien compris.
J'avoue que je ne sais pas si je fais bien ........ je crains toujours qu'ils dépassent les limites, se roulent par terre, je ne sais pas dans ces cas là si je garderai mon sang froid, car j'ai du mal à supporter ces cas là  :-\ :-\ :-\ :-\

Je ne crois pas qu'on puisse dire qu'on fait "bien" ou "pas bien".

On fait surtout comme on peut !!!!!

Je pense pour ma part qu'isoler l'enfant qui hurle est une solution qui permet :

- à la maman de garder son sang-froid
- à l'enfant de comprendre qu'il a été trop loin, qu'il dérange tout le monde, etc ....

Quant à la crainte qu'ils dépassent les limites, et bien, je dirais : la peur n'évite pas le danger !!!  ;D ;D ;D

Et si un jour ils en arrivent à se rouler par terre, ou autres réactions que tu ne supportes pas, et que tu ne gardes pas ton sang-froid, et bien quoi ?
Tu "pêteras" un plomb, comme bien d'autres ici l'ont fait avant toi, et tes enfants comprendront qu'ils ont été trop loin, qu'une limite a été dépassée et que ça, c'est NON, tu ne les autorises pas à dépasser une certaine limite.

L'important est de garder en tête que pour son développement, l'enfant a BESOIN de chercher les limites et de nous tester.

C'est rassurant pour lui, et structurant, de savoir que les parents ont posé des limites et que s'il va trop loin, il trouve en face de lui les parents qui à nouveau posent les règles.

Finalement, c'est ça éduquer un enfant : l'aider à comprendre où sont les limites à ne pas dépasser.

maintenant j'essaie de mettre en place des choses lues dans le bouquin, mais c'est pas toujours évident avec mon chouineur qui n'écoute rien, mais j'arrive à le calmer... ça peut être un peu long mais on y arrive......

Juste pour rajouter: le passage par le roulement au sol n'est pas obligatoire. Les miens ne l'ont jamais fait.
L'isolement du casse bonbon pour moi est très positif. Ca déconnecte l'enfant de la situation qui le met dans cet état et ça permet au parent de déconnecter aussi des cris de l'enfant, cris qui à la longue font péter une durite.

J'ai des copines qui on mis la dernière pages récapitulative a chaque fin de chapitre dasn leur toilette  ;D pour retenir avec la mémoire photographique

bonjour,

je viens me joindre à vous car au départ je voulais appliquer ce mode d'éducation et tout se passait bien jusqu'à il y a 2 / 3 mois et en ce moment je me laisse vite déborder et les punitions et fessés tombent.

je suis malheureuse à chaque fois (il m'arrive même de pleurer après une fessé) mais j'ai du mal à reprendre le dessus.

j'ai appris quelques signes aux enfants pour communiquer mais maintenant ils essaient de me dire ce qu'ils veulent par leur mots et j'ai parfois du mal à comprendre et très vite ils se mettent à pleurer.

comme en plus ils sont dans une période de bêtises à fond je perd vite patience

les p'tits monstres ont 2 ans, est-ce que quelqu'un a le même soucis ?

Ah  ::)  les 2 ans  :-X

"la crise des 2 ans" (http://forum.jumeaux-et-plus.fr/index.php/topic,8127.0)
Bonne lecture  ;)

Bambinette, Ptite Lilli, merci pour vos réponses  ;) ;) ;)
Je laisse méditer tout ca pendant la nuit, mais j'avoue que je me sens un peu plus "normale" en vous lisant.
Sinon la crise des 2 ans c'est obligatoire ? une option que l'on peut décocher ?  ;D ;D ;D

Disons que c'est un peu comme la crise d'adolescence. Elle doit se passer, c'est une étape d'affirmation pour l'enfant. Ensuite, elle n'est pas obligatoirement marquée, violente, spectaculaire.
C'est une période où l'enfant apprend à maitriser le "non". Pas facile pour les parents.

J'avoue qu'en lisant certains témoignages, j'appréhende quand meme pas mal cette crise, leur réaction, comportement mais également le mien. Jusqu'où seront ils capables d'aller et moi jusqu'où je vais supporter.
Mais bon, on fera comme pour les nuits, les dents ...... on affrontera  ;) ;) ;)

perso, j'ai pas eu l'impression d'avoir un passage beaucoup plus dur...

Biz

Ils se réservent pour plus tard ?
 ;D ;D ;D ;D

Nan, j'déconne !  ;) ;) ;)

Comme le dit P'tite Lilli, les crises chez les enfants sont plus ou moins marquées, plus ou moins "visibles" ; et comme de toute façon, tout dépend de notre degré à nous de capacité à "encaisser", peut-être que tes enfants ont eu un passage plus "casse-pied" mais que toi, tu ne l'as pas trop ressenti.  ???

peut être suis je trop zen lol  ::)

disons qu'ils ont u une petite période  de colères  où Paul notamment se jetait par terre, mais ça ne durait pas et ça n'a pas duré dans la longueur non plus. Donc je ne considère pas ça comme avoir été difficile. On l'a géré et c'est reparti...
 
Surtout ne pas s'énerver, c'est important. Leur dire les sentiments qu'on pense  qu'ils ressentent. Mettre un nom sur leur sentiment est important pour eux : frustration, manque, colère...
Bien souvent, de se sentir compris, ils se calment.

et puis, oui,  chacun étant différent, les enfants comme les adultes  réagissent avec leur vécu ;)

Biz

Je me dit que c'est aussi peut-être une question de point de vue. Parfois à la fin d'une journée je me dis "quelle quantité de bêtises elles ont fait aujourd'hui", et puis en y réfléchissant, je me dis que non, ce ne sont pas des bêtises, elles explorent, ne savent pas ce qu'il faut/ne faut pas faire, c'est à moi de mettre hors de portée ce que je ne veux pas qu'elles touchent, et le reste, je gère. Zhom ne supporte pas qu'elles soient dans la cuisine, à ouvrir les placards, et qu'elles mettent un bordel sans nom. Perso ça me gêne pas, et puis on peut pas les enfermer dans une pièce avec des jouets dedans, elles vont vite se lasser. C'est un âge où ils veulent faire comme nous, mais à leur manière, et c'est souvent maladroit.

Comme dit Kat, ne pas s'énerver c'est important. Ici elles me font rire. Les 2-3 dernières fois que j'ai haussé le ton, elles ont fait pareil ;D du style: tu cries maman, ben nous aussi. Ça m'a calmée d'office!
Mais je me rends compte que je passe énormément de temps à leur expliquer les choses. Pendant qqs semaines elles jetaient tout ce qu'elles trouvaient du haut de l'escalier. Ça me soulait! Fallait tout ranger à chaque fois, toutes les marches étaient pleines de tas de trucs, c'est lourd! Après m'être énervée 2-3 fois, j'ai décidé de les "éduquer". Depuis 1 semaine, elles ont lancé 2 trucs, je crois, c'est tout. Mais c'est sûr, faut prendre le temps. Et puis ça marche pas toujours.

Perso , ils m'aident à ranger quand ils sortent des affaires (même un seul truc , c'est pour le geste mais j'insiste pour un truc au moins). Du coup Elias est un dingo du rangement (surement parce que je lui dit rien si ils jette les trucs dans les caisses pour les ranger?
Je me base sur qq trucs la "méthode Montessori" : un jeux par caisse , ou des jeux sur une étagère mais séparé et visible pour l'enfant; le principe étant d'avoir chaque jeux bien séparé (pour faire une comparaison : on mettrais pas nos verre assiettes et couverts , en vrac dans une boite, ben là c'est pareil, c'ets plus agrébale et ça donne plus envie).
On range le jeux/jouets avant d'en sortir un autres en faisant participer l'enfant jusqu'à ce qu'il le fasse seul de lui-même (ça c'est plus dur avec trois)
On peux mettre la photo des jeux sur la caisse pour facilité le rangement

Chu curieuse, mais comment as-tu procédé ?

Je les ai méga surveillées, à chaque fois qu'elles s'approchaient de l'escalier avec un truc à la main, je leur disais non, leur expliquais pourquoi, et je leur proposais une alternative pour poser l'objet quand c'était possible. Petit à petit, elles ont arrêté.

Chez nous ce qui est rigolo c'est que a priori je fais pareil pour Mathis & Noah (peut être diferement d'avec Gaël, me souviens pas) et bien Mathis range, il m'a même aidé à ranger les magasines de Gaël sur l'étagère et Noah s'en fiche royal  ;D

idem  ici, Paul  range et Ugo non. et même pire... si je demande à Ugo, il appelle son frère en lui disant de ranger  ::)

Biz

;D ;D ;D dur dur le frangin

Ici aussi y'a un petit rebelle du rangement : c'est Fantin, mais j'insiste , non mais  ;D

tout pareil ici, Clara range, Nathan s'en fou .......... Clara ouvre les portes de placard, Nathan adore les fermer  ;D ;D ;D

Ben... moi, j'ai du louper quelque chose de ce coté la...
J'en ai pas un pour encourager l'autre...
Sont fans de rangement ni l'un ni l'autre, et faut se battre pour arriver à un petit résultat...
et recommencer le lendemain !

Pas de bol, Nat !

Chez moi, c'est comme chez les cops : Axel range, Roxane lui dit où mettre les affaires ...  ::) ::)

bah ! il faut bien un chef d'équipe non !  ;D

chez nous les petites s'arrangent toujours pour que cela soit la grande qui range !

nous ça va pour le rangement (pour l'instant) soit Nathan range seul soit les deux viennent m'aider. en revanche on n'a encore jamais vu Léa ranger seule  ;)

C'est ça le travail d'équipe!

Ici, ça dépend des jours mais globalement ils aident à ranger tous les deux...

Oui vive le travail d'équipe: Sofia m'aide à étendre le linge, Marilia arrive par derrière et défait tout ;D Par contre les 2 aiment bien m'apporter mes chaussures quand elles comprennent qu'on va sortir, mais de préférence elles me les tendent sous le nez (genre "bon tu les prends ou quoi?" ;D), c'est très agréable ;D

tant qu'elles te tendent la même paire !! ::)

;D

ils me font ça aussi pour les chaussures...
Aujourd'hui est un mauvais jour, suis tellement crevée et tellement mal au crâne (rien ne fait effet, merci le soleil et la sinusite) que tout m'énerve...alors je crie.. mais ça n'arrange rien ni eux ni moi, mais ça part tout seul... on va voir quand ils vont se réveiller de la sieste... généralement l'après-midi c'est plus cool que le matin...

Y a des journées avec, et des journées sans... Attendre que ça passe, du mieux qu'on peut. Demain sera un autre jour :-* Un petit coup de télé le temps que tu te ressources un peu ???

ouais je pense qu'ils vont avoir droit à Trotro ou Barbapapa avec une maman à côté d'eux qui piquera du nez....

;D

moi aussi ils vont chercher leurs chaussures sauf qu'ils me les jettent dessus et qu'ils s'assoient en attendant que je leur mette ::)

j'espère que ton mal de tête va vite passé zaza, je trouve que c'est le plus désagréable quand on a les enfants a gérer.  :-*

Zaza, j'espère que ta journée s'est pas trop mal passée, et que les loulous ont été "sages"  ;) ;) ;)
 :-* :-* :-* :-* :-*

hier, je leur ai mis un dvd de Trotro, je crois que j'ai vu 3 des 13 épisodes !!!! les juniors m'ont laissé dormir...
Aujourd'hui, ils ont été plus cools...

chez nous aussi c'est plus cool. et puis moi aussi je suis plus cool puisque j'ai passé mon exam et que ça s'est bien passé. je n'angoisse pas pour les résultats donc c'est zen attitude et je tente de reprendre les choses en main calmement avec mes p'tites terreurs.

jusqu'ici tout se passe bien. pourvu que ça dure

ici Clara pas cool aujourd'hui enfin surtout depuis cet après midi  :-\ :-\ :-\

Pas cool comment?

pas cool dans le sens je pleure pendant 40 mn, impossible de savoir ce qu'elle a  ??? ???
Aujourd'hui ca va mieux, oufffff.

Par contre en ce moment elle garde la nourriture dans la bouche avant d'avaler  :( :( :( avez vous déjà eu ce cas  ??? ??? elle n'a rien à la gorge ni oreille (vérifié chez le doc)
Je n'arrive pas à savoir si :
elle a moins faim
nous fait tourner en bourrique
n'aime pas ....

Quand elle fait ça, essaie de lui donner autre chose : si elle fait pareil, c'est sans doute qu'elle n'a pas faim ; si elle avale, c'est qu'elle n'aime pas ?

moi les deux me l'on fait récemment. nathan c'était sur un yaourt avec morceaux et il aime pas, son papa lui avait donné par erreur. et léa le faisait avec son lait du matin ou la boisson de la journée. quand elle a commencé à la faire avec la nourriture je lui ai dit que je refusait de les voir jouer avec la nourriture parce qu'il a des petits enfants qui n'en ont pas et qu'elle risquait de s'étouffer (d'avoir bobo en fait) si elle n'avalait pas. jusqu'ici pas d'autres soucis de ce genre.

Ici, l'appétit marche bien... mais les repas se font dans un chahut à me couper l'appétit !
Je ne gère plus très bien, et ça m'épuise...
Les séparer pour les repas ? c'est ne plus pouvoir surveiller celui qui a changé de pièce ! Et ils arrivent quand meme à se "stimuler" par les sons quand ils ne se voient plus !
Je vais finir par manger après eux s'ils ne se calment pas. Ils m'usent...

Sushy, Marilia m'a fait ça (pleurer longtemps) pendant quelques jours d'affilée, la journée ça allait pas, elle était hyper grognon, en fait c'était les dents!
Pour les repas, ici aussi c'est sport, mais chaque fois que je sens que je vais m'énerver, soit je quitte la pièce 2 min, soit j'enlève tout, je leur donne un jouet, et on reprend de zéro, soit je me dis que bientôt elles auront 15 ans, seront assises à une chaise et mangeront avec couteau et fourchette sans en mettre partout! ;D

Hier , j'ai eu une RQFSP (réflexion qui fait super plaisir) , une dame dans le tram m'a félicité parce que mes bidis étaient calmes, jusque là rien de surprenant on me le dis souvent MAIS elle a ajouter : "je vous félicite parce que c'est grâce à vous".. et la je me suis mise a genoux devant elle  ;D ;D ;D, non, je rigole pourtant j'en avais bien envie, par contre, je l'ai beaucoup remercié.
Pour une fois que qq'un reconnais que l'éducation/le tempérament, appelé ça comme vous voudrez, des parents à un lien avec le comportement des enfants !!!!!!!!!
Et aujourd'hui j'ai eu droit à : "quand il y a des parents souriants comme vous , c'est normal que les enfants soit comme ça " ;D
C'est ma fête en ce moment, franchement ça m'a fait un bien fou !!!!


Et sinon rien à voir mais comme mes bidis avaient décidé de faire la grève de la viande j'ai trouvé un moyen de faire manger de la viande a tout les repas : je la sers en premier seule, comme ils ont faim ils la mangent. Solution cool et pas trompeuse (je ne veux pas cacher ou camoufler des aliments pour qu'ils les mangent)

Ah, bon, ce n'est pas une évidence pour tout le monde que l'éducation ait un lien direct avec le comportement des enfants  ??? ??? ???
Moi, j'en suis vraiment persuadée...  ;)
Et pourtant, je fais tout ce que je peux, mais en ce moment, je ne suis pas vraiment fière de mes loustics  ::) : z'écoutent plus rien...  >:( J'aime pas quand on me dit que mes enfants sont "durs"...  ::)
J'ai vraiment l'impression, justement, d'être en train de louper quelque chose dans leur éducation...  :'(

hou toi tu as besoin d'être réconfortée et rassurée toi , allé je te fais tout plein de :-* :-* :-*

C'est sûr que ça aide pas des réflexions comme ça  :-\, si tu peux, tu expliques gentiment (ou pas ;D) aux gens que tu "ne désire pas qu'on étiquette tes enfants comme ça"et tu peux même ajouter que "ça en t'aide pas"

Et je répète mon mantra "ca ne durera qu'un temps", "c'est une période à passer"
Et puis, tu est toute seule avec tes loustics, ça joue surement. 

Je ne sais pas... et j'aurais justement envie que ce ne soit pas trop différent juste parce que je suis seule avec eux... J'ai pas envie non plus d'entendre un jour : "oui, mais s'ils avaient eu un papa à domicile, ce ne serait pas comme ça..."  :-X

Et pour ce qui est de la "période à passer" : oui, je me le dit souvent aussi... mais d'un autre coté, je me dis aussi que lorsqu'on loupe quelque chose avec un enfant (ou 2... ou +) je suis pas sure qu'on puisse tout rattraper ensuite...
Et ça me fait parfois un peu peur !  :-\

je me fait la même réflexion que toi quand je perd mon sang froid. je connais une maman qui se plaignait que son fils soit "trop" câlins et le jour où elle l'a perdu (il avait 5ans) elle s'en ai voulu de ne pas lui avoir donner tous les câlins qu'il réclamait.

mes loulous sont un peu difficiles depuis quelques semaines mais uniquement avec nous deux et tous le monde nous félicite pourtant d'avoir deux enfants aussi calmes

il est donc évident que l'on doit se poser et ne pas réagir au quart de tour. ils sont dans la période test et affirmation donc à nous de ne pas entrer dans leur jeu

c'est un peu plus facile pour moi car je suis assez zen et que je n'ai plus de pression extérieure mais leur papa rentre fatigué tard le soir et n'a pas un gramme de patience donc....

enfin voila quoi

sur ce je vous fait de gros bisous :-* :-* :-*
@+

je suis perplexe avec Ryowen, il n'écoute rien du tout, quand je le prends à part pour lui expliquer quelque chose, il ne me regarde jamais dans les yeux, il regarde partout ailleurs et ça m'énerve. je lui ai dit que je n'aimais pas ça, que c'était désagréable...mais rien... c'est comme si il s'en foutait de ce que je raconte... Il refuse d'écouter quoi que ce soit... j'en ai vraiment marre... j'ai beau expliquer gentiment, calmement, en essayant de trouver des mots qu'il comprenne... je répète depuis je ne sais pas combien de temps et je perds patience.. le mot "après" ne fait pas partie de son langage, il le prend pour un nom...
je sais il a 2 ans (presque et demi), il me fait le coup du "tout de suite" etc... mais y en a marre....

Moon , ce que tu dis est surement vrai, il y a des répercussions entre le comportement des parents et celui des enfants, mais en même temps, faut voir aussi que dans une fratrie, il peut y avoir des enfants calmes et "bien élevés" et d'autres quelques peu perturbateurs :P et pourtant zont les mêmes parents ;D
Quand j'ai commencé mon métier d'instit, j'avais du mal à gérer ma classe :-[, je doutais beaucoup de moi, puis l'année suivante, ce fut le bonheur (avec 30 enfants de 4 ans ;)) mes collègues m'enviaient ma classe (pourtant certains élèves avaient une réputation difficile de la part de ces mêmes collègues ???) et une conseillère,venue en observation dans ma classe, m'a félicité pour la tenue de la classe ::) je lui ai répondu que oui, cette année, j'avais  la chance d'avoir une classe calme, et pareil elle m'a dit que non ça venait de moi :D j'avais su bien les cadrer dès le départ et ça se ressentait.
Je dirais qu'il y a un mélange des deux, car l'année d'aprés, euh, vu la classe et certains énergumènes, malgré toute ma bonne volonté, mon assurance etc  :-X :-[

Et oui il il n'y a pas de solution miracle et c'est bien dommage

Moonshadow : t'as bien raison d'apprécier le compliment, car en général quand tu as des enfants calme c'est que "tu as de la chance" et s'ils sont pénibles c'est qu'ils sont "mal elevés".....  ::)

C'est vrai qu'il y a un mélange entre l'éducation qu'on leur donne et leur caractère ; pas facile de faire la part des choses !  :P :P :P

Chez nous, on entre à nouveau dans une phase "difficile" : ils n'obéïssent que difficilement, les caprices recommencent, ....  :P :P
On se disait qu'on avait passé le plus dur, je me demande !!!

Comme toi, Nat, j'ai toujours peur de "louper" une étape importante, et de ramer 10 fois plus si je m'en aperçois "trop tard" !
Du coup, en ce moment, je me pose des questions .....  ??? ???


Et puis, on a (à nouveau !), le phénomène "pas papa" ! ça me gonfle sérieusement .......
Exemple :
Axel demande à aller faire pipi ; je suis occupée, zhom lui dit : viens, on y va.
Et bien non, pas question d'y aller avec son père ; par contre, si sa grande soeur est là, il accepte d'y aller avec elle ....

On ne sait pas trop quoi faire, avec zhom ; on se dit qu'il faut "imposer" : si on décide que c'est lui qui fait un truc avec eux, on ne leur demande pas leur avis.
Ok, mais je crains de ne pas combler leurs besoins.
Et en même temps, je me dis "m**de ! ils ont 3 ans maintenant !"

Bref, beaucoup de questions et de contradictions !  :P :P :P

Bravo pour les compliments, Moon, ils sont calmes, tu as de la chance ;D

Bambinette, c'est vrai que c'est pas facile. Je me souviens quand j'étais petite, j'étais collée à ma mère sans arrêt, je voulais toujours que ce soit "ma maman", et effectivement, c'était toujours má mère qui s'occupait de moi ou presque, sauf pour certaines "tâches" particulières, programmées à l'avance (bain, aller à l'école etc.). J'ai toujours été bcp plus attachée à ma mère qu'à mon père...
Je crois que ça dépend des enfants, en fait, et puis aussi de chacun des parents et de nos principes. Je me demande, quand je me sens insister, si c'est vraiment un principe auquel je tiens et si oui ou non c'est vraiment très important, en général ça m'aide à faire la part des choses.

Coucou,

Quelle est la part d'inné et d'acquis dans le comportement de nos enfants ??? Un peu des 2, je le crois de plus en plus ;). Mais c'est vrai que j'ai toujours le sourire jusqu'aux oreilles quand on me dit que mes enfants sont aussi cool que leur parents 8) ;D (savent pas non plus toutes les misères qu'ils nous font vivre en coulisses :-X ;D).

Bambinette, le "NAN, pas Papa, c'est Maman qui fait", s'est un peu calmé chez nous (je ne crie pas victoire non plus !) :
J'ai été pas mal absente ces derniers temps sur 3 - 4 jours pour le boulot entre autre, et je craignais que mon retour ne soit synonyme de vampirisation de mes monstres... Ben non, au contraire, cela leur a carrément fait du bien :D.

Du coup, je m'interroge sur mon comportement : est-ce que je ne veux pas trop toujours tout faire moi-même (surtout quand ils n'en font pas eux même la demande) au détriment de zhom qui ne trouve pas sa place ???. Finalement, quand je ne suis pas là, zhom fais tout aussi : ils s'en convainctent enfin eux-même ???.

A +

Il y a peut-être de notre attitude, je veux bien le penser .....

Mais moi aussi il m'arrive d'être absente quelques jours, et dans ces cas-là, aucun problème : les enfants ne me réclament absolument pas, et font tout "avec papa", sans discuter, sans chouiner ....  ::) ::) ::) ::)


Et sinon, dans la série "enfant avec du caractère", je vous raconte un épisode "Roxane".

Comme ils sont un peu pénibles en ce moment, on a décidé avec zhom qu'on cessait de s'énerver trop vite, qu'on applique encore plus qu'avant le "1-2-3", et qu'on punit.

Hier soir, à table ; Roxane fait le pitre, mange n'importe comment ; je préviens "Roxane, mange proprement, et cesse de faire le pitre, une fois" ; je préviens que si elle n'arrête pas, elle sera punie dans sa chambre.
Arrivé au "3", je sors Roxane de table, je l'enferme dans sa chambre.
Je vais la voir au bout d'un moment :
- moi : "Roxane, tu as réfléchi à ton attitude à table ?"
- Roxane : "ben non, j'ai pas réfléchi !" (elle était en train de regarder un bouquin ....)
- moi : "dommage ; tu reviens à table avec nous"
- Roxane : "non, non, z'ai pas envie !"
- moi : "je ne te demande pas si tu as envie, je te dis que tu reviens à table"

On retourne à table, le repas se termine à peu près tranquillement ; puis Roxane recommence ce que j'appelle le "n'importe quoi" : elle fait tomber ses pâtes exprès, elle s'enfourne de grosses quantités dans la bouche et recrache dans l'assiette .....

Zhom intervient :
- zhom : "Roxane, ça suffit ! qu'est-que tu cherches ? une fessée ?"
- Roxane (d'une petite voix quand même) : "oui"
- zhom (qui se lève) : "tu es sûre ? tu es sûre que tu veux une fessée ?"
- Roxane : "oui papa"
- zhom la descend de sa chaise, fait la grosse grosse voix et les yeux noirs : "tu me défies Roxane !"

Il me regarde, pas fier ; très difficile de mettre une claque à froid, comme ça ....  :-\ :-\ :-\
Il lui met une claque sur les fesses, elle ne bronche pas ....

- zhom : "tu en veux une autre ?" (grosse grosse voix ....)
- Roxane fait non de la tête ......

Elle revient à table, puis nous dit :
- Roxane : "moi ze ne veux pas de dessert, ze veux sortir de table"

On la laisse descendre, elle joue dans son coin ; elle est venue me parler à un moment, je l'ai rembarré : "ah non Roxane, si tu as envie de nous parler, c'est à table avec nous ; si tu ne veux pas rester avec nous, tu joues seule, mais tu ne me parles pas".


Voilà.
Dur dur, je vous assure ......

Et cette impression qu'elle se fout royalement de ce qui se passe ; même si ça n'est qu'une apparence, je vous assure que c'est déroutant pour les parents.

Le tout sans crier, sans s'énerver ; pour quel bénéfice ?
 ???

Coucou,


Le truc différent par raport à d'autres abscences, c'est qu'elles se sont produites plusieurs fois dans ce mois. La répétition a joué en faveur de zhom... J'ai été nettement moins disponible pour eux.

Sinon, pour Roxane hier, elle n'avait pas faim, donc s'ennuie à table, et l'intérết pour la nourriture reste dans le jeu :-\.
Parfois, quand je sens que mes loustics n'ont pas une grosse envie de se mettre à table, je tolère qu'ils prennent un livre, histoire d'être quand même à table avec nous, sans pour entend laisser la porte ouverte aux pitreries... A cet age là, le livre n'empêche généralement pas la discution avec eux. Et on est à table tous ensemble dans le calme.

A +

Sincèrement ? NON !

Je suis persuadée que Roxane avait faim (elle a vidé son assiette, mine de rien ....).
Non, non, on était en plein dans une belle séance de défi et de recherche de limites.

je trouve ça dingue quand je te vois raconter tout ça... parce que je ne le vis pas du tout ici...

mais franchement, d'avoir vu Roxane c'est évident... elle cherche vraiment les limites...

la question est pourquoi les cherche-t-elle à ce point ? parce que défier au point de réclamer la fessée  :-\

Biz

Coucou,


Mais son comportement laisse penser qu'elle n'avait pas faim ???. Lui retirer l'assiette pour qu'elle se tempère ?

J'ai déjà assisté chez un enfant à cette recherche de limite qui lui fait accepter la fessée proposée... Dans un autre genre, ce matin, Edgar qui ne voulait pas marcher pour aller à l'école. Je lui ai proposé en rigolant la poussette, et je ne m'attendais pas du tout à ce qu'il accepte... J'étais super embêtée (et surement qu'il s'en doutait...), parceque la poussette n'est plus vraiment accessible rapidement ::).

Je crois que Roxane accepte la fessée dans la mesure où elle se doute que cela vous embête d'aller jusque là :-\. Et puis il y a du défis, c'est certain. Ne pas rentrer dans son jeux, c'est un peu facile à dire :-[.

Faire ce à quoi elle ne s'attend pas ??? :
- Tu ne sais pas manger correctement : on enlève les outils et elle mange avec les doigts ??? A double tranchant. Soit elle se vexe, soit elle en profite pour augmenter ces pitreries  ???
- Tu veux faire ton intéressante, et bien tu ne nous intéresses pas et tu t'installes seule pour manger (avant ou après le repas, ou sur une autre table...)

Ce ne sont que des pistes...

A +

Difficile en effet..

Il m'est arrivé d'utiliser l'indifférence totale. Je précise :
J'étais alors élève infirmière (cela remonte à... 16 ans !!), et pendant une réunion de service, je devais surveiller les 8 enfants de pédopsy.
Une grande sauterelle n'arrêtait pas de faire le cirque, elle me cherchait, faisait toutes les bétises du monde, etc...
Moi, j'avais organisé des jeux avec les 7 autres, et je ne m'occupais pas d'elle. Pas une seule fois je lui ai fais une réflexion, pas même dit un mot. Je l'ignorais, elle était transparente.

Et puis, tous les enfants se sont installés autour d'une table pour un jeu avec des cartes. Elle s'approche, prend une chaise qu'elle balance au milieu de la pièce.
Je lui ai juste dit ceci : "je sais que tu attends de moi que je me fâche, et que je te gronde. Mais je ne le ferai pas car ça te fera beaucoup trop plaisir. Alors tu peux continuer ton cirque et tes bétises, je m'en moque. Par contre, si tu veux arrêter tout ça et venir jouer avec nous, tu seras la bienvenue."

Elle est partie... et à peine une minute après, elle est revenue, s'est assise à table et a été adorable tout le reste de la matinée.

Cette jeune fille de 12 ans été psychotique et avait un lourd passé psy. Mais parfois, je repense à elle et à cette expérience, pour l'utiliser avec mes filles quand elles sont trop pénibles...

Si ça peut aider... ;)

Tant mieux si tu ne le vis pas, Kat ...  :P :P :P

Et ça "m'aide" que certaines d'entre vous ayez rencontré Roxane, comme toi ; j'ai un peu moins l'impression de raconter de la science-fiction ....  ;D ;D ;D

Et pourquoi autant ?  ??? ???
Ben ça, si je savais .....
J'étais comme ça, enfant, mais pas dès 3 ans ! J'ai commencé à vraiment chercher les limites à partir de 8/10 ans, pas tellement avant.

C'est là où on peut réfléchir sur la part d'inné / d'acquis ; c'est là où je dis qu'il y a des enfants plus "faciles" que d'autres, qui cherchent moins !
Quand il m'arrive de dire à Axel : "tu veux que je me fâche ?", la réponse est systématiquement : "non non !"



Doudou, elle mangeait avec les mains .....  ::) ::) ::) ::)
C'est quelque chose que je laisse faire, ils ont le choix entre les doigts, la fourchette, la cuillère ; sauf pour les trucs trop liquides !!!!  ;D ;D ;D ;D
(Axel a déjà voulu tester la soupe avec les doigts ..... c'est niet !!!)
Et oui, elle avait faim ; elle s'était déjà enfilé une belle quantité de pâtes avant ; c'est même limite pour ça qu'on attendait un peu, en se disant que si on la sortait carrément de table, elle ne resterait pas l'estomac vide.

Isazou, l'indifférence avec Roxane a été testée, re-testée, re-re-testée .....
Ca  ne change pas grand chose !
Et puis quand j'ai en face de moi ma gamine qui me défie du haut de ses 3 ans, pas question de jouer systématiquement l'indifférence (parce que sur internet, il vous manque son regard ....  ::) ::) ::) ::)).

Je vois bien depuis le début avec Roxane (enfin, disons depuis environ ses 15 mois !) que si on ne place pas une limite, ça va partir en live avec elle !


Non, c'est juste très très fatiguant à gérer, cette attitude ........
Pour me "consoler", je me dis qu'à côté de ça, elle est : vive d'esprit, curieuse, rigolote, autonome, elle va de l'avant, elle cherche à comprendre, elle argumente, etc ....

Ben oui, faut bien prendre le côté positif des choses !!!  :P :P :P :P

Tu l'as déjà confiée qqs jours à tes parents? (j'entends sans vous) ou à tes beaux-parents (pas une journée de grade à la maison, mais qqs jours de vacances chez eux)?

juste comme ça, je compare...

pourquoi allez vous chez le psy avec Axel et pas avec Roxane ? pourquoi votre inquiétude pour Axel va-t-elle jusqu'à faire intervenir un spécialiste et pas pour Roxane ?

Dans les deux situations vous avez peut être besoin de conseils pour gérer le souci, non ?
(je dis ça parce que je te sens aussi sensible au bégaiement d'Axel qu'au comportement de Roxane)

Biz

Les enfants ont déjà passé quelques jours chez mes parents sans nous.
Leurs comportements respectifs sont tout-à-fait identiques .....
Roxane défie un peu moins, mais cherche quand même les limites !!!
(et c'est là que mes parents revoient en elle leur propre fille ...  ::) ::) ::) ::))

Par contre, personne de notre entourage n'a jamais eu Roxane toute seule ; moi ça m'est arrivé quelques fois, et elle est beaucoup plus cool, très douce, différente ; mais bon, ça n'a été que 2 ou 3 heures à chaque fois.
Je serais très curieuse de passer toute une journée seule avec elle, pour voir comment elle se comporte (idem avec Axel d'ailleurs) ; pas facile à mettre en place ....


Kat, c'est "marrant" que tu poses cette question, car je disais il y a quelques jours à zhom : "et pourquoi on ne proposerait pas à la psy de se voir en famille ?"

Oui, le comportement de Roxane m'interpelle tout autant.
Il y a quelques différences :

- je ne sens pas Roxane "en souffrance" ; autant j'ai pu entendre Axel dire qu'il était malheureux de bégayer, autant Roxane semble "s'éclater" de son propre comportement

- j'ai beaucoup moins de mal à comprendre et à cerner Roxane, justement parce qu'elle a un caractère similaire au mien ; je la "capte", je suis très en osmose avec elle

- je ne vois pas chez elle de "symptômes" de mal-être, comme je traduis le bégaiement d'Axel ; elle aborde facilement les situations inconnues, n'est pas particulièrement en demande de câlins ou d'attention, aime s'occuper seule, l'instit dit d'elle qu'elle est "comme un poisson dans l'eau".

ouf j'ai tout lu et z'avais du retard!!!! (coupure internet)

Juste pour rebondir sur ta dernière intervention Bambinette : il est parfois difficile de savoir  ce que l'autre vit comme une souffrance ou un mal-être et nombre d'entre nous sont suffisamment ingénieux pour ne pas le faire ressentir ainsi à l'entourage... J'sais pas si suis claire...

Si je peux me permettre un avis:
ton erreur: être allée la chercher. C'est toi qui a cédé au final, pas elle.
Quand ils étaient en période de test intense, jamais je ne suis allée les chercher de leur isolement. Ma consigne était "tu reviens quand tu es calmé, et si tu reviens pour faire le pitre du repars". Je leur renvoie la balle, ce sont eux les "actifs" et les responsables.
Et tant pis si ce soir là ils se couchent ventre vide. Ils ne sont plus nourrissons, ils ont qq petites réserves. Ils se rattraperont le lendemain.
Et s'ils ne sont pas toujours calmés au moment d'aller au lit, ils sont punis d'histoire mais pas de câlins  ;)


Pour la place de PO: serais-tu capable de sortir de la pièce quand zhom passe un savon à Roxane ou Axel ???

c'est fou bambinette ta fille on dirait ma frangine!!!!

de l'extérieur un "poisson ds l'eau " le terme va très bien pour ma paart ma soeur a très bien caché son mal être derrière une attitude très enjouée.... cherchez la limite tout autant
en fait mes parents se sont aperçus tardivement qu'elle avait une angoisse terrible de mort de l'un d'eux avec super cauchemar la nuit qu'elle taisait et au final cette attitude provocatrice vis à vis de l'autorité était là pour vérifier qu'ils étaient toujours là!!!! qu'il la lacherait pas!!!
en gros elle préférait prendre une fessée plutot que d'être "oubliée" et faisait toutes les c*nneries possibles pour se rappeler à leur bon souvenir ::)
bref tout ça à cause d'une purée d'angoisse!!!

vous commencez à m'inquiéter un peu les filles
Léa n'a que 2 ans mais ça fait bien 6 mois qu'elle prend le même chemin que Roxane

autant elle peut être drôle, indépendante, intelligente, curieuse et tout et tout; autant elle est dur, capricieuse, ignorante parfois et même menaçante (elle lève souvent la main et m'a tapé une fois)

en générale je l'envoi dans sa chambre jusqu'à ce qu'elle soit calmée et quand elle revient je lui explique longuement ce qu'il vient de se passer et on fini toujours par un "pardon maman" bisous et gros câlin

mais récemment on m'a dit que la crise des 2ans était comparée à la crise d'ado donc je me dit que si on a du mal maintenant qu'est ce que ce sera ??? encore que un ado c'est s'exprimer

on m'a dit que généralement quand on gérait bien la crise des 2 ans, celle de l'adolescence se passait mieux....
mais je pense que je vais en chier.... ;D

pffiou , bcp de lecture en qq jours.
Bon on a encore eu des compliments ;D ;D ;D à la fête des voisins et ils ont eu des ballons et comme on est des parents on a eu plein de cerise en rab (c'est rentable des triplés  ;D ;D ;D ;D)

Je doute que Roxane s'éclate , a priori elle n'est pas bien dans sa peau pour vous "défier" tout le temps, perdre de l'énergie à trouver le truc qui vas vous énerver ou qui vas monopoliser l'attention ...

Je ne sais pas si tu dis qu'elle te ressemble et si tes parents le font aussi, quand vous êtes devant elle ou du moins à sa porter d'écoute (et les enfants écoutent très bien de très loin qd on ne le voudrait pas ;D)  . Si oui : tu a un fort tempérament et en la comparant à toi , elle se doit rivaliser avec toi pour t'arriver à la cheville et donc d'affirmer "votre" fort tempérament, voir de prendre ta place (je sais c'est de la psyco de comptoir ).

Simplement lui demander pourquoi elle cherche tout le temps , si elle t'en veut, si elle en veut à son frère, son père , ....
Si elle ne préfèrerait pas que ce soit plus cool à la maison, si elle ne préfèrerait pas que vous fassiez des câlins plutôt que des disputes ... et qu'es-ce que vous pourriez faire pour que ça le soit , négocier des règles ensemble ...

et puis quelle pression pour cette petite de ressembler à maman ;) ben oouais ds son esprit c'est encore toi la plus forte et celle qui a toujours raison (le demi dieu quoi  ;)) et devoir te ressembler pfiou ::) ("devoir" pa au sens ou tu l'obliges hein on s'est bien compris)
bon ensuite faut dire que ce cher oedipe est ds le coin et que c'est pas facile à négocier pour nos petites filles (encore plus que pour les gars) parce que sentiments ambivalents à ton égard!!!!

et la crise des 2 ans n'a rien à voir avec l'adolescence lol!!!!
l'adolescence on remet en question les images parentales (certes comme à 2 ans puisque c'est là ou elle s'ancre) néanmoins c'est sur que si c'est pas passé à 2 c'est clair qu'à 15 ça rique d'être chaud
mais le fait que se soit bien passé à 2 ne veut pas dire que ça passera bien à l'adolescence ;D bref l'adolescence de toutes façons c'est le boxon pour tout le monde après la gestion dépend bcp des assises parentales ds la tete de l'enfant!

puis moi ds le boulot (je suis éduc) je trouve que les plus pénibles c'est les 11-13 car ils sont perdus entre deux ères et ils se cherchent constamment en allant de l'un à l'autre sans jamais arrivé à savoir si ils veulent grandir ou rester petit en gros "lagoutte de lait au bout du nez mais joue au caid" ;D

j'ai pas fait de crise d'adolescence, pas de rébellion rien....

Et pis on force un peu le truc , les pré-adolescents (ça a un nom si si  ;D) ont tt un tas de marketing dédié à eux maquillages pour pré-ado , vêtement , jeux vidéo ...

Et pis poru moi le crise d'adolescence , c'est un trucs quio est tout "neuf", ça a à peine  50 ans , j'y crois moyen , je me demande si a force d'en parler on ne l'a pas fait naitre ?

c'est en effet un phénomène sociétale qui n'existe pas ds d'autre pays ( en afrique par ex pas d'adolescence on passe directe à l'age adulte pas un rite de passage)
chez nous pas de rite et comme on veut garder de plus en plus les enfants comme tel ils ont cette longue transition pour grandir et maintenant en plus nous avons les adulescents!!! qui eux ont vraiment du mal à l'age adulte!
pour la crise à proprement parler elle n'est présente que ds 20% des cas  ;) l'adolescence c'est pas la rebellion c'est la remise en question de ce qui jusqu'à présent était de fait! on arrete de croire betement nos parents et on essaie de comprendre, de se faire sa propre opinion! c'est très riche meme si les ados n'ont pas toujours les outils pour communiquer leurs interrogations leurs point de vue!!!
c'est une période très idéaliste ou on pense pouvoir changer le monde!!!!
puis boum on arrive ds le monde adulte et on se rend compte qu'on peut pas gd chose ;D

J'essaie de reprendre vos idées :  :P :P :P

- Azoria, tu es claire, j'ai compris ce que tu as voulu dire ; de mon côté, je ne dis pas que Roxane n'a aucune souffrance (qui n'en a pas ?), mais qu'elle n'a pas un comportement de quelqu'un "en souffrance" ; je sais, la nuance est faible, mais ce n'est pas la même chose (dans ma tête, en tout cas !)

- P'tite Lilli : tu as carrément raison ! je n'aurais pas du aller la rechercher, c'est vrai, je n'ai même pas fait gaffe que je lui avais dit "tu reviendras quand tu seras décidée à ne plus faire le pitre" ; je note pour la prochaine fois !!!  ;D ;D ;D ;D

- Vio : bien sûr que Roxane "cherche" pour qu'on s'occupe d'elle .... mais elle n'est pas encore à l'âge où on "masque" un éventuel mal-être ; en tout cas, je ne pense pas

- Lelie : ZEN !!!! si tu ne lâches pas, que tu maintiens la barre, si je peux dire, pas de raison que les choses "empirent"

- je ne pense pas qu'on puisse imaginer ce que sera l'adolescence de nos enfants en fonction de ce qu'on vit avec eux quand ils sont petits ; à mon avis, ça ne veut rien dire (ça se trouve, Roxane sera une crème, et Axel nous en fera baver .....  ;D ;D ;D ;D ;D)

- Moon : si, si, je pense, en tâchant d'être la plus objective possible, que Roxane est une gamine bien dans sa peau, je t'assure ; défier l'autorité n'est pas forcément signe de mal-être non plus !

- Vio, Moon : on ne "s'amuse" pas à dire à ni devant Roxane qu'elle me ressemble ; et d'une, parce que ce n'est pas mon clone non plus  ;D ;D ;D, et de deux, parce que ça ne l'aiderait effectivement pas à grandir ! on en a parlé quelque fois avec mes parents et zhom, ou tous les deux avec zhom.
Par contre, que Roxane veuille ressembler à sa maman, comme énormément de petites filles prennent leur mère comme modèle, ça, c'est dans la "logique" des choses.
Et je suis comme je suis ; j'ai une forte personnalité, il faut aussi qu'elle fasse avec ... tout comme mon fils..... ; la seule différence, c'est qu'étant l'adulte, c'est à moi de me maitriser si besoin, mais sinon .... je ne peux pas changer ma personnalité non plus !



Bref, dans tout ça, ce qui m'a "convenu" dans cette anecdote, c'est qu'en finale, on ne s'est pas énervé, ni zhom, ni moi.

Et je pense que si des scènes comme ça se reproduisent (sans que j'aille la chercher dans sa chambre !!!  ;) ;) ;) ;)), Roxane relâchera peut-être aussi la pression .....
Si en finale, elle n'arrive pas à énerver maman, elle finira par laisser tomber ......
 :P :P :P :P :P



Oui, ça c'est un truc que je suis capable de faire.
Développe ?

J'ai tout bien lu, Bambinette, et je me demande: ne serait-ce tout simplement pas un moyen de chercher l'attention sur elle? Ça a déjà été dit, mais ce que je veux dire, c'est qu'elle fait comme elle peut pour le faire, peut-être qu'elle a besoin de papa et maman, et que, mine de rien, les situations dégénèrent parce que vous, les parents, les faites dégénerer. Je repense à la peinture sur la figure, par exemple. Peut-être qu'elle manque tout simplement de temps avec vous, et que c'est son moyen de vous le faire comprendre.
Ce que j'essaye de dire, c'est que les pitreries à table, pour elle c'est peut-être "papa et maman vont s'occuper de moi et s'intéresser à moi", alors que vous, vous voyez "les pitreries à table". Et si à ce moment-là tu la prenais à part quelques minutes, tu lui parles doucement et lui fais un petit câlin, ça pourrait être une façon de lui montrer que t'es là et que tu t'occupes d'elle, mais tout en lui expliquant qu'elle n'a pas besoin de faire ces pitreries. Si c'est bien là le problème, tu peux aussi en profiter pour la "guider" en lui disant que si elle a besoin de câlins ou de contact, qu'elle le dise ou viennes sur tes genoux par exemple, etc.
Je sais pas si c'est très clair ??? :-*

moi j'ai compris et ça me fait penser à Aurore, ce n'est pas dans les mêmes proportions mais elle a longtemps fait tout ce qui était interdit en un temps record pour qu'on s'occupe d'elle... effectivement, faire une bêtise, se faire punir, même si on lui crie dessus au moins on s'occupe d'elle...
je me suis toujours demander si ça avait un lien avec le fait que quand ils sont nés les juniors sont restés à l'hosto et qu'elle est restée 5 jours de plus que son frère, donc toute seule une partie de la journée...on ne pouvait pas être là toute la journée.... je ne parle pas de ce qu'elle fait maintenant (quoi que?) mais de ce qu'elle faisait jusqu'à ses 1 an - 1 an et demi....

je comprend aussi ce que tu veux dire Hélène quand l'un des deux se fait mal ou a un gros chagrin et viens demander un câlin l'autre fait semblant de tomber ou vient en faisant semblant de pleurer. les deux premières fois ça nous a fait sourire et on s'est pris au jeu et très vite c'est devenu agaçant. la semaine dernière nathan a passé la journée à me suivre et se jeter à genoux en me regardant et faisant semblant de pleurer et là je me suis mise à genoux aussi et lui ai dit : tu sais mon c?ur si tu veux un câlin tu viens le demander, tu n'as pas besoin de faire semblant d'avoir un bobo pour venir dans les bras de maman"

depuis il se contente de me suivre partout et de me tendre les bras dès que je me retourne vers lui.
et puis j'ai adopté la méthode zaza pour les ballades : quand il vient pleurer pour qu'on le porte je me baisse et lui dit vient mon bébé on fait un gros câlin et après tu auras des forces pour continuer à marcher, tu es un grand garçon et je suis fier de toi. maintenant les balades sont encore plus drôle qu'avant car il me court dans les bras pour un "câlin seconde" et repart en courant

C'est même une évidence ....
 ;) ;) ;) ;) ;)

Bien sûr qu'elle cherche à attirer l'attention ; bien sûr aussi qu'on prend du temps pour s'occuper d'elle, faire des choses ensemble ; bien sûr qu'on lui parle ; bien sûr que si elle réclame un câlin on lui donne.

Ca aussi je le met dans ma "boiteatrucs" pour plus tard ;)

Pour ce qui est de requérir l'attention, même si il est plus petit, Elias nous fait un trucs dans le genre : balancer des jouets , taper ses frères en se marrants et nous regardant; faire le pitre a table .
Mais on a vite trouvé la solution : l'ignorer quand il faisait ses démonstrations ET lui porter de l'attention sans qu'il réclame spécialement , c'est la partie la plus difficile car c'est pas évident de faire attention a un enfant qui n'est pas en demande (je dis pas qu'il faut lui casser sa concentration quand il fait un puzzle mais repérer les moments ou il ne fait rien de spécial et lui proposer un jeux , un câlin ... )
Aujourd'hui il a des petits retour mais on sait parer  ;) , Et puis comme ils sont trois : ça tourne , ils nous l'ont un peu tous fais mais Elias était le premier

Bambinette, si le problème est si important , je doute que ce soit sur un forum que tu trouve les réponses (par contre ça te fait du bien de venir en parler ;) ) mais comme l'a proposer Kat , peu être qu'une séance chez le psy en famille pourrais vous aider a comprendre ce qui ne vas pas 

Ben tu vois, limite, plus j'en parle, et moins le problème me parait important justement ....  :P :P :P

J'ai une petite qui a du caractère, bon, voilà ; on gère .....  ;D ;D ;D

Mais d'en parler ici fait du bien, c'est certain ; et puis on échange nos idées les unes et les autres, ça permet d'y piocher des trucs !

qui te dis qu'il ne fait rien de spécial ?

un enfant a aussi besoin de moment d'ennui car c'est bon de s'ennuyer  ;D  ;)

mais oui pour garder des moments avec UN enfant sans interférence des autres

Moon, je suis à 100% d'accord avec toi.
Je reprends souvent un exemple d'un enfant que j'ai connu qui était une crème à la crèche, toujours gentil, souriant, poli, etc..
Et un vrai monstre avec sa maman.
La directrice avait discuté avec la maman, et au final, il s'est avéré que la maman ne s'occupait de lui que pour le gronder. Si par hasard l'enfant était sage, elle ne s'en occupait pas, et vaquait à ses occupations.
Donc, pour avoir le sentiment que sa maman l'aime, l'enfant avait trouvé la solution de multiplier les sotises, ainsi, au moins, il avait le sentiment d'exister.

Je tente toujours de me souvenir de ce cas là, car ce petit garçon, perso, je le trouvais vraiment adorable.
Et oui, c'est très difficile de s'occuper d'un enfant qui est sage, mais c'est très important. Sans forcément lui proposer un jeu, car comme dit Val, c'est important aussi qu'il apprenne à "ne rien faire"... mais le valoriser, lui parler doucement, lui demander ce qu'il fait, mettre en valeur son occupation...
Et à l'inverse, (mais ça, celles qui ont l'habitude de me lire doivent déjà le savoir), j'ai tendance à pratiquer l'indifférence ou l'ignorance lorsqu'il y a des bétises..

En général, ça marche.
Et quand moi, je suis nase, ou lorsque j'ai parfois "craqué" ici, c'est à chaque fois parce que moi, je passais trop de temps à faire autre chose, et à les laisser "en liberté" sans attention trop longtemps. Elles devenaient ce petit garçon qui cherche à exister aux yeux de sa maman ;)
Il faut parfois se faire des petites piqûres de rappel.. ;D ;D

Toute façon (j'vais pas te l'apprendre) avec trois (et 4 pour toi), ces moments choisis dont je parle reste rare donc ils ont tous le temps de s'ennuyer  ;D

Pour vous avoir vu évoluer en famille, je trouve que tu as du mal à ne pas intervenir quand PO gère une situation. Tu vas dans son sens, tu ne le contredis pas mais tu dis qq chose.
Je constate hein  ;)  je ne critique pas, je suis pareille.
Dans ces cas là, je me mords la langue et je change de pièce.
Et si le petit malin vient me voir "papa m'a grondé", ma réponse est "ça ne m'intéresse pas, je ne veux pas savoir ni la bêtise ni la punition".

ha oui pas facile de pas intervenir quand c'est papa qui gère ::)

Euh ... même si je ne dis rien, on a des regards qui en disent long .....  :-\ :-\ :-\ :-\

Il va falloir que je me trouve de bonnes excuses pour changer de pièce !  ;D ;D ;D

Et alors, si vraiment tu trouves que zhom n'a pas fait comme tu aurais aimé qu'il fasse, tu fais quoi ?
Vous en reparlez après, je suppose.
Et si dans le même type de situation, il se comporte toujours de la même façon, façon qui ne te convient pas tout-à-fait ?
Tu laisses tomber et le laisse faire comme il veut ?
(même si tu es convaincue qu'il faudrait faire autrement ..... )



Isazou, c'est "bien" tes exemples d'autres enfants dont tu te remémores pour adapter ta propre attitude ....
Mais :

- c'était d'autres enfants, avec leur personnalité ; les tiennes ne sont pas forcément "pareil"

- tous les enfants insupportables ne sont pas forcément des enfants dont on ne s'occupe pas, ou dont on s'occupe que quand ils sont sages ........
(perso, je suis le plus disponible possible à mes enfants ; ça  n'empêche pas le comportement de Roxane ....)

Oui nous en parlons par la suite.
Et oui j'abandonne le combat s'il ne change pas sa façon de faire. Parce que 1) après tout je ne suis pas LA référence en matière éducative, 2) à façons différentes on peut se compléter (c'est quand même l'avantage d'être 2 parents), 3) le message passe auprès d'eux (les enfants) et c'est quand même le but principal.


La bonne excuse pour changer de pièce: aller faire un bain de bouche pour morsure trop violente de la langue  :P

Non, mais je pense vraiment que les enfants ne sont pas insupportables naturellement. Soit il s'agit de la perception qu'en ont les parents (seuil de tolérance), soit ils expriment un mal-être ou un "problème" de cette façon (ça peut être la simple fatigue, ou une douleur qq part, ou un sentiment refoulé ou qui ne trouve pas d'accueil chez les parents etc.). Il se peut aussi qu'ils expriment inconsciemment un vécu de leurs parents.

Ah ouais ... je pensais à aller chercher le sel si on est à table, puis du pain, puis du fromage, puis ....  ;D ;D ;D ;D ;D

Non, pas d'acc ; je pense qu'il y a juste des enfants plus ch**nt que d'autres !

Plus sérieusement, à peu près tous les enfants expriment le même genre de choses (besoin d'attentions, test des limites, etc ....) ; exacerbé chez les jumeaux ?  ???
Mais chaque enfant choisit un "mode d'expression", c'est tout.

Il y a des enfants "insupportables" chez qui c'est signe de mal-être ou d'éducation mal posée (voir de non-éducation) ; et puis il y a des enfants "insupportables" parce que c'est leur façon à eux d'être.

Et je te "rassure" ; quand je croise des gamins "insupportables" par mal-être ou manque d'éducation, je me dis à chaque fois que ma môme est une crème ....

Je crois que t'as raison pour l'histoire des jumeaux: le fait qu'ils soient 2 à avoir les mêmes besoins presque en même temps rend les choses très difficiles. Perso (mais elles sont encore petites), j'explique bcp. Sofia râle quand elle voit que je m'occupe de Marilia, mais je lui répète sans arrêt, avec le plus de douceur possible, qu'elle a une soeur dont je dois aussi m'occuper mais que ça ne change rien, je l'aime toujours autant etc. En général ça suffit pour la calmer (en général ;D).

Sinon je reste sur ma position: avoir un enfant plus ch*ant qu'un autre, je crois que c'est une affaire de perception et d'attente de la part des parents aussi. Je reprends l'exemple de l'endormissement chez moi: zhom s'attendait à ce que "l'endormissement robot" dure toujours, et du coup quand c'était pas le cas il s'énervait, et moi je sais et je me répète que ça dure pas toujours, y a des hauts et des bas etc, donc quand il y a un hic, je le prends avec un peu plus de philosophie (la plupart du temps ;D).
Peut-être que dans ton cas (un peu à l'inverse) Roxane a intégré l'idée qu'elle devait te ressembler (sans que tu lui dises explicitement, elle l'a certainement compris avec ton attitude), et du coup se comporte comme ça sans vraiment savoir pourquoi, parce qu'on attend d'elle qu'elle se comporte comme ça. Je sais pas si c'est ça, mais c'est une piste (j'en avais déjà parlé dans un autre post je crois ???).

Coucou,


C'est exactement le genre de truc qui me font penser que c'est pour cela que mes zouaves sont des accrocs à leur Maman  ::). De même, je ne peux pas m'empêcher de dégainer plus vite que mon ombre quand ils sont en demande d'aide (remplir un verre d'eau, ramasser une cuillère tombée...), jamais je ne laisse le temps à zhom de réagir (mais pourquoi lui faut-il tant de temps pour réagir ??? ;D).

C'était une petite appartée sur un autre sujet...

A +

C'est une excellente question que je me pose très souvent! ;D ;D ;D

Oui pourquoi  ??? ???  ;D
A midi, Laurine tend sa tasse à son père en disans "tient, tient".... il ne réagit pas, elle finit par lancer sa tasse  ::) ::) .......... et se fait gronder.... ben oui mais fallait réagir avant......

Mais toutes les petites filles ont leur maman en référence ...  :P :P :P
Elles commencent par vouloir lui ressembler, et plus grandes, elles veulent faire tout le contraire !  ;D ;D ;D

C'est intéressant d'avoir des jumeaux, car c'est là qu'on voit que les enfants sont différents : ils ont le même âge, les mêmes parents à un moment identique, et pourtant ne réagissent pas de la même façon .....

Et encore, moi j'ai un gars et une fille, alors on pourrait dire que c'est la différence de sexe qui fait la différence de comportement ; mais au vue de tous les témoignages lus ici, on voit bien que certains gamins sont plus "insupportables" que d'autres.

Chez toi, Marilia et Sofia ne se comportent pas de la même façon ?
Sans dire qu'une est plus "difficile" que l'autre, on doit pouvoir dire que l'une a des réactions plus marquées, non ?

Une histoire de Mars et Vénus, ça encore !!!!  ;D ;D ;D ;D

Moi, ce qui me gonfle, c'est d'entendre : "papa ! papa ! PAPA ! PAAAPPAAA !!!"
Euh, chéri, untel t'appelle ....
et zhom : "hein ? quoi ? ben, j'ai pas entendu !!"

 ;D ;D ;D ;D

Disons qu'elles ont chacune leur petit caractère ;D Elles ne réagissent pas pareil selon les situations, Marilia peut s'énerver bcp plus rapidement quand elle est fatiguée, là elle part au quart de tour, Sofia est plus du style à faire un foin quand elle veut être avec moi.

Ce que je veux dire pour l'histoire de la ressemblance, oui les petites filles veulent ressembler à leurs mamans, mais toutes les mamans ne trouvent pas la ressemblance entre leur fille et elles-mêmes enfants choquante ;) C'est ce que tu nous disais, non? Donc si tu trouves que ta fille ressemble énormément à toi petite fille, même si ce n'est que physique (pour commencer), tes attentes vont être différentes vis-à-vis d'elles que si elle ressemblait plus à son père, par exemple. tu comprends ce que je veux dire? Et ça, je pense qu'elle le ressent et l'exprime comme elle peut.

Ah oui, par rapport à ça, peut-être ; "choquant" est un peu fort, mais c'est peut-être un mot que j'ai utilisé !
Disons "marquant", oui ; mais c'est un fait, je n'y peux rien .....

Depuis qu'on en parle ici, je suis plus vigilante, au moins dans ma tête !

Pour y avoir pas mal réfléchi... je pense quand même qu'on ne gere pas ses enfants de facon identique, même lorsque ce sont des jumeaux...  et même lorsqu'ils sont de même sexe...

Et même si l'on rêve un peu du contraire...  :-\

Je me souviens plus du mot que tu avais employé...
Mais c'est peut-être ça. T'en avais parlé avec elle?

Sur la ressemblance physique, oui, une ou deux fois, à l'occasion de photos (elle et moi au même âge ; et pour info, on a aussi ce type de photo entre Axel et zhom).

Sur le caractère, pas vraiment ; je me souviens que suite à une discussion ici, je lui avais dit une fois : "tu es toi, ma fille ; tu es unique, et même si tu me ressembles, tu n'es pas moi".

Je ne sais pas trop en fait ; car effectivement, ayant un garçon et une fille, leurs demandes sont différentes, donc je me comporte (sur certains trucs) de manière différente.

J'ai 2 garcons... et c'est ma maman qui m'a fait remarqué un jour que je ne m'occupais pas de mes 2 garcons de la meme facon. J'avoue que ses paroles m'ont fait très mal sur le coup... et j'ai répondu aussi que mes 2 fils n'avaient pas les mêmes demandes...

Memes parents, meme période... meme les jumeaux ont des caractères et des facons de faire différentes... donc forcément... on ne réagit pas pareil avec l'un ou avec l'autre... Il faut l'accepter je pense...
Ma chef (qui a 4 enfants dont des jumeaux) va jusqu'a dire qu'on aime pas ses enfants de la meme façon... mais ça, c'est peut etre plus dur à entendre... !  :-\

Ta chef n'a pas forcément tort je crois, mais ça ne veut pas forcément dire "aimer plus" ou "aimer moins", c'est juste aimer différemment. Je sais pas si c'est possible, je ne sais pas si c'est le cas chez moi. C'est vrai que d'une certaine façon je me sens plus proche de Sofia que de Marilia, et dans ce sens on pourrait dire que je les aime différemment, mais je ne sens pas qu'il y a plus ou moins.

Après c'est vrai, elles sont très différentes, donc nos réactions le sont aussi, et ça me semble tout à fait normal, qu'elles soient jumelles ou pas, d'ailleurs.

Je ressens ça aussi : ni plus, ni moins, mais pas de la même façon .....

Bambinette, je suis à cours d'idée pour Roxane ;D

tiens on a pris le même modèle  sur le catalogue ;)

Biz

Bon ben je sais que çà ne va pas durer, que ce n'est qu'un passage mais j'ai besoin de l'écrire pour passer le cap!!!!
Depuis une quinzaine de jours (en fait depuis le retour de notre w.end chez ma grand mère), Aymeric refuse de s'endormir dans son lit pour la sieste... D'abord c'était dans mes bras, et depuis 3/4 jours Fabian s'y est mis aussi et pour couronner le tout , il faut que je m'allonge avec eux!!!!! Pas de soucis, je pratique le co-dodo mais je n'ai pas toujours le temps de faire la sieste moi!!! Vivement qu'ils acceptent de s'endormir dans leur lit car çà commence à devenir pénible (sauf quand j'ai aussi besoin de dormir!!!!).......

Au fait une question, si vous avez rencontré cela.... Aymeric se réveille de nouveau difficilement (et oui depuis le début le "s'endormir et se réveiller" s'est compliqué pour lui). J'explique : en ma présence ou non, il se réveille en grognant voir en hurlant au pire.... J'ai bien pensé au cauchemar mais bon je ne suis pas convaincue.. Des idées??????

Tout pareil ici  ;D ;D ;D

Coucou,

Azoria : quel age ont tes loulous ???, ce serait plus facile pour donner des pistes en fonction ;).

Sinon, pour l'anecdote, Edgar à toujours eu une phase de pleurs au réveil de la sieste. A l'école, ça a un peu perturbé les atsem: puis je leur ai expliqué que  c'était pareil avec les parents : un gros câlin et attendre que ça passe :-\. On fini par faire avec.

A +

Euh oui en effet faut que je précise!!! Ils ont 9 mois.... C'est dur d'attendre que çà passe quand je le vois si mal!!!!! Mais bon des fois même les câlins n'y font rien (et pas faim, pas soif, pas de caca, pas de.....)... Voilou

Recoucou,


Très tôt, je suis partie du principe qu'ils étaient différents, avec des attentes différentes, et des réponses à donner différentes. ça a commencé avec le portage. Basile était plus zen que Edgar. J'ai donc naturellement porté plus Edgar. Un peu de culpabilité au début. Et en y réfléchissant, il n'y a pas de raison : à Basile, j'ai donné plus de patience quand il a été toujours accroché à mes basques ::). Et il y a des tas d'autres exemples...

A +

Pour les pleurs au réveil , ici c'est Théïs qui est champion , c'est très très rare qu'il se réveille avec le sourire quand on le réveil, et ça en m'inquiète pas plus que ça. J'aime pas non plus qu'on me réveil alors ...  ;D

Pour ce qui est d'aimer plus ou moins; j'ai tellement souffert que ma mère sorte devant nous qu'elle s'entendait mieux avec son fil ainé (elle en a deux), qu'elle avait plus d'affinité avec lui ... Du coup, je veille à ne pas reproduire ce système d'exclusivité. Je différencie et valorise ce qu'il font de bien chacun en veillant à ne pas en mettre un de côté
Et paradoxalement elle se trouvait beaucoup de point commun avec moi (que j'avais du "caractère" entre autre ... ;)) elle vampirisait et vampire toujours en faisant des corrélations entre ce que je vie/suis et elle , elle m'admirait pour ça  mais ne s'entendait pas avec moi et ne supportait pas que je soit ainsi. Et j'ai mis très longtemps à m'extirper de ce délire .

Et puis cette histoire de ressemblance enfant/parent ça m'a toujours paru infondé : au fond on à tous rencontré un jours des gens avec qui on se trouvait plein de ressemblance , en gros pour moi on peut se trouver autant de point commun avec son gosse que son voisin . Sans compter sur le mimétisme de l'enfant, pour preuve les enfants adopté qui ont le même "caractère" que les parents adoptifs
Je ne trouve pas ça mal tant que c'est l'enfant qui choisi et pas qu'on lui impose inconsciemment.

Je pense aussi qu'on agit différemment avec ces enfants bien qu'ils soit arrivé en même temps, surtout en tant que parent de multiples ou les cas de prématurité, césa, hémoragie, etc ... assez répandu, dès leur naissance on a déjà un "lourd" passé ensemble.
Et comme tu dis la doudou, ils n'ont pas les même demande , pour le portage Elias en moins demandeur et Théïs +++ (entre autre)
Quand aux enfants qui seraient plus chiant ou insupportable que d'autre sans raison, on peut prendre le problème à l'inverse : il peut y avoir des parents chiants et insupportable sans raison aussi  ;D ;D ;D ;D

Heu mais je ne le réveille pas il se réveille de lui même... Ce qui m'ennuit le plus c'est que même en ma présence il soit comme cela.... (le cododo aurait des limites????)

Je suis au taf, et l'ordi ne me permets pas de faire des citations, alors je vais tenter de reprendre les idées unes à unes...

Bambinette, les exemples que je donne, c'est parce que j'arrive plus facilement à exprimer une idée avec un exemple qu'avec une explication. Alors bien sûr, il ne faut pas pour autant généraliser, mais si je m'en sers, c'est que pour moi, cela s'est toujours révélé utile. Il s'agit de ma propre expérience, ma propre histoire. Et même si ce n'était pas mes enfants, les solutions qui m'ont servi à cette époque, il se trouve qu'elles me servent encore maintenant avec mes propres enfants. Et c'est en partie de cette expérience là que j'ai bati mes valeurs, idées, en terme d'éducation. De vous en parler ici, m'aide parfois simplement à me les remettre en tête... et même si ça vous gonfle, moi, ça me fait avancer... ;)

Et certes, les enfants sont uniques, ils ont leur propre personnalité, mais je crois aussi qu'il y a une base commune, sur laquelle on peut tenter des pistes.
Après, cela fonctionne ou non, mais au moins, ça nous donne un point de départ. Cela n'empêche pas d'adapter la méthode à l'enfant, en fonction de son caractère, de sa façon de réclamer l'attention.

En ce qui concerne ta fille, c'est vrai qu'elle n'est certainement pas aussi terrible que tu peux nous le laisser "entendre" ici ;). Si c'est comme pour Axel, tu nous sors peut-être ici tes angoisses/inquiétudes de maman, et nous donne l'impression d'une enfant terrible... alors qu'au final, c'est juste une enfant !! ...
Je ne te blame pas, car nous faisons toutes pareil, et, souvent, ici, on a une vision déformée de la réalité, car on met le doigt sur une situation difficile, et on appuie bien fort dessus. C'est très intéressant, je le reconnais. :D Mais avec le recul, en relisant les posts quelques semaines/mois plus tard, on se rend compte que la situation n'était pas si terrible que cela !! Que c'était juste des trucs normaux d'enfants qui testent une fois de plus les limites ...
Il m'est arrivé, et je ne crois pas être la seule, avoir parlé d'une situation, et au final, elle s'est solutionnée toute seule dans la foulée. Peut-être juste parce que d'en avoir parlé, cela avait fait tomber la pression.. ???  Et parfois, elle ne se solutionne pas, mais bizarrement, quelques semaines après, je n'y prête plus du tout la même attention, je ne trouve pas ça si grave...

Nat, pour ce qui est de les aimer et les élever différemment, je crois que c'est tout simplement humain. De la même façon qu'on se comportera différemment avec toutes les autres personnes de notre famille. Il me semble que c'est une richesse que l'on apporte à nos enfants : ce ne sont pas des clones !! Et à mon sens, cela participe aussi à leur propre développement de personnalité.
L'important étant de n'en léser aucun. Et c'est vrai que ce n'est pas forcément facile.
Doudou, tu prenais l'exemple du portage, et bien ici aussi, j'ai Maéline qui est plus demandeuse, alors je le lui propose beaucoup plus souvent qu'à Calie... Peut-être que dans quelques temps, ce sera l'inverse... ;)

Azoria, je n'ai malheureusement pas trop de pistes à te proposer... vu qu'il se réveille seul... :-\ Et si, à ce moment là, tu le remets dans son lit, est-ce qu'il se calmerait ?

Azoria, vers 9 mois, les enfants traversent une période de difficulté de séparation.

Je pense que leur refus d'aller à la sieste vient de là : ils ne veulent pas se séparer de maman, même un court instant pour la sieste.

Quelques pistes :

- sont-ils suffisamment fatigués ? dorment-ils encore le matin ? sinon, tu peux essayer (pas facile ....) de supprimer la sieste du matin, quite à les mettre plus tôt à la sieste de l'après-midi ; bien crevés, ils s'endorment plus facilement

- leur parler : tu es là, pas loin, mais tu as des choses à faire, etc ......, on se retrouve tout-à-l'heure

- profites-en pour faire la sieste tous les jours !!!  ;D ;D ;D

- prend ton mal en patience, rassure-les en restant avec eux pour l'endormissement ; cette période va passer (quelques semaines )


Pour l'éveil, pas d'idée : certains se réveillent mieux que d'autres ?  ???

et bé...'jai eu de la lecture à rattraper  ;)

premier point : he les filles...vous êtes sure qu'on a pas toutes le même mec?  ;) ;D

moi aussi j'ai eu un soucis avec le fameux "aimer différemment" : à la Maternité je n'avais quasiment pas de contact avec Nathan et comme il avait plus de pb que Léa j'avais toujours envie de l'avoir dans mes bras
du coup dès qu'on est sorti je ne le lâchais pas et très vite j'ai eu le sentiments de moins aimer Léa
heureusement j'ai repris le dessus. je n'ai pas du tout le même rapport avec chacun d'eux et il paraît même que sa se sent quand je parle d'eux.
de toute façon on aime personne de la même façon (entre mes frères et soeur aussi je n'ai pas la même affection)
enfin bref

pour nous l'ignorance des caprices et la valorisation de la créativité marche bien pour le moment donc on reste la dessus. d'ailleurs quand je dis à Nathan d'aller dans sa chambre et de revenir calmé il se calme avant d'arriver à la chambre :P

Alors là je m'y retrouve à 100 % ..... et parfois je me sens meme ridicule 2 ou 3 jours plus tard de m'etre autant emporté face à une situatin difficile.
Mais le fait de poser le problème m'aide souvent à reconstituer le puzzle et avancer  ;) ;) ;)

 ;D ;D ;D ;D ;D

Mais c'est quand même gentil de cogiter avec moi !
 :-*

Je fais au mieux... ;D

Azoria, pour le réveil de ton petit, je sais pas trop. Mon neveu n'était jamais content de se réveiller de la sieste, il descendait l'air grincheux, et fallait pas lui parler pendant un moment, sinon on avait droit à coup sûr à un "t'es méchante". Avec le recul maintenant, je crois qu'il aurait au contraire fallu aller vers lui, mais bon, c'est passé, maintenant il ne fait plus la sieste ;D À part des câlins et re des câlins, en lui expliquant à chaque fois que t'es là et que tu comprends que c'est pas chouette de se réveiller de la sieste, j'vois pas. De toutes façons, c'est comme tout le reste, ça passera ;D :-*

Tiens Bambinette, je viens de trouver ça sur le site niclaquesnifessees.org:
"On peut penser qu?un enfant qui a un problème qu?il cerne mal, qui le met en état de doute sur son comportement, pense qu?il peut être tapé. Dès que cette idée lui a traversé l?esprit, il entre dans un état d?angoisse. La meilleure façon qu?il trouve alors pour faire cesser cette angoisse, c?est de faire tomber la tape, parce qu?ensuite le calme revient pour tout le monde."
Ce qui expliquerait le "oui" de Roxane quand vous lui avez demandé si elle voulait la fessée... ???

rhoo moi c'est pas passé je suis toujours grincheuse qd je me lève et faut pas me parler pendant la première demi heure ;D ;D ;D

Merci les filles pour vos messages


J'ai essayé, aprés les autres options mais çà ne fait rien voir même pire.....



Bon ben alors j'va faire une séance de yoga et de sophro et j'pourrai redevenir plus zen!!!!! ::)

@+ :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

A cogiter ....
Je reviendrais à tête reposée !

Alors, t'as reposé ta tête? ;D

Azoria, je pensais à un truc: s'ils se réveillent à 6h, et qu'ils veulent se coucher plus tôt le soir, tu peux décaler toute ta journée, et du coup les faire manger plus tôt (11h-11h30 au lieu de 12h) et les coucher alors plus tôt... Chais pas?

Hélène merci  pour ton idée mais bon ils n'ont pas faim avant 7h30/8h donc faut que je fasse avec ..... mais bon y a du mieux c'est 6h30 ces derniers jours  :P !!!!!!

@+ :-* :-* :-*

Oui, mais pas eu le temps de me repencher sur la question !!!  ;D ;D ;D

Il y a peut-être de ça : autant prendre la "claque", après on n'en parlera plus ....  ??? ??? ???

Je penche plutôt pour : je dis "oui" à la claque, histoire de voir s'il (papa) est cap d'aller jusqu'au bout .....  ::) ::) ::)

Je pense que ce genre de raisonnement , est plutôt celui d'un adulte ;)

D'ac avec toi Moon, je ne pense pas qu'un enfant de 3 ans soit aussi calculateur ou ait la maturité/expérience suffisante pour avoir ce genre de processus de pensée.

Sinon j'ai lu "Partager le sommeil de son enfant" qui ne m'a rien appris de plus mais m'a endurcie dans mes convictions :D
J'attaque maintenant "Poser des limites à son enfant", on va voir ce que ça donne...

Alors ça, les filles, vous vous gourez !!!  :P :P :P

Par contre, il ne s'agit pas d'être "calculateur" ; il s'agit "juste" de tester la limite.

Et bien sûr qu'un gosse de 3 ans a la maturité suffisante pour ce genre de processus de pensée ; la différence avec l'adulte, c'est que ce n'est pas prémédité ; ça vient spontanément, sur le moment, dans l'action.

Disons plutôt que nous avons des avis différents et pas que qq'un se goure ou pas  ;)

ces deux bouquins sont en permanence sur ma table de chevet ;)

Biz

Tiens Moon, dans le dernier de "Grandir autrement", un article est consacré aux personnes n'ayant pas de télé... Les enfants qui témoignent ne s'en plaignent pas!!!!!!

J'peux témoigner! J'ai grandi sans télé, mes parents ne l'ont eue que quand je suis partie de la maison... Ça ne m'a jamais manqué, sauf quand maintenant les copains parlent de tel ou tel dessin animé. Je sais vaguement de quoi ils parlent parce qu'on se faisait des cures de tv chez ma grand-mère, mais c'est tout.

Nous on avait la tv mais j'avais pas le droit de la regarder et ben ça ma beaucoup mais alors beaucoup manqué  ;D depuis je me rattrape  :P

Bambinette je ne sais pas si ça peut t'aider mais ta fille me fait penser à ce que ma mère raconte sur moi petite.
Elle dit que c'était par fierté que je ne voulais pas lâcher et comme elle ne voulais pas que je lui marche sur les pieds, ça donnait des séances  :o :o :o

Et tu vois maintenant je suis un ange, c'était juste une mauvaise passe  ;D ;D ;D

Bon, je continue la saga "Sofia" ;D
On a analysé un peu tout ça avec zhom, et on s'est aperçu que Sofia est comme ça (accro à moi) quand zhom est là aussi, en général... Le weekend dernier, j'étais partie, les dodos se sont passé sans aucun souci. Depuis que je suis rentrée, c'est la crise. J'ai recommencé à les coucher moi, je m'allonge par terre et leur donne la main, mais ça dure des plombes avant qu'elles s'endorment (je crois que je gêne Marilia en fait). Là, je parle du soir, la sieste n'est plus un problème.
L'autre moment de la journée où Sofia veut Maman, c'est le matin, pour boire son bibi, mais ça dure pas longtemps. Et le soir, quand son père rentre, depuis lundi, elle me fait des scènes pour que je la sorte de sa chaise haute, manger sur mes genoux, dès que je vais préparer les bibis c'est pareil (je change de pièce mais il n'y a pas de porte, je reste donc dans son champ de vision), etc.

Est-ce que ça empire parce qu'au bout du compte elle n'a pas ce qu'elle veut (=maman pour l'endormissement et le dodo de la nuit)? Est-ce qu'elle se lâche parce qu'elle est fatiguée ou qu'elle sait que papa est là pour s'occuper de Marilia?

Trop de question, j'avoue que je me sens dans une impasse, et les endormissements qui durent 1h30 je commence à en avoir marre... :-\
Des idées?

Des idées, pas vraiment .... des pistes de réflexion !

Chez nous, c'est Axel qui est comme ça, à toujours vouloir maman ; au départ, c'est-à-dire quand ils avaient à peu près 18 mois, j'ai eu tendance à tout faire pour le "détacher" de moi (pas affectivement, hein, mais dans les actes : repas, dodo, etc ....)

Avec ses histoires de bégaiement, je me suis demandée récemment si je n'avais pas voulu aller trop vite, trop tôt ; depuis, je réponds un peu plus à ses demandes, avec certaines limites : les repas, c'est assis à table, point ; le dodo, c'est chacun dans son lit, point.

En lisant, n'oublie pas Hélène que mes loulous ont 3 ans ; ça change quand même la donne par rapport à tes filles.

Pour l'endormissement, je crois que j'ai déjà raconté, j'ai passé plusieurs mois à endormir Axel le soir : je m'asseyais près de son lit, et il ne s'endormait qu'en me tenant la main ; de mémoire, ça a duré 3 ou 4 mois.

Il a fallut le déclic (un soir gardés par la nounou), pour qu'on cesse.
Mais je ne regrette pas d'avoir vécu ainsi cette période (même si c'était très ch**nt !!!!  ;D ;D ;D ;D) ; j'ai le sentiment d'avoir donné à mon fils confiance en lui et apaisement.

Je suis convaincue (mais j'ai peu de recul !) que ça finit par passer ; avec un p'tit coup de pouce, parfois, oui, mais que l'enfant finit par accepter de s'endormir tranquillement et seul.

Attention, un point que je pense très important : j'ai usé et abusé de la Méthode Coué !
Tous les soirs, sans exception, je répètais la même phrase à Axel en leïtmotiv : mon p'tit coeur, tu as besoin que je te tienne la main pour t'endormir, mais normalement, les petits garçons de ton âge s'endorment seuls ; là, je te tiens la main car tu en as besoin, mais bientôt, tu t'endormiras tout seul.

Je l'ai fait sur conseil du pédiatre (je l'avais fait en d'autres circonstances pour Roxane), je suis convaincue que ça joue.
Le premier soir où je ne suis pas restée, je lui ai dis : "et bien voilà, mon loulou, nous y sommes arrivés ! Je te répète depuis longtemps qu'arriverait le moment où tu t'endormirais seul, ce moment est arrivé !"

Et le lendemain matin et les matins suivants, je lui ai répété plusieurs fois : je suis fière de toi, mon loulou !!!


Je ne pense pas que les choses empirent quand on répond aux besoins de l'enfant .....
Du moins dans ces âges-là (entre 18 mois et 3/4 ans je dirais)

Un "caprice" se traduit autrement que l'expression d'un "besoin".

A propos de la télé, on ne l'avait pas non plus (j'avais 12 ans quand on l'a eu) ; je n'ai pas souvenir que ça m'a manqué tant que j'étais au primaire, mais au collège, aïe aïe aïe !
Vis-à-vis des autres, c'était dur dur .....

Je me sentais trop "différente" de mes copines !

Ben, ça ressemble bien beaucoup à ce que ma môman dit de moi petite .....  :P :P :P :P

Et je suis devenue un ange, moi aussi, non ?  ::) ::) ::) ::)

En l'occurence, sur ce sujet précis, il ne s'agit pas d'avoir des avis différents.

Il s'agit de savoir analyser le comportement d'un enfant de tel ou tel âge ....
Et ce ne sont pas des "théories" personnelles ! Je lis des bouquins, aussi ....  :P :P :P

 ;) ;) ;) ;) ;)

tiens c'est rigolo, nous aussi on lit des bouquins... qui disent le contraire des tiens...  ;)

faut de tout pour faire un monde, n'est ce pas ?

Biz

Kat  ;) :-*

Bon je continue (laborieusement) la lecture du "continum concept" , et à chaque passge c'est vraiment extra-ordinaire pour moi : tt ce qu'elle raconte est tellement évident et est tellement en phase avec ce que je pense. C'est dingue !!!!!!!!!!!!!!
J'en suis au passage ou elle perle du fait qu'en répétant à un enfant"tu vas tomber" , "tu ne t'éloigne pas" ... On induit des situation que l'enfant spontanément n'aurait jamais accomplie : l'innée le protège de se genre de situation
Elle se base sur le fait que chez les Yékwanas (la tribu amozonienne que l'auteur étudie étudie), ont laisse les enfants joué au bord des puis , et même dos au puits sans aucune craintes. Elle regardait cette scène avec grande anxiété mais elle a remarqué que ses enfant ne tombent pas !
Dans cette tribu ont fait spontanément confiance aux " véritable sens de l'autoprotection" et un "sens réaliste de ses capacité" qu'a le l'être humain en naissant.
Elle ajoute qu'un enfant fait ce qu'on attend de lui , dans cette tribu, on attend de lui, qu'il soit autonome, sans pression, ni reproche.
Dans nos sociétés , nous cassons très tôt ce sens inné qu'a l'enfant en le bridant de sur-protection Et comme l'enfant fait ce qu'on attend de lui, on multiplie les risques de chute en lui disant "attention tu vas tombé!!"

Whou, encore un roman, désolé  , mais je suis tellement là-dedans spontanément ... ça fait du bien de ne pas ce sentir seule  :D :D :D

Merci Kat d'avoir conseillé cette lecture, je pense que même si on n'a pas d'enfants tout le monde peut le lire

faudrait que je lise ce livre.
M'a l'air à l'exact opposé de ce que je ressens/pense.

Mesoke :  ;) ;) ;) ;) ;)

tu as l'impression que ton rôle de parent est d'être toujours derrière tes enfants ? à devoir absolument leur "apprendre" les choses ?

ici, je leur laisse beaucoup de libertés dans le sens où ils font leur vie, je ne suis pas derrière et spontanément, ils demandent à faire des choses... l'apprentissage et l'envie d'apprendre sont innés et je reste persuadée que notre société bride cette envie par l'imposition de choix d'apprentissage extérieurs. (je dévie du sujet ou pas ? )

quant au comportement induit des enfants : quand un enfant tombe, ici on ne se précipite pas en poussant des cris du genre : oh !! mon pauvre chéri, tu t'es fait mal !!"
et bien, on a peu de pleurs dus aux chutes. quand ils pleurent c'est qu'ils ont vraiment mal.

Combien  de fois j'ai remarqué des enfants qui regardent autour d'eux si quelqu'un les regarde avant de se mettre à pleurer,ou qui pleure alors qu'ils n'ont ni eu peur, ni eu mal... mais tout simplement car on leur a appris que quand on tombe, on se fait forcément mal donc on pleure...

Ce sont nos attentes qui conditionnent nos enfants... si on attend trop de choses d'eux, ils ne seront pas au max de leurs possibilités car toujours dans l'attente de l'approbation des parents.

C'est ce qui me fait personnellement m'interroger sur la place de l'école dans nos vies, notamment.

Biz

je  me rends compte que j'ai dévié du sujet...

dis nous ce que tu ressens/pense Mesoke ;)

Biz

Oh Kat, s'te plait ....  ::) ::) ::) ::) ::)

 ;D

elle était trop facile, tu m'avais tendu la perche  ;D

 :-*

moi non plus mais si je voyais mon enfant aux bord d'un puit je ne resterais pas à l'observer pour voir si l'inné l'emporte sur l'acquis.

Et ma remarque sur le livre c'est parce que je ne l'ai effectivement pas lu et j'aime bien savoir de quoi je parle, même quand je n'adhère pas, je veux savoir pourquoi je n'adhère pas.

 ;) ;) ;)



Pour en revenir au sujet, je crois qu'encore une fois, tout est question de juste milieu.

Entre : pousser les hauts cris à chaque petite chute et laisser un gosse au bord d'un puit, il y a forcément un juste milieu.

Je mets souvent un bémol par rapport aux vécus d'autres sociétés que la nôtre.
Je vais essayer de m'expliquer le plus clairement possible :

- je pense qu'il y a un phénomène "d'imitation" : si un gamin a l'habitude de voir tous les autres gamins tout autour de lui rester seul au bord d'un puit, la situation ne sera pas vécue de la même façon que si ce même gamin est le seul à qui on laisse cette "possibilité" ; tant qu'il s'agit d'un comportement collectif, tant de la part des enfants que des adultes, il y a des attitudes possibles ; dès qu'on se retrouve dans "l'exception" ou la rareté, la façon de réagir peut ne pas être du tout la même

- je crois aussi à une sorte d'acquis (inconscient) des attitudes ; une société qui a une façon de vivre depuis des générations inculque à ses enfants une façon de vivre ; quand une certaine façon de vivre s'est "perdue", il me semble plus difficile de l'inculquer à nouveau


Pas sûre d'être très claire sur ce coup-là ; vous me suivez, vous voyez ce que je veux dire ?  ??? ??? ???

Si on se base sur la durée de l'humanité : la durée de la société actuelle  c'est rien du tout, du tout, du tout. C'est pour cela qu'on a toujours ces réflex innés si on veut bien se donné la peine de les laissé s'exprimer.

Je pense simplement qu'on est super bridé et inhibée dès la naissance , voir même avant.

Pour ça je suis d'accord , d'où mes questionnements aussi sur l'école (je sais pas si je suis claire)

Pour le coup du puis , on agis comme ça ici, en moins haut : sur les jeux du jardin d'enfant il y a des barres pour descendre (comme chez les pompiers) donc un plateau à 1.5/2m  du sol qui donne sur le vide, j'ai laissé mes zenfanst faire (comme d'hab) quand ils se sont approché du bord ils ont essayé de descendre par là, j'ai dû me faire violence pour rien dire :P, je me suis juste mise en dessous a"u cas où" .
Quand ils ont senti qu'il ne touchaient pas terre il sont remonté et n'ont pas retenté de descendre
Je crois que c'est là que j'ai vraiment vu ce sens innée de l'autoprotection, et qq jours plus tard je lisais le passage que j'ai résumé plus haut (ma vie est pleine de coïncidence comme ça )

j'ai constaté ça aussi avec mes loulous quand ils ont commencé à monter et descendre du canapé tout le monde paniquait à l'idée de les voir tombé et ce n'est jamais arrivé.
maintenant ils s'attaquent aux escaliers : si je leur dit juste regarde ou tu mets les pieds ou va doucement ou même si je me contente de rester à coté ça va; si ma mère emmets un bruit d'angoisse en disant holala j'ai peur qu'ils tombent, ils sourient, ne font plus attention et perdent l'équilibre.
idem quand ils tombent, s'ils voient que je leur donne la main pour les aider à se redresser ils se redressent et retournent jouer; si quelqu'un court sur eux ils restent à terre et pleurent en tendant les bras.
du coup je suis bien curieuse de lire ton livre moon, chez qui est-il édité s'il te plaît ?

tout à fait d'accord. L'apport du bouquin se situe justement à la vision d'une autre société, d'une autre culture éducative.

Biz

Ambre éditions, normalement tu le trouves sur Amazon.

http://www.amazon.fr/Concept-continuum-recherche-bonheur-perdu/dp/284639072X/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1244196748&sr=8-2

Biz

Le bouquin c'est - "Le Concept du continuum : A la recherche du bonheur perdu"  (Broché) de Jean Liedloff.

Poru le canapé m'en parle pas : on passait pour des parents indignes  quand ils ont commencé a crapahuter  ;D ;D ;D ;D

Pour les marches , on habite au premier et franchement j'en avais marre de devoir descencre la poussette , remonter et redescendre avec 1 ds le dos , 2 ds les bras ... (et je parle pas du retour) de me péter le dos à les porter et comme ils savaient très bien descendre les escalier à 4 pattes : ben ils descendent les marches tout seul maintenant  ;D ;D ;D
Ma voisine a vu ça un jours elle était terrifiée parce qu'il étaient en haut des marches sans moi a côté, du coup elle est sorti pour les aider, ce qui a fait .. qu'ils se sont tous mis a pleurer en la voyant  ;D ;D ;D ;D Heureusement on sort doucement de cette période "je pleure quand je vois un nouveau visage " ouf  ;D

ici aussi ça crapahute depuis bien longtemps. Ils descendaient et montaient les escaliers seuls à 18 mois... au départ je jetais un oeil et quand j'ai vu qu'ils se débrouillaient, je les laissais faire. En fait ma crainte principale était qu'ils ne se poussent mutuellement en haut de l'escalier et ne fassent une chute.

BIz

On en revient aussi à l'âge, quand même ....

Je ne suis pas sûre que, physiologiquement, l'enfant, entre le moment où il marche et ? je ne sais pas quel âge, puisse appréhender le danger et le vide.

Perso, j'ai aussi vu Axel dévaller les escaliers la tête la première sous mon nez .....  :'( :'(

Alors, désolée, mais tant qu'ils n'ont pas été "capables" (dans le sens apte physiquement) tout seul, je mettais une barrière de sécurité.

(par contre, pour le canapé, ok avec vous)

Tout comme Kat ici, j'ai juste peur qu'ils ne se poussent. Pas de barrière en haut, on a jamais eu aucun problème. Elles savaient qu'elles ne pouvaient pas y aller et n'ont JAMAIS essayé. Maintenant qu'elle sentent qu'elles peuvent descendre, elles le font sans souci. Par contre maintenant je ne les emmène plus au parc, elles montent en haut de la petite maison et essayent de descendre, mais ce ne sont pas des marches, ce sont des barres clouées sur une planche. De chaque côté, une rampe pour se tenir et le vide. Je trouve ça mal fait. J'attends qu'elles soient plus adroites.

Elles montent et descendent debout ? Les miens montent les barreaux , les escalier et même à l'aide de corde mais tout ça encore a quatres pattes. Rares sont les tentatives "debout"

Pour les marchent et pour le reste, je pense qu'il faut avoir confiance en eux, j'avais confiance en eux et les seul fois ou ils sont tombé c'est dans les 3 marches qui séparent cuisine et salon. Et justement parce qu'ils étaient ... 3 dans l'encadrement ;D et bizarrement ils ne se gênent pas dans les grands escaliers en béton de l'immeuble. 'sont mignons , hein  ;D

Non non c'est 4 pattes pour monter et sur les fesses pour descendre. D'ailleurs il suffit que j'en parle pour que tout à l'heure Marilia ait glissé :-\ Enfin si elles savent descendre et que parfois elles glissent, je peux pas faire grand chose. Je vais pas les empêcher de descendre toutes seules. Et puis il faut bien qu'elles apprennent. Enfin, plus de peur que de mal...

Mais pour en revenir aux livres et théories, Bambinette, je suis d'accord avec Kat, il faut de tout pour faire un monde. Mais ça empêche pas de changer d'avis. Je pensais qu'on avait trouvé LA solution en laissant pleurer les filles il y a un an pour l'endormissement, et ça avait été très difficile. Maintenant je sais pourquoi, et j'ai décidé du coup d'écouter mon coeur et mon instinct plutôt que toutes les théories débiles des pédiatres qui n'y connaissent rien. Je prends le cododo par exemple, la majorité des gens et des soi disant professionnels te diront que c'est mal et que l'enfant va s'habituer. C'est n'importe quoi. De tout temps, tous les animaux ont dormi avec leurs enfants, pourquoi donc les occidentaux décident un beau jour que c'est pas bien? Parce que les femmes se mettent à travailler, et donc l'allaitement au sein aussi c'est pas bien (années 50) etc. Ce sont des théories nées de notre culpabilité, et elles ont été généralisées sans aucune réflexion, et sont, depuis, devenues la norme. Tout ça pour dire que bcp de livres racontent n'importe quoi pour nous sortir de notre culpabilité.

A :  "il faut de tout pour faire un monde" et "ça n'empêche pas de changer d'avis", je rajouterais il faut s'adapter au personnalité de nos enfants, à leur évolution.

Par exemple pour l'endormissement chez nous : Gabrielle peut s'endormir aussi bien gentiment (sans pleurer, en jouant ou parlant) qu'en piquant une crise (elle devient toute rouge et hurle), c'est très impressionnant, ça ne dure pas longtemps et d'un coup en une demi seconde elle dort.
Elle est très active, nous pensons que c'est sa manière de vider son trop plein d'énergie.

Louise est différente, je la compare à une sirène branchée sur des piles duracel**. Il est très rare qu'elle s'endorme sans pleurer, pas violemment, sur 2 tonalités qu'elle passe en boucle jusqu'à 30mn.
Avant je ne tenais pas plus de 10mn voir 15 et montais la calmer la bercer et ne pouvais la coucher qu'une fois endormie, mais au bout de 30mn/1h elle recommençait et ce 2,3 ou 4 fois dans la soiré. Maintenant je ne vais plus la voir, je la laisse et en maxi 30 mn elle dort.
Idem pour ses réveils nocturne, depuis que je ne me lève plus et ne lui parle plus, elle se rendort bcp plus vite.
Est ce que c'est aussi sa manière de vider son trop plein d'énergie  ???, est ce des tentatives pour être avec nous, dans nos bras, pour qu'on s'occupe d'elle  ???

Quand un bébé pleur , c'est qu'il a vraiment qq chose qui le gène , qui le fait souffrir (pas de caprice quoi), je pense donc que oui c'est pour être avec vous car elle en ressent le besoin , elle a besoin d'être rassurée.
T'es-tu fait violence au début pour la laisser pleurer , car c'était trop dure d'écouter ses pleurs sans y réagir?

Ici, nous n'avons jamais laisser pleurer un bébé plus de 5 mn (et encore c'est parce qu'on ne pouvait pas faire autrement, donc pas par choix). La nuit on les prends dans le lit avec nous, le jour on les réconforte toujours. Aujourd'hui, ils sont super autonome, les réveils nocturnes ne se font qu'en cas de  maladie et après w-e mouvementé ::) et réclament peut notre attention, car ils savent qu'ils peuvent toujours compter sur nous donc pas besoin de vérifier  ;).
Pour dire que contrairement à la légende, on ne devient pas esclave de ses enfants quand on les réconforte dès qu'ils ont besoin , au contraire même !

Un bébé n'a aucune notion du temps , donc qu'il pleure depuis 5 mn ou  30 mn , pour lui il pleurent depuis toujours, ça doit être terrifiant et puis il réalise qu'il doit géré ses peurs seul, que personne ne viendra l'aider, donc à bout de force : il se résigne.

 :o :o :o

ça veut dire que non seulement j'angoisse dans mon coin d'entendre ma fille pleurer mais qu'en plus je suis une mère indigne car je laisse ma fille seule alors qu'elle a besoin de moi  ??? ??? ???

Alors pourquoi  pleure t'elle moins longtemps et dort plus longtemps quand je ne vais pas prendre pour la bercer  ??? ??? ???

J'ai une tite question.
Si l'enfant pleure par besoin (ce que je pense), comment cela se fait -il qu'après toutes les tentatives possibles (rot, change, jeu, calin, faim, tentaitve d'endormissement, echarpe et j'en passe) ne marchent pas ?
Comment faire pour gérer un bébé qui hurle et qui ne pleure pas, il hurle, devient rouge/violet mais que toutes les tentatives sont vaines?

Je n'en pouvais plus alors plutôt que de m'enerver parceque j'étais impuissante, je l'ai laissé pleuré dans sa chambre et suis retourné le voir plus tard.... mais rien ne l'a calmé, il s'est endormi d'épuisement...

J'ai pas dit que tu es une mère indigne !!! Je suis désolé , j'ai parfois du mal a écrire mes messages avec les bidis à côté donc je poste sans trop relire et j'envoie tt ça tel quel ;).
J'expliquais comment je fais chez moi  ;)
En gros, si tu a envie d'allé les prendre parce que tu angoisse quand elles pleurent pourquoi tu te retiens ? 

Sandra , ça arrive parfois qu'un bébé pleure sans raison apparente,  on en a déjà parler : parfois il vaut mieux laisser le bébé seul quand nos limites sont atteintes , c'est encore une autre thématique : les moments de crises passagères ;).
Ca m'est arrivé de sortir de chez moi 5 mn , et crier un bon coup quand j'étais seule à les garder  5jours par semaine jour et nuit , qu'ils avaient la gastro tout les 3, que je dormais à moitié dans le vomi avec les 3 , etc ... Enfin même dans ces cas là , je pouvais pas les laisser pleurer +de 5 mn

Alors là carrément d'accord. Chez nous aussi on attend avant d'aller voir. Sauf si grosse chute où ils pleurent tout de suite de toute façon.
Par contre moi j'ai un peu du mal parfois à ne pas me précipiter, contrairement à mon homme qui est très zen.
Par contre je pourrai pas les laisser au bord d'un puit. Serais beaucoup trop stressée.
D'ailleurs, je ne suis pas complètement convaincue qu'ils ont un sens inné du risque. Nicolas a escaladé le dossier du canapé, il devait avoir15 mois. J'étais à côté et je n'ai rien dit. Je l'ai laissé faire pour voir jusqu'où il irait sachant que je pouvais le rattrapper. Ben heureusement que j'étais là, il aurait fini sur la tête  :o, je pense qu'on aurait au mieux fini aux urgences ! Il n' a pas recommencé depuis, a t il compris je n'en sais rien (j'en doute vu que je l'ai rattrappé).

Coucou,


Intuitivement, je n'ai jamais dit à mes gosses "tu vas tomber", parce que ce coté fataliste est complètement mensongés ::). Il y a un très faible taux de probabilité pour qu'un enfant tombe du haut d'un escalier (même si cela arrive :-\).

Je préfère : "fait attention à ce que tu fais : c'est dangereux" : rien n'oblige à la chute. Et si vraiment je considère que la prise de risque est trop important par rapport à la capacité de mon enfant : je pars la chute (voir la provoque pour faire peur :-[), je ne l'empêche que rarement. Une forme d'éducation sur les notions de danger ???.

Un peu comme quand tout petit, ils ne comprennent pas qu'il est dangereux de toucher quelque chose que l'on a certifié être brulante. Rien de tel qu'une petite expérience sur une théïère suffisamment chaude pour surprendre pour que l'enfant comprenne que ce que l'on dit est justifié. Mais le "tu vas tomber" est toujours très faux à ces yeux puisque la chute n'arrive jamais (le parent est intervenu avant...).

Pour les escaliers, les miens, seuls, les descendent toujours à l'envers et à 4 pattes (avec moi, ils les descendent très bien debout et en avant ::)). Comme quoi, ils connaissent parfaitement leur limite... Les barrières de sécurité ont été virées vers leur 2 ans.

A +

Isa, c'est toujours difficile, je trouve, de trouver des justes milieu.
Pourquoi ta nénette pleure "moins" si tu n'y vas pas, et pourquoi se réveille-t-elle plusieurs fois si tu y vas ?
Pas de réponse ferme, on n'en sait rien ....

Ce qui est sûr (enfin, pour moi ...), c'est qu'un bb de l'âge de tes filles ne fait pas de caprice ; si elle pleure, c'est qu'elle exprime un besoin (de réconfort, de présence, de sécurité, que sais-je ?)

Je fais partie des mamans qui n'ont quasiment jamais laissé pleurer leurs bb (et toujours pas, d'ailleurs .....) ; après, je peux essayer de concevoir qu'on laisse des bb pleurer pour x raisons.

Par contre, je me fais la même remarque que Moon : pourquoi t'empêches-tu de prendre ta pépette dans les bras pour la bercer si c'est le besoin que tu ressens, TOI ?
Parce que quand il t'es arrivé de le faire, elle s'est plus réveillé ?
A chaque fois ?

Ecoute ton instinct, Isa.
Ton instinct te dit d'aller réconforter ton bb ?
Fais-le .....
(en accord avec Flo, évidemment !)



Pour l'autre sujet : je ne dis jamais "tu vas tomber" ; je dis "vas-y ! mais fais attention à ce que tu fais ! tu pourrais glisser et te faire mal"

tout à fait sur la même longueur d'ondes que toi Bambinette ;)

Biz

Sandra, il y a des pleurs qu'on n'explique jamais je crois .....  :P :P :P :P

Pour ma part, tant que je "tenais le coup", je gardais le bb dans les bras, en berçant, chuchotant à l'oreille ....
Quand je n'en pouvais plus, je posais le bb en sécurité dans son lit, et j'allais fumer une clope sur le balcon, histoire de décompresser.
Et on reprenait tout depuis le début ....
 :P :P :P :P



Kat, on post en même temps ; ton post venait après ma réponse à Isa !

En ce moment on commence à les laisser marcher dans la rue, j'étais complètement paniquée pour les voitures , je voulais qu'il me tienne la main à tout pris !!!
Mais j'ai réfléchi et réaliser que je ne faisait que  reproduire "bêtement" (dans le sens pas remettre en question) ce qu'on m'avais appris : je transférais cette peur lié à des risque potentiel de se faire renverser par une voiture, tomber , etc ... qu'on m'avait inculquée dès le plus jeune age.
Après avoir réalisé ça et aussi suite a la lecture du passage que j'ai résumer  + haut, je me suis dis que j'étais incohérente : pourquoi paniqué comme ça, alors que je crois foncièrement qu'on peut faire confiance à son enfant bien plus qu'on ne le crois.
J'ai donc lâché beauuucoup de leste et force est de constater qu'il reste sur le trottoir alors que je ne leur ai jamais expliqué (je pense que là aussi , comme pour bcp de chose ils "mimétisent") et que tout ce passe bien. Bon , on prend leur main pour traverser mais là aussi, il n'essaient pas de se carapater, et dès qu'il sont sur le trottoir ils lâchent la main quand ils sont fatigué ils la réclame. Un juste milieu qui se fait naturellement en gros.
Bien sûr, il faut choisir et même planifier une promenade,  il faut avoir le temps et la patience de laissé Fantin faire 4 allé/retour sur cette maaaaagnifique plaque d'égout et accepté que Théïs  lâche la main pour allé choppé et gouter un cailloux (beurk) ::)

Mais du coup , après toute ces supers réflexions phylosophique de comptoir ;D, notre première tentative de balade sans poussette (avec chinado pour lui et écharpe pour elle) , c'est magnifiquement bien passée !!! Et vous auriez vu mes bidis assis sur le siège du tram , de vrais petits garçons , plus des bébés quoi, snifff, si, si j'avais les larmes aux yeux :P)

C'est vraiment génial de les voir évoluer et ils m'apporte tellement , ils m'apprennent tellement , je les aiment tellement mais ils grandissent trop viiiiiteeuuuuuuuu ;D

Je laisse aussi mes fils "se débrouiller" sur un trottoir... mais parfois, discretement, je flippe... et je me demande si j'ai vraiment raison... Ils ont quand meme vite fait de prendre un peu de distance, ne serait ce que l'un de l'autre... et j'ai toujours peur qu'un des 2 prenne l'idée de traverser en courant derrière une feuille qui vole ou un papillon qui virevolte...
J'espère que rien ne leur arrivera qui viendrait alors me prouver que j'avais tord de leur faire autant confiance si jeunes...  :-\

J'admire Moon ... si je peux dire ainsi ....

Suis ton instinct, visiblement, ça te réussit ; je me permet quand même une petite anecdote :

les loulous devaient avoir 2 ans ; on part en ballade en ville (enfin, autour de chez nous, mais route et voitures partout avant d'arriver au parc) ; je ne donne pas la main, ils gambadaient tranquillou devant moi.

On doit traverser, je préviens : "les loulous ! venez me donner la main, on traverse !"

Oui MAIS : Axel part dans une direction, sur le trottoir, il avait vu un truc de loin ; Roxane se dirige vers la route à traverser.

Je prends Roxane par la main, pour la ralentir ; on est à un mètre de la route ; j'appelle Axel, qui absorbé, ne m'entends même pas ; et je le vois changer de direction et aller vers la route.

Je lâche Roxane, cours vers Axel, l'attrape par le bras avant qu'il ne se retrouve sur la route (un pied sur la route, un pied sur le trottoir) ; je me retourne, Roxane fait mine de traverser.

Je vois une voiture arriver, qui heureusement, a vu la scène de loin, et s'arrête juste devant Roxane (passage piéton).
J'ai le temps de prendre Axel sous le bras, de courrir vers Roxane, de l'arrêter dans son élan.

Le tout a duré moins de 10 secondes ......
Roxane allait plus vite, la voiture ne la voyait pas, Axel allait plus vite, une voiture arrivait ....
On a été quand même à 2 doigts d'un drame.

Maintenant qu'ils ont grandi et qu'ils obéïssent à tous les coups dès que je dis "stop", ils marchent parfois sans donner la main ; mais en ville, sur les trottoirs, je donne la main.

Je pense aussi qu'il est bon aussi d'être sur le qui vive, tjrs avoir un oeil (discret) sur eux , là aussi il y a un juste milieu  ,
Parce que dans mon cas j'étais vraiment TROP flippé, tout ça en rapport a mon enfance et ma grand-mère qui nous faisait flippé à mort , avec la main qui se resserrait à en faire presque mal sur les trottoirs étroit, avant les passages piétons jusqu'a nos + de 10 ans ...  ::)
Dans mon mon cas il fallait vraiment que je lâche la pression  ;D
Cela dit je ne me sens pas encore de ma balader sans poussette toute seule avec les bidis , j'en laisse 1 marcher sur le trottoir,pas plus, sauf pour aller jusqu'au parking à 20/30 m de chez nous (ce qui nous prend environs ... 10 mn  ;D ;D ;D ;D)

Pour moi aussi le plus stressant c'est les parking, les trottoirs. Bref les voitures!
Je veux bien croire qu'ils font attention mais même s'ils sont sages et obéissants, un jour ils voient un truc et paf leur vient l'idée de l'attrapper. En plus je leur dis toujours de faire attention aux voitures quand on est dehors. Mais chez nous dans le garage, ils voient bien que ce n'est pas dangereux la voiture, alors je suis certaine que le danger ils ne le comprennent pas.

Moon, sur le qui vive c'est bien mais il ne faut pas qu'ils partent chacun dans une direction différente (comme pour Bambinette  :-\ ). C'est difficile de trouver un juste milieu dans ce cas là. Je comprends que tu ne te ballades pas seule avec les 3. Déjà avec 2 je trouve que c'est chaud et pourtant j'ai 2 mains !

je suis aussi admirative Moon....
la première fois où j'ai fait traverser la rue aux juniors à pied, Ryowen a lâché ma main en plein milieu... mais la dernière fois, il marchait juste en tenant la poussette et venait près de moi quand je lui demandais...
et je suis d'accord avec toi, ils grandissent trop vite...

Bah, trop vite, trop vite ... ils grandissent quoi !!!!  ;) ;) ;)

On en revient à notre leïtmotiv : juste milieu !!!!
Leur laisser leur part d'autonomie et d'initiative nécessaire tout en les protégeant ....  :P :P :P

Pas fastoche, mais bon, on est des super mamans, on va y arriver, si si !!!!
 ;D ;D ;D ;D



Isa, revient par ici qu'on continue la discu avec ton ressenti si tu veux bien !

Ah oui ici aussi on a essayé le coup du trottoir, ben je suis pas prête de recommencer. Instinct ou pas instinct, ils ne peuvent pas comprendre à cet âge le danger que représente la route, c'est pas comme les escaliers, où le danger est évident. Donc je fais vraiment attention, et je leur dis de me tenir la main, sauf quand je sens que c'est ok.

Isa, comme Bambinette, vient nous dire ce que tu as décidé finalement :-* Et dis-toi bien que les bébés ne s'habituent pas aux câlins et aux bras, ils en ont besoin, et c'est pour ça qu'ils pleurent bien souvent.

Coucou me revoilà.

En fait le souci avec Louise c'est que j'ai remarqué qu'elle se calmait plus vite si je ne la prend pas ou ne lui parle pas  ::) ::) ::)

Mais dès qu'elles pleurent j'ai envie de les serrer contre moi, du coup avec Louise je me retient sauf vraiment si elle ne se calme pas (comme hier soir).

Quand elle se réveillait la nuit je lui parlait puis finissait par la prendre et l'endormir dans mes bras et souvent elle ne se rendormait que 30mn. Depuis qu'on a décidé de ne plus lui parler quand elle se réveille (elles dorment tjrs dans notre chambre  ::) ;D) et bien elle pleure quelques secondes et se rendort de suite.

Merci Isa de nous raconter.

Une tite question: quand tu la rendors dans tes bras, tu la reposes dans son lit après?

En fait avec Flo on fait comme on le sent, on a pas lu de bouquins, on discute ensemble sur notre façon de faire ou d'agir et on est presque tjrs d'accord  ;D Mais c'est vrai qu'on est conditionné par notre vécu, nos familles et on reproduit la manière de faire de nos parents, frères et soeurs avec leur enfants, en y mettant notre sauce  ;D

Depuis que j'ai entendu parler de "maternage alternatif" (expression que je ne connaissait pas) au pique-nique de Bourges, je suis venu vous lire, depuis je médite  ;D.

Oui ou quand j'arrivait pas à la rendormir je la met dans notre lit avec sa tétine et ma main dessus (sinon éjection de tétine toute les 10 secondes).
Mais comme je le disait on ne se lève plus on ne lui parle plus et les pleurs ne dure pas.
Je me demande si ce n'était pas des cauchemars et que le fait de lui parler la réveillait et que du coup elle ne se calmait pas car réveillée.

ça peut aussi être qu'elle cherche sont sommeil.

avant d'aller les voir, perso, j'attends de bien entendre des pleurs qui signifient :"viens me voir, je ne me rendormirai pas tout seul" (mais les miens sont grands..., petits ils étaient avec nous et ne pleuraient jamais longtemps car ils trouvaient le sein ;) )

... faut juste un peu de temps pour repérer ces pleurs...

mais si Louise se rendors en pleurant style chouinement, perso, je la laisserais tranquille. si elle hurle, je la prendrais..

Bah en fait,quand Flo allaitait on pensait qu'elle voulait le sein, mais on s'est aperçu que s'était pas tjrs le cas, ou que ça ne lui suffisait pas (1 tété, dodo, pleur, 2 tété dodo, pleur, alors bib);

En plus au début j'avais tellement peur qu'elle ai un souci ou qu'elle réveille sa s?ur que j'étais au taquet, mais du coup une fois qu'elle m'avait vue, elle ne s'arrêtait de pleurer que dans mes bras  ::)

Maintenant je prend le tps d'analyser mais c'est pas tjrs évident

Au fait un p'tit hors sujet : Gabrielle a percé 2 dents samedi matin a 4 mois et demi et c'est passé comme une lettre à la poste  ;D ;D ;D

Isa, ça arrive souvent chez nous : des petits chouignement , mais ils ne sont pas vraiment réveillé, un peu comme nous, adulte quand on parle la nuit (je suis très forte pour ça ;D)
Comme dit Kat , a force d'habitude , on sent rapidement si ça vas durer ou pas.

Pour ce qui est de réveiller frangin ou frangine , je stressais aussi au début et en fait , ce n'est arrivé que 2 ou 3 fois qu'ils se réveillent l'un l'autre : quand ils dorment , ils dorment ;D


Et félicitation a Gabi pour ces première dents sans douleur

Oui ils nous font apprendre tous les jours nos p'tits trésors  ;)

Merci pour Gabi  :-*

Aymeric a gravi ses premiéres marches aujourd'hui (bientôt 10 mois)!!!!!! Heureusement le papa n'était pas là pour la première car il aurait trop flippé mais il était fier quand son fils lui a montré ce qu'il faisait!!!!!! Maintenant Aymeric est trop content de venir seul jusqu'à la salle de bain!!!!

Pour les ballades dans la rue j'vais attendre un peu avant de poser les porte bb ou la poussette car le 4 pattes ou la marche le long des vitrines risquent d'être trééééééééééééééééés long!!!! ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Moi ce que j'adore , c'est de lire la satisfaction et la joie sur leur visage quand ils accomplissent de tels exploits seuls, ça n'a pas de prix :D

Félicitation à Aymeric


Alors en direct de chez nous : les filles ont été couchées à 21h, Louise a commencé à chouiner qd elle a capté qu'elle était dans la chambre (ça faisait 15 mn qu'elle était dans mes bras que je la baladais en lui expliquant qu'elle allait faire un gros dodo pour bien grandir, ...) On lui a parlé, expliqué, caressé puis on est descendu, elle a pleuré 5/10 mn puis plus rien.
Là il y a 10 mn soit 21h50, elle vient de pleurer, s'arrêter puis repleurer et maintenant elle dort.

Peut-être qu'elle a besoin de votre contact en permanence quand elle dort (d'où les pleurs quand tu la resposes). Je veux pas inciter au cododo ou quoi, mais bon, après toutes mes récentes lectures, je suis convaincue que les tout petits ont besoin d'être proche de leurs parents pendant le sommeil (après ça dépend de chacun, hein...). Avec le recul je me dis que c'est ce qu'on aurait dû faire avec les nôtres, mais bon là je fais du HS.

Tout ce que je vais dire, n'est que mon point du vue perso, et bien sur je respecte les idées de toutes et je veux bien insister sur "respecter".

Pour le cododo, je n'ai jamais été pour, le lit c'est papa et maman la nuit, c'est notre "coin" à nous. Combien de parents j'ai vu avec des enfants qui ne pouvaient plus s'en passer, qui à 3 ans dorment encore avec eux, où est l'intimité des parents ?

Pour ce qui est des bouquins, j'ai abandonné. Suite aux soucis avec les repas de Clara, j'ai lu, et relu des tas de choses, tous en contradictions et au final rien de bien précis et surtout rien en adéquation avec la miss. Du coup j'ai préféré l'observer, analyser et je sais au final, qu'elle est dans sa phase "je suis grande, je peux dire non, je mange si j'ai envie" ...... j'ai donc fais avec mon instinct. Je vois si c'est un souci de santé, sinon maintenant je laisse couler. j'en aurai au moins tirer une bonne leçon, etre plus souple et moins me prendre la tête. il était temps  ;D ;D ;D

Maintenant pour les dangers, comme Hélène le coup du trottoir, ca pour le moment c'est niet, sauf si on est deux, chacun en surveille un. Ils sont champions ici pour aller dans le sens opposé ......... admirer une bouche d'égout ......... essayer de rattraper un oiseau ........... donc seule non merci.
Pour les autres dangers, c'est selon le degré je dirai. Si je vois que le risque de chute est léger, je laisse faire, mais le canapé c'est non, la dernière fois que j'ai laissé car je me suis faite limite engueuler par le parrain de les laisser faire, Clara s'est fracassé le crane sur l'angle de la table du salon  :( :( :( :(  donc c'est non, non et re non, il y a d'autres espaces pour jouer, ils n'ont qu'à y aller, et des découvertes plus intéressantes qu'un canapé.
Pour les escaliers c'est NON aussi. Je connais mes enfants, je sais ce dont ils sont capables ou pas. Je ne vais pas prendre le risque d'un accident.
Mais bien sur, tout dépend de chaque enfant.
Je ne veux pas "surprotéger" mes enfants, quand ils tombent je ne cours pas vers eux, je regarde discrètement voir si bobo grave ou pas, si pas grave je ne dis rien et ne fais rien. Mais si je peux éviter un accident, çà je le fais.

Voila, c'était juste mon point de vue, j'espère ne vexer personne  ;) ;)  :-* :-* :-*

Isa, et si Louise ressentait le besoin de dormir peinarde dans sa chambre à elle ?  ??? ??? ??? ???

Comme Kat : chouinement = on laisse le bb se rendormir tranquillou, hurlement = on réconforte.

Et les bb ne font pas de cauchemards à cet âge-là ; leur sommeil peut être pertubé, bien sûr, mais ce qu'on appelle "cauchemard" arrive plus tard.

C'est vrai, il paraît que c'est vers 6 mois pour certain et 8 mois pour d'autre, enfin comme pour bcp de chose on peut pas trop savoir

c'est à quel âge qu'ils commencent vraiment à faire des cauchemars?

Ben, le problème, c'est de s'entendre sur le mot "cauchemard" ......

Moi, j'aurais tendance à dire pas avant 2 ans, 2 ans 1/2 ; là on vraiment l'enfant se réveille en sursaut en pleine nuit, paniqué, racontant des trucs s'il a acquis le langage en partie, etc .....

Avant, je crois qu'il existe des terreurs nocturnes, mais j'avoue que je ne sais pas trop où est la nuance .....

Pas connu chez nous !  :P :P :P :P

Par contre, à 3 ans, je rentre dans la période (avec Roxane) : "z'ai peur dans le noir ! il y a des sorcères sous mon lit maman !!!"
Après lecture ( ;)), je ne nie pas l'existence, car les pédo-psy disent que ça ne sert à rien de dire à l'enfant que les monstres et autres n'existent pas ; donc récemment, j'ai consciensieusement fait le tour de la chambre (sous le lit, derrière l'étagère, derrière le rideau) pour vérifier qu'aucune sorcière ne se cachait là .....

Et puis, je dis aux enfants, quand ils parlent des "méchants" : "ah mais les méchants, ils n'ont pas intérêt à venir dans notre maison ! sinon papa ou moi, on les attrape, et on leur met un grand coup de pied dans le derrière !!!!!"
Ca parait rigolo pour nous, mais je me suis aperçue que ça rassure énormément mes loulous !!!

Les terreurs nocturnes ont lieu en debut de nuit et l'enfant continue de dormir (même s'il a l'air bien éveillé :o) et impossible de le calmer, le toucher.
le cauchemar c'est au milieu de la nuit, l'enfant est réveillé, on peut le "raisonner".

On doit pas avoir les mêmes lectures, car moi au contraire, j'ai toujours lu qu'il ne faut pas vérifier la chambre car cela suppose que c'est possible qu'il y est un monstre caché >:( Or quelle est la vérité? les monstres n'existent pas alors pourquoi ne pas le leur dire tout simplement ???

Pour les monstres et autres sorcières j'avais lu la même chose qu'Azerty.

Pour les terreurs nocturnes, l'enfant hurle en dormant et il ne faut pas le réveiller. C'est ce que j'ai lu, pas d'expérience ici. Il existe de l'homéopathie qui est très efficace pour les terreurs nocturnes.

Pour ce qui est des monstres, j en'ai pas lu dessus, en tout cas, on leur expliquera qu'ils n'existent que dans notre imagination, que c'est des légendes.
Un bon compromis je pense : on ne nie pas que l'enfant à peur de qq chose mais on lui explique qu'il peut décidé d'y croire ou pas (j'arrive pas bien a m'expliquer, faut que je pofine mon explication ;D).
Idem pour le père noël, les fées, les dieux, etc ... Isl peuvent tout a fait exister dans notre imagination , même si ils n'existent pas physiquement (et encore on en est pas sur  ;D )

Dans ce que j'ai lu ....  :P :P :P :P, c'est parce que l'enfant y croit dur comme fer, à l'existence des monstres ; lui dire qu'ils n'existent pas ne change rien à sa peur, mais par contre, lui donne l'impression qu'on ne prend pas sa peur au sérieux ....

Vérifier que "rien" n'est caché dans sa chambre lui montre qu'on se préoccupe de sa peur, et qu'on tient notre rôle de "protecteur" ; l'enfant se dit : "maman ou papa a vérifié, ils sont là pour me protéger quoiqu'il arrive, je peux dormir tranquille".

Mais par contre, je n'ai pas fait ça en dramatisant, j'ai plutôt agi de manière "désinvolte", comme quand on joue.

 ??? ??? ??? ???

Bambinetet , j'avsi vu un livre qui mettais en scène des monstres qu'on s'invente quand
 la pénombre est la , comme un manteau placé bizarrement qui fait une sorcière par exemple , et à l afin du livre les enfants joue avec ses monstres, je vais tenté de le retrouver les références

Ici, pour ce qui est de monstres, sorcières et cie dans la chambre la nuit, j'ai bien expliqué à E. que ça n'existe que dans les histoires et que c'est pour ça qu'on n'en voyait jamais ailleurs et puis je lui ai dit d'aller regarder partout où elle croyait  qu'ils se cachaient pour voir si maman disait vrai.  Elle a fait le tour de sa chambre en regardant les coins et les recoins, m'a dit que j'avais raison et qu'elle voulait bien dormir.  Depuis je lui ai mis une petite veilleuse automatique, plus de soucis. 

E. fait encore des terreurs nocturnes à plus de 4 ans.  On peut pas les confondre avec des cauchemars.  Elles surviennent à n'importe quelle heure de la nuit (début, milieu ou fin :-X).  Pour E. hurlement effrayé, et inconsolable :P  Si elle se réveille juste après, elle est incapable de mettre des mots dessus, tremble et a des sueurs froides.  Si elle fait un cauchemar, elle arrive à mettre des mots dessus.  Le médecin m'avait conseillé de ne pas la réveiller pendant les terreurs nocturnes car le risque est je "devienne" une partie de la terreur :-\  Du coup je vais la voir, je pose ma main sur sa tête et je lui chuchote des mots rassurants.

Isa, je me demande aussi si Louise ne manifeste pas un désir de dormir ailleurs.  Quand elle sait que vous êtes à côté ça la "stimule" trop peut-être.....

pour une fois  :P j'ai tout bien compris et je suis complètement d'ac avec toi  ;D (ça vient peut être du fait que j'aime pô le mythe du père Noël et que j'ai peur des gens déguisés)...

J'ai un livre d'histoire (du père castor) que je lis à Gaël, il y en a une qui raconte l'histoire d'un petit garçon qui a peur de toute une série de monstres dans sa chambre, jusqu'à ce qu'avec sa maman il comprenne que c'est une fois le peignoir qui sort du placard, la manche du tee-shirt sur la chaise, le doudou sur l'étagère, etc ...

Un livre format BD ?

Pour revenir à l'histoire de trottoirs, je commence à me poser des questions dessus :-\

Bon c'est pas pour toute suite vu qu'un des deux est très loin de pouvoir marcher encore..................
Ce week-end, j'ai fait une virée seule à la plage avec les 4 pour laisser Mr. Joyeux à la maison.  Les 2 grandes s'amusent bcp et partent avec des copains de fortune, nickel.  Reste les 2 monstres.  J'ai passé tout mon temps à les guetter car ils avaient vite fait de se barrer vers la mer à toute vitesse, mais pas dans la même direction ::)  Je m'étais installée pas trop près de la mer alors ça allait, mais en ville je ne me sens pas de leur faire confiance.  Il suffit d'un truc qui capte leur attention pour que ça devienne dangereux................  Avant que je n'arrive à les laisser marcher sans la main, faudrait qu'ils aient bien intégré la nation du danger :-\  Et c'est pas pour aujourd'hui :-X 

M. n'a pas trouvé mieux ce matin que de mettre les pousse-pousse l'un sur l'autre et essayer de les utiliser comme escabeau pour passer la barrière de sécurité :-X  Je l'ai laissé faire, elle s'est cassée la figure, prévisible.  Je croyais que ça aurait suffit, ben non, 30 secondes plus tard elle remet ça :P  Du coup pour le côté innée, soit que ça n'existe pas, soit que mes enfants en sont dépourvus....

Ben tu vois,ça existe! ;D

Pour escalader, je crois pas que ce soit nié à la notion de danger. Elle sait que c'est qqch qu'elle peut faire avec de l'entraînement, donc elle va continuer jusqu'à ce qu'elle y arrive. Si elle tombe qq fois, ça va pas la gêner. C'est quelle barrière? Tu pourrais peut-être l'enlever?

C'est possible, je ne sais pas trop, après le repas de midi les filles font la sieste dans leurs lits dans notre chambre (pour les autres siestes elles sont dans le lit du salon) et Louise ne chouine pas à chaque fois pour l'endormissement contrairement au soir, idem pour le réveille du matin ou de la sieste elle alterne les jours gazouillis et les jours pleures.
Je finirais leur chambre en juillet, ce sera mon premier job de mère au foyer  ;D, on verra bien comment ça se passe, aussi bien pour elles que pour nous  ::)

Et entre le chouinement et les hurlement tu fais quoi  ??? ;)

Je ne sais pas comment expliquer mais Louise n'a jamais eu un sommeil paisible, elle a tjrs émis des petits bruits de gène, de râle, de petit pleure, tourne la tête en faisant la grimace. Mais au contraire de sa s?ur (qui tout en dormant bien est super active et fait un marathon dans son lit), on la retrouve le matin dans la position où on l'a couchée.

j'en reviens aux terreurs nocturnes.
ça fait un petit moment que Aurore ne l'a pas fait, mais il lui arrivait de crier dans la nuit (je ne me souviens pas si c'était au début au milieu ou à la fin de la nuit...). Elle hurlait "maman" alors je me suis levée, j'y suis allée et elle était debout dans son lit, elle criait, je voulais la prendre et elle me repoussait elle hurlait "CALIN" mais si je la prenais dans les bras, elle se débattait, donc je la reposais dans son lit et elle redemandait câlin. au bout généralement de 10 min de ce cirque, elle se calmait dans mes bras... mais j'avais vraiment l'impression qu'elle dormait encore tout en étant debout, les yeux ouverts... ce serait donc une terreur nocturne?

Oui mon fils m'a fait pareil vers 3 ans: des hurlements, debout sur le lit et quand j'essayais de l'approcher pour le calmer, il se débattait et s'est mis à courir en rond dans la chambre. C'est assez impressionnant :o

c'est clair.... on se demandait au début, si elle avait mal quelque part.....
en tout cas, maintenant je sais ce que c'est... mais elle le fait plus!

Isa, pour les siestes, vous n'y êtes pas ; peut-être que quand on dit qu'elle a besoin de dormir peinarde, c'est sans la présence de ses mamans ?  ??? ??? ???

Entre chouinement et hurlement, tu te dém**des !!!!  ;D ;D ;D ;D
Je te dis : écoute donc ton instinct.
Il y a des pleurs qui veulent dire : "j'ai besoin de toi", et des pleurs qui veulent dire : "fais ch**r, j'arrive pô à m'endormir !"
 :P :P :P :P

A chacun son sommeil .... qu'elle "grogne" dans son sommeil ne veut pas dire grand chose ....




Pour la notion de risque :

Cela fait des années mois qu'on répète aux gosses de ne pas se balancer sur leurs chaises ; ce soir, Roxane se balance, tombe en arrière, se coince une jambe en tombant, se prend une autre chaise pliante posée contre le mur derrière elle sur la tête .......

Une heure plus tard, à table : rebelotte ... elle se balance sur sa chaise .....  ::) ::) ::)

Après 50 milième explication de ma part, elle me répond : "bon d'accord, le ferais plus maman ...."

On parie combien qu'elle recommence bientôt ?  ;D ;D ;D ;D

Et si tu lui disais .... rien quand elle fait ça ? Même pas une réaction , ni peur, ni colère, ni reproche, ni rire, ni énième explication (ouai facile à dire, je sais). Elle a dû douiller là pour le coup et surtout bien flipper, c'est pour ça que franchement, je pense que la situation ce passe de commentaire  ;D ;D ;D
Bon tu la console quand même hein , j'dis pas qu'il fut la laisser en plan  ;D
 

Pour les grognements pdt le sommeil , on a eu longtemps des dauphins dans la chambre des bébés, si, si, les bidis faisait le même bruit que des dauphins quand il dormaient  ;D ;D ;D

ça doit être marrant...

Vi, vi, tu  n'as pas tort ....
Sincèrement, quand ils font ça (car Axel le fait aussi !), je flippe franchement qu'on finisse aux urgences ....  :P :P :P

Mais bon .... je l'ai consolé quand même !  ;D ;D ;D

Ici , aussi et quand ils tombent, ils arrêtent un bon moment, j'ai même Fantin qui pleurent quand ces frère ce balancent ...
Mais j'arrive (à peu prêt ) à ne plus réagir quand ils se balancent, même si j'ai l'estomac qui se retourne ;D
J'ai remarquer que les pleurent durait moins longtemps quand on arrive à se tempérer quand on les console

avec la trip trap ils peuvent pas se balancer.... mais ils reculent en poussant sur la table et Ryowen est déjà tombé plusieurs fois....

Ha ben là , on vient toutes de donner du taf à la DASS  ;D ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D ;D ;D
on peut pas les attacher non plus....

A voir ....  ;D ;D ;D ;D ;D

Cette nuit Louise s'est encore réveillée en pleurant (entre chouine et hurlement  ;)), j'ai pas réussi à la calmer ni dans son lit ni dans mes bras. Je l'ai mise dans notre lit avec sa tétine, elle a passé 30 mn a jouer avec mes doigts (qui évitaient les éjections de tétine) avant de s'endormir  ::) ::) ::) et 30 mn plus tard mon réveil sonnait  >:( >:( >:(

Ce matin  ;)

Tu vas pas nous faire croire que ton réveil sonne à 3H du mat ???   ;D

Non à 7h30, Louise s'était réveillée un peu avant 6h00 et a squatté mon lit à 6h30 donc si elle se réveille avant moi c'est ma nuit  ;D ;D ;D

ça dépend ... peut être qu'elle est calée sur l'heure de Nouméa, dans ce cas, elle a fait une super grasse mat  ;D

 ;D ;D ;D

pfff, je ne touve pas le temps pour le forum en ce moment ::), je vous lis parfois mais en loupant bcp :P... mais quel bonheur ce fil ;D, surtout que les miens n ont que 6.5 mois, vous m enrichissz pour la suite!!!
pardon si ca a deja ete evoque mais Isa, avez vous deja vu un osteo pour votre puce?? Ses pleurs m'interpellent... comment s est passee sa naissnace, vos premiers moments ensemble?

Ici, on amorce une bonne poussee dentaire et je suis bcp en solo car mois de boulot charge pour monsieur... du cou p les nuits se passent en mode tetee!! On a fait une seance extra avce deux osteo qui ont accompagne les biboones a raconter un bout de leur histoire, c etait assez bluffant, trs bouleversifiant :P, dommage que pasle temps de vous raconter aujourd'hui...et suite a ca apaisement general, jusqu a ce que les dents viennent foutre leur m...!! m'enfin, ils restent super souriants, on a de la chance!

Je dois filer mais je me posais cette queston pour la ptite Louise...
J espere vous rejoindre plus regulierement bientot, aussi petits que soitmes colibris!! Merci encore pour ce post!
 :-*

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Isa, ta fille est encore jeune , ça devrait rentrer dans l'ordre dans quelques mois, si en plus, elle commence déjà ses dents, c'est un peu normal ... enfin je trouve
perso, je ne m'inquiéterai pas, mais je comprends, c'est crevant, surtout quand on bosse, et quand on ne sait pas pourquoi ... mais est ce qu'il y a vraiment une vraie raison après tout ?  :-*

oscar, pour les histoires de trottoir :
quand j'ai commencé à promener les jumeaux en poussette double, je ne pouvais plus donner la main à héline : j'avais avec moi un harnais, que j'ai utilisé 2-3 fois quand elle commençait à lacher pour courir dans une rue où il y a beaucoup de passage : ensuite, il suffisait que je la menace... (on avait beaucoup apprécié le harnais quand elle a commencé à marcher : elle avait une certaine liberté, et on pouvait la retenir quand elle tombait).
avec les garçons, j'ai 2 sangles : l'autre jour j'ai pu attacher celui qui touchait trop à tout sur une chaise pendant que le docteur examinait l'autre, ma mère peut les promener sur un chemin de campagne en les laissant libre de regarder à droite à gauche en sachant qu'elle n'aura pas à leur courir après ce qu'elle ne peut pas faire, etc...  8)

bambinette, suggestion pour roxane :
héline se réveillait toutes les nuits il y a quelques mois, elle avait fait des cauchemards de monstres méchants. je lui ai raconté qu'elle devait alors penser à son ange gardien ; je lui ai dit qu'il était dans son coeur, que c'est tout l'amour qu'elle donne et qu'elle reçoit, et que c'est comme la lumière : quand on allume la lumière, il ne peut plus faire nuit dans la pièce, quand on pense à l'ange gardien il ne peut plus y avoir de monstre. En quelques jours c'était réglé, les cauchemards sont très rares pour elle... il reste les cauchemards de florentin !  ::)

Ah oui, c'est jolie comme histoire, ça .....

J'ai toujours un peu de mal avec ses trucs-là ; je suis très terre-à-terre, trop, je m'en rends bien compte avec les enfants (Pâques, Noël, tout ces trucs-là ....  :P :P :P) ; j'essaie de (re)trouver pour eux une part de rêve et d'imagination ....

 ;D ;D ;D

On y a pensé mais depuis que la fille d'une collègue de Flo à une une fuite du liquide cephalo-rachidien suite à une mauvaise manip, on ai un peu refroidie  :P
Pour ma part j'ai vu différent ostéo pour mon dos sans véritable amélioration.
Mais je connais une maman qui doit me donner le nom de l'ostéo qu'elle a vue pour sa puce qui avait d'énorme pbm de sommeil  ;) ;) ;)

à ma pmi, ils conseillent une ostéo qui travaille souvent avec des femmes enceintes et des bébés...

c sur qu i ne faut pas aller au hasard...les bons osteos e ont pas si courants ;), j en sais qqch depuis mon demenagement ::), et il en faut vraiment un qui soit specialise chez les bebes, car ils sont encore plus subtiles a manipuler et treeeees reactifs...
sinon, pour moi, il n y a pas de pleurs "normaux"... ils expriment forcement qqch, apres c sur qu on ne peut pas tjs les solutioner mais au moins les accompagner et essayer diverses solutions, et l osteo est une piste souvent fructueuse, la encore si bon praticien :)
tu vis dans quel coin, a tout hasard??

moi ca me plait bien cette histoire d ange gardien, je la garde ;D

Juste pour suivre le fil. Des questions a poser mais pas le temps maintenant  :P ;)

C vrai que l'ostéo aide sur bien des plans pour les bb, le mien utilise la méthode Poyer... C'est sans manipulation ou presque, trés doux..... Vraiment idéale pour les bébés et les jeunes mamans!!!!!! Bon c'est sûr qu'il ne fait pas des miracles mais c'est je trouve des changements signifacatifs pour mes loulous (sommeil ou modification de la forme de la boîte craniennne par exemple).

pouffff enfin de retour et avec plein de lecture interessante

donc pour nous : retour au calme mais pb d'obéissance avec nathan qui se mets en danger constament et je sais pas gérer :-\ car ça se passe tjrs dans un cadre particulier

pour les terreurs nocturnes, on en a vécu beaucoup avec nathan et une fois je me suis fait avoir car il était assis dans son lit et j'ai voulu le prendre pour le concoler : il m'a repoussé violemment en hurlant de plus belle et s'en est mis à suffoquer. l'horreur pour moi d'être impuissante et de culpabiliser de l'avoir terrifié d'avantage.

pour les monstres, on n'en est pas encore là mais j'ai un bouquin sympatoche : cent histoires du soir chez marabout, il aide les enfants dans les caps difficiles par petites histoires : déménagement, caprice, dentiste, décès, ... je vais voir s'il y a quelque chose là dessus.

pour les ballades, ils me tiennent la main ou la tienne à quelqu'un et ils peuvent même se la tenir ensemble, on ne lâche que lorsque je donne l'autorisation (d'ailleurs c'est bizar car quand je lache la main de nathan pour ouvrir la voiture il me dit dans son langage : attention voiture danger et du coup je ne comprend pas pourquoi il se jette sur la route dès que l'on ouvre le portail même si une voiture arrive)

sinon on a eu 2 chutes de nathan dans l'escalier (dont une assez impressionnante) et il est plus motivé que jamais à monter et descendre seul (bien sur je suis à coté, on à barrière en bas et une porte en haut)

je ne sais plus trop où j'en suis et nathan se réveille. il est malade mon p'tit loulou donc pas facile le dodo en ce moment

demain on va tous à Beauval alors je vais faire participer mes coquins à la préparation du sac (je les trouve trop choupinoux quand ils participent à un truc de grand)

à bientôt
biz

j'ai juste oublié de vous mettre un lien pour infos

merci

http://forum.jumeaux-et-plus.fr/index.php/topic,12053.0

j'adore le zoo de Beauval.... je ne sais pas encore quand on pourra y emmener les juniors...

Alors je reviens sur l'histoire du trottoir : ça marche pas quand y'en a pas  ;D
Dans les vieux quartiers (vers le magasin de zom), le trottoir n'est pas réhaussé, tout est a palt (route et trottoir)  donc pas délimiter , en plus, je suis souvent obligé de rouler sur la route avec ma poussette car c'est trop étroit. Donc les bidis vont sur la route dans ces endroit là, en même temps c'est normal , 'font comme maman  ;)  ;D

moi aussi.. et celui de la Palmyre est extra aussi.

Biz

Ici ce sont les crotes de chien ou les voitures garés qui nous gêne pour aller sur (certains) trottoirs  ::)

Bonjour,  je voualis savoir si quelqu'un est interressé par la live "Signe avec moi" ???? Car isa me l'a preté et du coup si quelqu'un le veut je lui envoi !!!

Les trottoirs ici ? je dirais... des crottoirs étroits, souvent encombrés par des poteaux électriques, des poubelles, des voitures... génial pour se préparer à l'épreuve de slalom pour les prochains jeux paralympiques des poussettes doubles ou triples  ;D
Et les belles pelouses ne sont guère pratiquables dans certains quartiers : les zones bétonnées sont pour les petits (tant pis s'ils se font mal en tombant), les pelouses sont là pour que les gentils (forcément ! même si certains effrayent les enfants) toutous puissent faire leurs besoins  ::)

ce qui est riducule puisqu'ils n'y posent même pas leur délicat popotin.... ;D ;D ;D

Ici nous sommes chanceux à ce niveau,
mais le truc est que maintenant sur les places de jeux, ils mettent des espèces de copeaux de bois pour amortir les éventuelles chutes. L'idée est bonne, mais mes petits ne pensent qu'a les manger et les plus grands se les lancent comme des confetits.... :o

 ;D ;D ;D ;D ;D mais c'est quand même mieux que le béton...

Mouai  :-\

dans la cour de la garderie il y a un revêtement spécial, je ne suis jamais allée le voir de près pour savoir si cétait comme dans les parkings ou comme les pistes d'athlétisme où ça rebondit un peu....

Heu moi j'habite à la campagne y a pas de trottoir.... ;D ;D ;D ;D ;D Comment j'vais faire ?

En ce moment, tout les soirs c'est la foire. On couche les 3 graçons en même temps (plus facile à gerer). Ils se couchent sans pb mais après font la java. On retrouve souvent Gaël dans le lit d'un de ses petits frères.
ça ne m'ennuierait pas si ça ne durait pas aussi longtemps. Mais svt le calme ne vient que vers 22h00. Du coup Gaël est claqué le matin pour aller à l'école.

Je monte pls fois, explique, me fâche...

Une idée?

Ton petit Gaël va avoir sa chambre bientôt , si j'ai bien tt compris  ??? C asera déjà ça
Sinon leur faire faire 2 h cardio training dès qu'il rentre de l'école  ??? ;D
Sérieusement , on a pas se genre de problème ici pour le coucher le soir. Parfois, il y en a un qui n'arrive pas à s'endormir alors on le prend dans le lit et on le remet dans son lit quand il sort bien.

Et sinon, essayer de coucher mattis et noa , et allé coucher Gaël 10/15mn après ?

c'est le problème que j'ai avec les miens ::) on les entend jeter les jouets et on retrouve souvent les petits soit dans le même lit au milieu de tous les jouets soit sous leur matelas et ça dure aussi jusqu'à 22h voir +.

heureusement ça à l'air de se calmer. au début ça nous agaçait et on avait du mal à gérer et on allait même jusqu'à les coucher dans des endroits différents et mon chéri voulait remettre les barreaux aux lits
et puis une semaine mon homme était absent et du coup j'ai tenté "l'ignorance" : à chaque fois que je rentrais dans la chambre je ne disais rien et remettais tout en place et recouchais les petits comme si de rien était : 1er soir déplacée 3 fois, 2ème soir déplacée 1fois et puis plus rien de la semaine

ça leur arrive encore environ 1 à 2 fois la semaine mais ils se calment beaucoup plus vite et au moment du coucher je les autorise même à prendre un jouet mais un seul et je le retire plus tard quand ils sont endormis

à méditer ;D ;)

En fait c'est assez récent. ça dure depuis une semaine environ voir 2 au max.

J'ai l'impression que le meneur n'est pas celui qu'on croit. je penche pour Mr Mathis en fait  ;D

mesoke, souviens toi de mon souci avec les filles au pique-nique... et quelle a été la solution..
exactement comme Lelie : l'ignorance !!

nous aussi on se leurrait sur le "coupable" ;D
on était persuadé que c'était Nathan qui commençait car on entendait que lui mais on s'est aperçu que c'était Léa la première debout à se jeter sur son frère et ça dure depuis 1mois 1mois1/2 mais comme je disais plus haut c'est mois fréquent

oui c'est vrai  ;D Tjs plus facile à conseiller qu'à mettre en pratique  :P Je tente l'ignorance ce week-end ...  ;)

.................. et si l'ignorance ne marche pas, est-ce que ça serait envisageale de coucher d'abord les petits et Gael resterait en tête à tête avec un de ses parents pour une petite histoire ou autre chose de calme, avant de le coucher lui un chouia plus tard dans l'espoir que les petits soient déjà endormis? 

oui c'est envisageable  ;D Après se pose la question de la durée du chouia ...
a quelle heure coucher les grumeaux, combien de temps après coucher Gaël ... ???

je procéderai comme çà aussi..... :D..

Peut être fixer une heure maximale, mais pas une heure "exacte" histoir ede pas se mettre la pression et stresser si on dépasse de  5 mn ?
Coucher les grumeaux 10/15 mn avant l'heure habituelle et se donné 10 mn de plus maxi que l'H habituelle pour coucher Gaël ?

Mesoke, pour que ça soit gérable pour vous deux, je dirais comme Moon.  10-15 mins plus tôt pour les petiots, et un quart d'heure après Gael.  Mais je sais pas si les petiots s'endorment aussi vite que ça chez toi? 

Voici comment je faisais lorsque je n'avais que deux enfants (mais pas de jumeaux :-\) ma fille (bb) était couchée à 8h, je laissais la petite lumière allumée et je redescendais dans le salon avec mon fils -3 ans alors- (lecture + calin) je le couchais à 8h30 (sa soeur dormait déjà) il ne devait donc pas faire de bruit pour ne pas la réveiller et il n'en a jamais fait :) il "lisait" un petit moment (5-10min) puis je venais éteindre.
Maintenant si ce sont tes jumeaux qui font le bazar pour s'endormir, ça va pas t'aider :-\

ici aussi, ce sont les jumeaux qui sont plus "présents" le soir ; héline est calme dans sa chambre, voire même endormie car montée pendant le repas. Un facteur essentiel pour les garçons en ce moment : tant qu'ils ne se sont pas "complètement vidés" sur le pot (plusieurs pipi et cacas chacun), ça va être refus de dormir. pareil à la sieste. c'est galère car ça dure bien une heure chaque soir à faire le va et vient entre leur chambre et la salle de bain  ::)

C'est ce que je faisais mais un peu plus tard que toi. Mathis et Noah couchés vers 20h30 et Gaël vers 21h00. Pas de soucis, les bébés dormaient et Gaël ne faisait pas de bruit.
Mais je trouvais que ça faisait un peu tard pour Gaël. Du coup j'ai remonté les horaires, tout le monde au dodo à 20h30.

Si je couche les petits avant Gaël. Genre 20h00... Je ne vais pratiquement pas les voir  :-\  Je trouve ça un peu tôt comme horaire...

Dans un premier temps, je vais appliquer le conseil d'Isazou et jouer l'ignorance  :P

Mon fils ainé, à partir du moment où j'ai repris le travail (il avait 10 mois) je ne le voyais jamais le soir! Zhom lui donnait le bain à 6h30, son diner à 7h et il était au lit à 7h30; moi je ne rentrais pas avant 8h et j'avoue que j'étais bien contente de me poser :P et d'avoir mes soirées juste avec zhom ;)
Par contre je le voyais le matin (bon réveil à 7h20 et dépot chez la nounou à 8h c'était un peu le rush :P) et 3 jours entiers! (je travaillais à 80%) Ca m'allait comme ça  :-*

J'ai eu des parents d'élèves qui me disaient qu'ils ne couchaient leur enfant qu'à 21h car ils rentraient tard du boulot et voulaient voir leur enfant; mouais, mais bon quand l'enfant va aussi à la garderie le matin dès 7h30; je vous dis pas qu'il est pas trés en forme toute la journée à  l'école. J'ai en souvenir un qui dormait tout l'aprés midi et quand j'en ai parlé aux parents, tout ce qu'ils ont trouvé à faire (plutot que de le coucher plus tôt :-[) c'est de lui interdire de s'endormir à l'école sinon il aurait une fessée :-X :o

vi ... mais si je ne les vois pas le soir, je ne les vois pas non plus le matin, donc pas de la semaine  :-X
Par contre ils restent à la maisons (Mathis et Noah) donc font dodo le matin  ;)
Gaël je l'aperçoit, il a la chance de se lever plus tard que moi, l'école est à 5 minutes à pied et il commence à 8h30.

alors quelques détails : ignorance attentive. Comme Lélie, s'il fallait remettre les doudous, ou si trop de bruit, j'y allais, mais sans leur parler. Je recouchais, remettais les gigoteuses, etc.. le tout sans un mot.

Et sinon, je le faisais au feeling. Quand je sentais que les appels étaient pour me "chercher", je ne venais pas !! ;)

Mais on en avait discuté : il a vraiment fallu que je réalise tout ça pour l'appliquer efficacement. Si je n'avais pas cru, au fond de moi, que c'était de la "provocation", cela n'aurait sans doute pas été aussi efficace... ;)

yep... Je ne crois pas que ce soit de la provoque chez moi (enfin pour l'instant). Ils s'amusent vraiment, rigolent comme des fous  ;D très très très dur de garder son sérieux pour allez leur dire de se calmer d'ailleurs. (moi les rires d'enfants ça me fait craquer)  ;)

Faudrait une chambre chacun  ::)

Ca nous arrive souvent avec Rv  ;D ;D ;D

Rester dans la chambre en gardien, le temps que tout ce petit monde s'endorme ???

nous aussi et il nous arrive de ne pas nous lever tout de suite le matin tellement on se marre de les entendre rire et se parler au babyphone

c'est vrai que quand ils font les zouaves au lieu de dormir, mais qu'on les entend rire aux éclats, j'ai pas toujours envie d'aller faire la police, c'est tellement agréable à entendre...

yep  ;D mais peut être que mes récents soucis viennent de là... Je ne dois pas prendre ça suffisamment au sérieux  ::) et m'est avis qu'ils le sentent ...

Je crois que j'ai toujours fait systématiquement le gendarme (c'est si loin cela ::)) c'est peut-être pour ça que j'ai jamais eu de souci (sauf quand ils dorment avec les cousins :-\) maintenant j'aurais tendance à être plus cool donc je sais pas ce que ça va donner avec les petits :P en plus c'est vrai que des jumeaux c'est craquant ::) ;D

hé hé problèmes le soir, je suis en plein dedans  ;D

comme je ne m'en sortais pas, j'ai comme à écrire un mail à ... Isazou, car j'apprécie sa justesse et sa façon claire de penser ... je n'ai jamais eu le temps de le finir ... mais ça m'a aidé à y voir clair
Donc merci Isazou de ton aide indirecte ;)

Merci Marthe pour ce pavé euh explication  ;D

Ce soir ça c'est bien passé. On a couché Mathis et Noah vers 20h25 (pas vers, j'ai regardé l'heure, je suis sure qu'il était 20h25) puis Gaël à 20h45.
Impec, les petits dormaient et Gaël a fait patte de velours.

On retente demain  ;D

Youpiiiiiiiiiiiiiiiii (http://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_bounce.gif) (http://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_bounce.gif) (http://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_bounce.gif)
on croise les doigt pour que ça continue

de RIEN .... surtout que la première solution fonctionne avec tes fils  ;D (mais pas du tout avec mes ainés), j'aurai donc pu éviter mon roman en attendant 1 journée de plus  ;D
Super contente pour vous  :-*

Cool Mesoke.... J'espère que çà va durer.

Pour ma part, j'ai trouvé une solution à mes soucis d'endormissement à la sieste et au coucher (et oui çà a finit par atteindre le coucher aussi!!!!!) En fait je part de la chambre, ils discutent entre eux 5 min, sautent dans leur lit puis s'écroulent... Et s'ils m'appellent (enfin pleurent)là seulement j'interviens et souvent juste pour un bisou et une caresse..... En fait ma présence les énervait je crois.... Ils n'ont déjà plus besoin de moi pour cela .... Cool ils grandissent!!!!!!! (un peu trop vite nan ????)

Pour avoir connu à plusieurs reprises les difficultés d'endormissement (plutôt aux siestes pour Roxane, plutôt le soir pour Axel), j'envoie des ondes +++ à toutes pour que les solutions trouvées fonctionnent, ou que les solutions se trouvent !!!!!  ;D ;D ;D ;D

Ha ben nous on a pas eu de problème depuis un moment mais depuis, hier il veulent pas se coucher . Enfin bon là ils ont : dent + rhume (comme a chaque fois qu'il y a des "problèmes" pour dormir  ::))

voui il faut trouver LA bonne solution qui convient à L'enfant en question  ::)

J'ose même pas poster  :P mais je me rends compte de la chance que j'ai eu avec mes trois enfant. Anthony faisait ses nuit vers trois mois et j'ai rarement (jamais le soir) eu de souci pour le coucher pour la sieste et les jujus ont fait leur nuita à 2mois 1/2 et là non plus, pas de problème pour les coucher (je croise les doigts pour que ça continue  :P )  ::) :P ;D

Plein d'ondes +++++++++++++++++++++++++++ à toute qui ont du mal a coucher leurs loulous!  :-* :-* :-* :-*

ici non pas de problème SAUF quand ils sont malade
Cet nuit cododo intensif, ils ont super mal dormi et sont encore plus pris ce matin  :-\, sauf que là je vois pas d'ou ça peut venir ce rhume  >:(
Enfin sinon ils ont toujours assez d'énergie pour jouer

nous, on a eu raison de ne pas  écouter tous ceux qui nous disaient que le cododo leur donnait de mauvaises habitudes...
Ils dorment dans leur chambre sans souci maintenant... même si de temps en temps, ils aiment bien dormir encore avec nous... mais c'est surtout quand on doit se coucher tous tard.

Biz

Quel que soient les choix que j'ai pu faire, je suis convaincue qu'on ne donne pas de mauvaises habitudes à des bb quand on répond à leurs besoins.

Cododo, câlin, bras, etc .....

Par contre, je pense aussi qu'il y a une façon de faire ; un petit qui réclame de dormir avec papa et/ou maman, à qui on refuse, et à qui on finit par céder par lassitude sans être convaincue de ce qu'on fait, ça ne donne pas les mêmes résultats qu'un petit qu'on prend "volontairement" dans son lit ou dans ses bras, en accord dans le couple.

 ;) ;) ;) ;)

ça c'est sûr... ;)

Biz

Ca dépend... quand guilhem a besoin d'être avec nous, on dort assez bien, il se blotit contre l'un de nous puis dort en bougeant peu. Par contre quand c'est son frère... il bouge beaucoup, on reçoit des coups de pieds ou des coups de tête, d'où réveils multiples... quant à Héline, elle va nous réveiller en venant dans le lit qui est dans notre chambre, puis va partir chercher ceci et cela dans sa chambre, puis va retourner dans sa chambre...  ::)
Heureusement, ils ne se réveillent pas toutes les nuits, c'est par période, tantôt l'un, tantôt l'autre, réveil parfois à 3 h, parfois à 6 h ; avec 3, les nuits complètes sont encore rares... c'est déjà bien que les nuits où les 3 se réveillent les uns après les autres soient encore plus rares  ;D

Tout à fait d'accord avec toi Bambinette!

Ici question dodo ça s'est arrangé. À la sieste je reste ou pas, c'est selon, mais de toutes façons elles s'endorment très vite, et le soir, on a décidé de leur donner plein de temps pour elles, de prendre le temps qu'il faut pour les accompagner etc. On était un peu brutes avant en fait: dîner, bibi, dodo hop on ferme la porte. Maintenant dîner, puis on reste tous les 4 un peu en bas, on regarde des livres, on fait quelques jeux, elles jouent, puis on monte, on raconte une histoire ou deux (elles adorent ça!), et là je sors de la chambre, et c'est zhom qui les couche. Il reste 3-4min dans la chambre, et voilà, il ferme la porte et terminé. Pour l'instant ça fonctionne nickel, personne dans notre lit depuis cette méthode (zhom est content ;D), et la journée ça va aussi, elles sont contentes, donc moi aussi ;D

tu décris mon mari là!  ;D
c'est peut être pour ça que mon fils n'a plus voulu dormir avec nous ;)

C'est super ça Hélène !  :D :D :D

On ne pense pas à tout des fois ....  :P :P :P

J'ai eu le problème au début de l'école ; les trouvant crevés, on se "dépêchait" de les faire manger pour vite les mettre au lit.
En fait, ils étaient énervés de leur matinée d'école, et c'était la grosse galère pour les coucher (hurlements, caprices, etc ...)

Finalement, on mangeait tranquille, on jouait un peu avec eux, et ma BM les couchait quand nous on repartait au boulot ; quelques semaines après, on pouvait les mettre à la sieste quasi après manger, tout se passait bien.

 ;D ;D Gaël a fait ses nuits à 1 mois et Mathis et Noah à 3 mois et je n'ai des soucis d'endormissement que depuis deux semaines... à mon avis causé par le fait qu'ils soient tout les 3 dans la même chambre.
Aucun réveil nocturne.

Hier, Quand j'ai couché Gaël après le petits, Mathis et Noah ne dormaient pas encore. Noah était claqué (petite fièvre) et c'est surtout Mathis et Gaël qui faisaient la foire. Monté une fois, pour remettre les lits des petits à leur place (qui n'est pas devant la porte de leur chambre mais au fond de la chambre), puis ils se sont calmés, et gros dodo.

:-[ Heu... merci à toi de penser ça de moi... :-[

EN tous cas, je suis ravie d'avoir pu t'aider même indirectement !! ;D ;D TU peux me réécrire comme ça quand tu veux !! ;D ;D

:-* :-* :-* :-*

Chez nous ça va mieux.

Un soir en les couchant (Flo avait Louise et moi gabi) je me suis rendu compte que je couchais bcp plus souvent Louise et là alors que c'était Flo qui l'avait couchée, elle s'était endormie gentiment en jouant avec une peluche.
Au début j'étais vexée et triste, mais on a réalisé que j'angoissais tellement de l'entendre pleurer qu'elle devait le sentir.
Maintenant je prend un air jovial et détendu et ça marche presque à chaque fois  ;D ;D ;D

Chez nous la nuit finit généralement à 5 dans la chambre parentale (et oui y a de la place pour tout le monde!!!) et c'est très bien ainsi. Non seulement je suis convaincue que le cododo ne donne pas de mauvaise habitude du moment qu'il est bien véçu  et qu'on lui donne un sens, mais en plus, tout le monde a le sommeil beaucoup plus calme, moins de réveil nocturne, moins de fatigue le lendemain pour les parents et les enfants.... Chaque enfant s'endort sans problème dans son lit et dès qu'il y en a un qui se réveille, je l'emmène dans notre chambre et dodo!

Je suis contente de trouver des parents qui revendiquent le cododo, j'avais participé à une mini conférence sur le sommeil dans ma commune et je n'étais presque fait huer de pratiquer ainsi....

.... par des gens qui n'avaient jamais pratiqué je parie ...  :-\ :-\ :-\

Et oui c'est svt comme ça  :-\

oh!!! je ne voudrais pas t'embeter avec mes problèmes ;D  :-*

Petit morceau de vie que j'ai envie de partager :
A la fête de la musique , on suivait un groupe de samba , Elias commençait à montrer des signes de fatigue , il ne voulais pas rester dans la poussette , je l'ai donc pris en écharpe dans mon dos

Je ne saurais pas bien dire pourquoi mais je me sentais bien: mon bébé collé a moi , partageant la danse et la musique avec lui ainsi que le plaisir et la joie que ça me procurais, ce bidis s'endormir sur moi ....
C'était trop trop bon  :D :D :D

Voilà , pas extra-ordinaire écris comme ça mais tellement bon à vivre !!!

Un autre moment a partagé :
Elias n'avait pas envie de son bib' , mais comme il est malade faut une peut pousser poru qu'il mange, alors Rv c'est mis a table avec lui il a fait un chocolat chaud pour lui et Elias (dans les mini bol que j'ai trouvé) et il a commencé a trempé son gateau dans son choc' , et là mon petite bébé d'Elias a fait pareil , c'était crô crô mignon de les voir tt les deux, l'un a coté de l'autre, comme ça.
Et en plus il s'est débrouillé comme un chef, il en a pas mis partout et tt ( Rv aussi  ;D)
J'ai versé ma p'tite larme

Conclusion: je veux plus de mon bib maman  ;D  Ca grandit ce petit mode, c'est trop chou  :D

Et oui ..;
Mais pour le bib' on a essayé le lait au bol le matin, ben c niet pour eux (et j'avoue que ça m'arrange bien , pas d'humeur a éponger 3 bol le matin)  , par contre contre le bib' d'après la sieste je vais le mettre dans un bol  ;), comme ça quand ils se seront bien entraîner , on passera au bol le matin 

tu as mis ca dans un bol, mais tu as essayé dans un mug? Comme c'est plus proche du verre, quelque fois ca passe un peu mieux que le bol!

C'est bon j'ai tout lu! Bon je change un peu de conversation mais j'ai un vrai pb avec un de mes petits lardons, Timéo qui n'arrête pas de mordre son frère! >:( un vrai cannibale!! Hier pour le bain je me suis aperçu que Nolan avait trois marques de crocs sur le même bras :o :o Ils ont 13 mois et faut dire que Timéo a déjà un bon dentier, 12 chiccos , molaire et tout. Bref du coup je sais pas trop comment réagir, on me dit qu'il faut que je le morde, mais je suis pas vraiment pour ???
Si vous avez des idées! ;) ;) 

l'un des garçons avait mordu 2 ou 3 fois sa soeur / son frère, à chaque fois je l'ai isolé dans son parc en le grondant, ça a suffit pour qu'il ne recommence pas.
J'ai du mal à comprendre le principe "Tu ne dois pas mordre" et pour te le faire comprendre je te mords, et dans le même style "Tu ne dois pas tapper" et pour que tu t'en souviennes, je te donne une bonne fessée ou une gifle ou une tappe sur la main...

nous  ce n'est pas eux qu'ils morde mais nous!!!!!et bien pareil a chaque fois que l'un d'entre eux nous mordait et parfois jusqu'au sang :-X on lui expliquait qu'il ne fallait absolument pas faire cela ni a nous ni a personne d'autre et on le mettait a l'ecart pour lui faire comprendre que ce n'etait pas bien et maintenant aprés plusieurs tentative qui se sont toute soldés par le coin ils ne mordent plus personne :P mais ca ne s'est pas fait du jours au lendemains  ;) ;)
je pense qu'il faut bien leurs expliquer que ca fait mal et qu'il ne faut pas le faire et a force ils comprennent ;D mais comme jumeaux2007 je ne crois pas que le fait de les mordre ou leurs mettre des tappes sur les mains ou autres soit bien
pour pouvoir leur faire comprendre qu'ils ne faut pas mordre/taper ,il ne faut pas le faire nous meme c'est comme les gros mots ;D

Coucou Bidounette, ça faisait longtemps qu'on t'avais pas vu sur le forum :-*
Pour les morsures, je dirais aussi que NON, faut pas les mordre :o Je n'ai eu ce souci qu'avec mon ainé (qui m'a mordu moi!) et je lui ai dit que la prochaine fois qu'il avait envie/besoin ??? de mordre, il prenait son bras et je lui ai mis son poignet devant la bouche.
Ma fille aussi m'a mordu une fois à la jambe, j'ai eu tellement mal que j'ai crié ;D elle a totalement été surprise par ma réaction et n'a jamais recommencé ::)
En général les morsures sont une marque d'affection (un bisou un peu canibale ;D) mais ça peut aussi être de la jalousie :-\ Difficile de bien lui faire comprendre que ça ne se fait pas si tu ne le prends pas sur le fait .

la période des morsures est une période de découverte de l'autre. C'est une façon de lui dire je t'aime aussi...

tu grondes en expliquant que  ça fait mal et tu verras que ça passe de toutes façons tout seul...

Biz

Le coin, l'isolement c'est ce que je fait en lui expliquant bien sur qu'il ne doit pas mordre que son frère à mal....il me regarde en souriant, genre pour m'amadouer :P Ça fait deux ou trois mois que ça dure! Le pb c'est que je ne le voit pas faire en général parfois j'entend Nolan hurler mais je ne vois pas de morsure sur le coup donc pas évident de jeter la faute sur son frère  :-\
Bon je pense qu'il me faut encore bcp de patience :P :P
Tout a fait d'accord, ils reproduissent tous ce qu'on fait donc ils ne comprendraient plus rien si on se mettait a leur faire mal nous aussi :-[

Oui c'est vrai que ça fait krès longtemps que je suis pas venu ;) ;)
Bonne idée ARZETY le coup du bras devant SA bouche, j'essaierais de le prendre en flag  8)
J'ai parfois l'impression qu'il veut faire des câlins et d'autre fois j'ai pu constater que c'était aussi par pure jalousie ou dans le jeux. Sinon il ne nous mord pas. :D

Méfiance quand tu en entends hurler parce que l'autre l'a mordu ....
Tout simplement parce que tu ne sais pas comment ça a commencé !!!!!

J'ai eu des mordeurs aussi chez moi, chacun leur tour !
Mais le mordu l'avait bien cherché, en général ....  ::) ::) ::)

Ca n'excuse pas le geste, d'accord, mais ça permet de mieux comprendre !!!!

Je te remet un fil qui en parle :

http://forum.jumeaux-et-plus.fr/index.php/topic,635.0

Coucou,

Pour compléter le fil sur les morsures que j'avais démarré à l'époque : nous avons dépassé les envies de mordre depuis un certain temps maintenant, mais aujourd'hui la jalousie se traduit par des bagarres ::). A chaque age ses envies de meurtres :-X. Des frères quoi ;D. Ils sont aussi très complices ;).

A +

oh ben oui, depuis un petit mois c'est bagarres sur bagarres... c'est épuisant...

Biz

Jusqu'à aujourd'hui, il y avait des "tentatives" de morsures
Je dis tentative car en fait il ne mordaient pas , même si ils en secouaient la tête genre "ont serre super super fort", ils faisaient un peu comme nous quand on joue avec eux et qu'on fait semblant de les mordre.

Mais aujourd'hui grande innovation , Théïs c'est fait cruncher la fesse par X, (j'étais pas ds la même pièce), je me demandait pourquoi il pleurait et j'ai vu une grosse marque sur sa fesse  :o :o :o D'ailleurs il l'a encore (dixit les renseignements en live de papa)
Affaire a suivre , je rend l'antenne  ;D ;D ;D

Oullala..... Ici les deux mordent et nous bien sûr!!!!! Mais à 10 mois j'arrive pas à évaluer s'ils peuvent vraiment se rendre compte de leurs gestes (comme des fois ils mettent des tapes) ......... des fois çà m'a surprise à tel point que j'ai eu peur de ne pas pouvoir contrôler mon geste (genre morsure à la cuisse et le pied qui part tout seul par réflexe....... :-X)............ J'explique, je fais les gros yeux, ......... Mais souvent je lis dans leurs yeux que c'est soit un câlin soit un jeu mais bon là c'est une interprétation.......... J'espère qu'ils arrêteront avant les canines sinon ils pourront manger de la viande fraîche!!!!!!!

Comme les autres, je pense qu'ils ne comprennent pas la répercussion de leur geste. Et effectivement, ça passe tout seul. Isoler ou punir, ça sert à rien, à mon avis. Ici elles n'ont jamais mordu, mais tapé oui. Ça les faisait bien rigoler d'ailleurs. Elles continuent de temps à autre, mais c'est quand l'une pleure, l'autre vient lui taper sur la tête, du genre "mais tu vas la fermer oui!" ;D Et là j'interviens de suite, sans dire non ou quoi que ce soit: "caresse à X", et là celle qui tape adoucit instantanément son geste et fait une caresse à sa soeur :D C'est mignooooooon...

Mais je crois que trop marquer la chose en s'énervant, en criant ou punissant, ça donne beaucoup d'importance à la chose, et au final ils ne font qu'expérimenter de nouveaux gestes (je parle des petits bien sûr). Et puis ça passe... comme le reste!

Idem ;)

Ah ben quand même !!!!
Je finissais par me demander si tes petits oursons étaient des extra-terrestres ....  :P :P :P

 ;D ;D ;D ;D

Je plaisante, bien sûr !!! Kat l'aura compris, mais je précise pour les autres !!!

Ben je sais pas vous mais moi avec cette chaleur j'ai trop de mal ! Je dors pas , je suis crevée, la chaleur m'écrase, j'ai pas de patiente ni d'énergie. C'est dur

pareil, mais ça tape aussi sur les juniors qui sont infernaux...

 ;D ;D

ben d'habitude ça va, mais là, je crois qu'effectivement je suis moins zen à cause de la chaleur, le déménagement,le fait que je me couche tard et que j'ai du mal à me lever le matin...

par contre, nos oursons dorment toute la nuit dans leur lit ^^ et ça c'est cool.

Biz

Je me rend compte effectivement que ça sert a rien de le punir il continu de même, il se rend pas compte c'est certain, ça passera.  :-\
En tout cas j'ai vraiment l'impression d'avoir des petits monstres a la maison, leur mot d'ordre: LA DESTRUCTION ;D ;D! Ils lancent, ils jettent, ils arrachent, ils tapent des vrais petits mecs quoi, ils savent pas jouer en douceur.
Idem, c'est dingue parce que ça tape sur les nerfs!! Du coup je sors pas trop car c'est encore pire dehors! Mais j'ai improviser une tit piscine sur le balcon ;) :D

Moon ici c'est pareil.
Je ne suis pas du tout patiente et j'ai Tristan qui demande sans cesse les bras du coup je m'occupe presque plus des filles.
Et avec la chaleur tout le monde a du mal pour dormir lors des siestes donc ils finissent le soir dans un état pas chouette, énervé, fatigué et hurlant.
J'en ai déjà marre de ces températures et ce n'est que le début  :-\

Ici , pas de balcon ni jardin , alors c'est mini bain 1 voir 2 fois par jour (avec la fenêtre ouverte ça fait un peu comme si ils étaient dehors ? ;D ;D ;D) , ils viennent me réclamer le "BAIN", oui oui ils le disent

Bon je sais que j'écris souvent que pour me faire plaindre, mais en ce moment ça va pas fort. Ça fait le 5e jour que les siestes c'est du grand n'importe quoi, elles dorment 40min maxi, donc comme avant >:( Et c'est toujours Sofia qui se réveille en pleurant, et qui du coup réveille Marilia. En plus avec la chaleur on est tous ramollos, c'est horrible. aujourd'hui j'ai décidé de faire dormir Marilia toute seule (elle dort encore, du coup), mais Sofia n'a rien voulu savoir et n'a pas voulu fermer l'oeil. J'en peux plus, du coup je me suis énervée, je l'ai poussée, elle est tombée sur les fesses, on a pleuré toutes les 2, etc. Je me sens super nulle, je viens vous souler avec mes "conseils" à 2 balles, et dès le moindre truc de travers, c'est moi qui dérape. J'en ai marre, je suis hyper fatiguée, je traîne ça depuis janvier, j'ai fait des analyses et rien du tout, le soir j'ai des espèces de vertige qui ne passent que quand je fais une sieste, même petite. C'est pénible. J'arrête les anti-dépresseurs, je suis sur la fin, et je me demande si c'est pas ça qui fait que tout part en cacahuète, je suis paumée...
Voilà encore une Hélène qui vient vider son sac, c'est peut-être pas le bon fil, mais j'avais besoin de le dire.
Merci à celles qui m'ont lue :-*

En même temps il sert à ça le forum : se lâcher . Et puis je pense pas que tu déranges qui que se soit  ;)
Et puis c'est normal de craquer si tu ne peux pas avoir un peu de temps pour toi pdt la sieste.
Pour la transition médoc , tu peux peut être compenser avec des produit naturel ? Il faut que je cherche, il y a une plante particulièrement recommandée pour le "sevrage" des antidépresseurs, si ça t'intéresse.

Bon apparemment tout le monde a du mal en ce moment, moi ça me rassure , je pense a vous et ça me fait baisser la pression (oui c un peu c**) mais bon ça me fait du bien

Kat tes loulous sont peut être un peu + speed parce qu'il vas y avoir du changement ? Qu'es-ce que ça me saoule les déménagements  ::)
 

pour les siestes, les miens n'en font plus du tout depuis qu'ils ont un peu plus de 18 mois...

Biz

Coucou,


Excellent ;).

Hélène, bien sûr que je prend le temps de te lire :-*. Je ne suis pas trop fortiche dans ce genre de situation pour aider, mais je pense que tu as vu juste en parlant de la fin du traitement anti-dépresseur...
Essaye de tenir :-*.
Pour les siestes, la chaleur n'aide pas... Et de dormir avec elles en journée pour en profiter d'avantage le soir, c'est possible ???

A +

Katheryn2,
mais c'est horrrrrrrrrrrrrible que tes cheris ne dorment pas...tu fais comment, pfffffffffffffff :o ça doit être stressant...
Ici de midi à 14h30-15h00, voir 15h30 si on a de la chance...
 :-* :-*

Héléne, continue de te plaindre ici, çà ne peut que te soulager et on t'écoute avec plaisir.....
Ne stresse pas trop pour l'arrêt des anti dépresseur, tu iras aussi bien sans voir mieux  ;)
Les siestes courtes je connais depuis trèèèèèèèèèèèèèès longtemps et c'est vrai que c'est pô facile car il faut se dépécher de faire ce qu'on a à faire, se dépécher de se reposer....... Du coup, j'ai pris le parti de dormir quand j'en ai vraiment besoin et tant pis pour le reste.....
Peut être as tu déjà essayé mais dire à Sofia qu'elle n'est pas obligée de dormir mais qu'elle doit se reposer un peu au calme dans son lit, dans sa chambre, que Marilia dort et que toi tu te repose ou fais autre chose.......
Plein de courage à toi

Pour la chaleur, j'ai la chance de vivre en hauteur à la campagne et dans une maison en pierre.... alors on ne souffre pas trop..... Plein de courage à toutes et tous pour la supporter....

ben on fait des jeux... lol

Biz