Fédération Jumeaux et Plus

Bonjour !
Ici on a quatre enfants chacun et cinq en tout.
Maintenant que notre grande ne souffre plus de la situation c'est à L de souffrir.
J'essaye de l'aider autant que je peux,d'arrondir les angles avec son papa mais parfois les vieux conflits ressurgissent. Et vos enfants, comment vivent-ils les choses ? Et vous ?

Euh comprends pas... ??? Toi t'en as 4, lui en a 4 et et 1 en commun c'est ça.?

Ok!! ;D

Moi j'en ai quatre avec mon futur ex mari, séparé depuis 1 an et demi et en garde alternée pour les 4 une semaine/une semaine...

J'ai un nouvel ami, mais rien de vraiment officiel...chacun garde son chez-soi et la situation est plus complexe que je ne le souhaiterais...En tous les cas, il a 31 ans bientôt (soit 1 an de moins que moi) et pas d'enfants.

Evidemment il en voudrait...et moi plus du tout!! :-\

C'est tout le problème....

Divorcée avec deux enfants, en garde alternée une semaine sur deux, un chéri dans ma vie (mais nous ne vivons pas ensemble) et une chérie dans celle du papa (qui vit en grande partie chez lui).

Cela fait un peu plus d'un an et demi que nous sommes séparés, et les relations sont nickel entre mon ex mari et moi.

Pour les enfants, je pense qu'il restera toujours en eux, comme pour tout enfant de parents divorcés, le regret de ne plus former une famille qui réunit papa et maman.
Ceci dit, les miens semblent "bien" vivre la situation ; ils savent que leur père et moi nous entendons bien, ce qui aide sans doute, et ils ont petit-à-petit accepté la présence de nos chéri(e)s respectifs.

Pour ma part je vis tout ça très bien ; le couple que nous formions leur père et moi ne me correspondait pas, donc je ne regrette pas le divorce ; le fait qu'on s'entende très bien est sans doute aussi un atout pour moi !!!

C'est toujours un peu compliqué quand l'autre ne fait pas tout-à-fait pareil .....  :-\ :-\ :-\

S'il voit peu son fils, je me doute que le papa n'a pas envie de le "contraindre" sur certains trucs, genre les heures de sommeil ; ils veulent sans doute l'un comme l'autre profiter des moments qu'ils partagent .....  :-\ :-\ :-\

Perso, je n'empêcherai pas un de mes enfants de cotoyer son papa, même pour des histoires d'horaire de sommeil (même si c'est important) ; par contre, je (re re re re)dirais que ça peut être embêtant, que l'enfant va manquer de sommeil, que ce serait bien s'il n'y avait pas trop d'abus .....  :P :P :P

Il y a des sujets sur lesquels on ne fait pas pareil le papa et moi, et je ne suis pas forcément toujours d'accord avec sa façon de faire (et lui avec certaines des miennes !) ; et bien, c'est ainsi, chez lui il fait comme il veut, chez moi je fais comme je veux.
Il m'arrive de récupérer les enfants fatigués le lundi mais ça m'arrive aussi de les avoir fatigués le we d'avant .....  :-\ :-\ :-\

Alors pour moi, ce n'est pas la fin du monde.
L'essentiel est de préserver le lien enfant / parent .....

Et je rajoute : perso, quand j'ai un truc à dire au papa, je le fais très gentiment, sans revendication ni reproche.
Une fois divorcés, j'estime que chacun est "libre" de gérer les enfants comme bon lui semble .....

moi je n'ai jamais pu avoir de contact sans heurt avec mon ex mari (le 1er)
ce qui fait qu'on n'a jamais pu prendre des décisions ensemble pour les enfants
comme une nouvelle école
et il a changé L d'école primaire sans mon accord mais j'ai du aller signer les papiers après à l'école
et le directeur pensait que je ne voyais pas ma fille (ce qui s'est passé quelques mois après)
et quand L est revenu vivre avec moi il y a quelques mois, je lui ai demandé comment elle fonctionnait,
et bien sa réponse a été "demmerde toi, tu es contente de la récupérer" (je la détournait de lui)
cela faisait 6 ans que je ne l'avais pas vu
par contre j'ai dit à ma fille qu'elle devait continuer à aller voir son père peu importe les tensions entre eux
alors qu'il avait dit le contraire à ma fille ainée après une dispute que j'ai eu avec elle

et pour mon 2ème ex
le filles ne le voient pas mais quand il a voulu un contact avec elles je n'ai pas été contre
mais après plusieurs mois de pleurs des filles car leur père leur disait qu'il allait venir les voir le dimanche suivant mais ne venait jamais
donc j'ai mis fin à tout ça en lui disant soit il vient les voir soit il n'appelle même plus
 il a fait son choix et les filles n'en souffrent pas pour l'instant

Ciboulette  :D :D :D :D
Je suis très contente pour toi que les choses puissent se passer en douceur et que le dialogue puisse avoir lieu !
C'est dans l'intérêt de votre enfant .....
 :-* :-* :-* :-* :-*

juste pour m'inscrire à ce club ;D

En quelque mots: divorcé depuis 2010, divorce par consentement mutuel, je lui ai tout laissé sauf mes enfants. Il a droit de garde un week-end sur deux et la moitié des vacances. Il ne verse pas de pension alimentaire.

Concrètement, il les a peu pris, en général, quand il les prenaient c'était chez sa mère ou sa copine et lui ne s'en occupait pas du tout. Il y a eu pas mal de soucis, les enfants revenaient fatigués, sales et c'est arrivé que mon grand regarde la télé très tard et des choses pas du tout de son âge (supernatural, médium ... :-X). Il a même bu de l'alcool chez la mère de son père :-X, le petit la dernière fois est resté dans sa couche sale (il portait encore une couche la nuit) parce qu'elle en avait marre de le changer....

Bon de toute façon depuis novembre dernier il ne les a pas pris. Il a appelé de temps en temps mais se contente de parler à l'un (ben oui pas la peine de parler au deux ::)). Il est venu une fois il y a quelques temps pour les voir, il est resté même pas 5 min, ne leur à pas fait de calins ou bisous, ne leur à rien amené! Mon petit n'avait rien compris, pourquoi il est reparti si vite, ne l'a pas pris, ça l'a bouleversé pendant des jours...

On fait du mieux qu'on peut .....  :P :P :P :P




Parce que tout enfant a besoin d'une image paternelle, aussi négative qu'elle puisse paraitre à la maman.
Un être se construit sur des bases ; si les bases semblent bancales, l'enfant se construira quand même, en fonction de cette "bancalité".
Si il n'y a pas de base du tout, la construction est bien plus difficile.

J'ai eu l'occasion de discuter avec des gens qui ont vécu des situations différentes : un copain dont le père était alcoolique, avec qui les femmes défilaient, qui s'est peu occupé de son fils, etc ..... ; ce copain a eu une image très négative de son père, mais une image, une référence.
Inversement, je connais qqn qui ne connait pas son père, dont seul le nom de sa mère figure sur son extrait de naissance, qui n'a pas d'image du tout, pas de référence, pas de "c'est bien ou c'est pas bien", rien.

Je reste convaincue que la première situation est moins destructrice que la deuxième .....  :-\ :-\ :-\

bambinette je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi mais bon...

Hier le père des enfants à appelé vers 3h de l'aprèm pour voir les enfants le soir car il était là pour la journée et repartait le lendemain...
Donc il est venu le soir avec sa nouvelle copine (encore ::)) qui avait l'air complétement shooté :o. Enfin bref... Donc il est venu voir les enfants, cette fois il est resté un peu plus longtemps que la dernière fois qu'il était venu (5 minutes top chrono).
Et qaund il est reparti j'ai dem

zut
j'ai demandé aux enfants s'ils avaient été content de voir leur père
réponse du grand oui mais déçu quand même parce qu'il n'avait pas amené les cadeaux de noël (promis chaque fois pour la prochaine fois ::))
réponse du petit pourquoi il est venu. Et content d'avoir conduit la voiture (son père l'a installé au volant et fait avancé la voiture)

Et il doit (peut-être) les prendre un week end au mois de juin car il serait ici pour 15 jours. En même temps ça serait dans une maison qui louerait pour ces 15 jours avec des potes (en qui j'ai pas super confiance vu leur mode de vie...)

Au fait, pour le moment il ne paye toujours pas de pension alors qu'il est sensé travaillé depuis le mois de novembre. La dernière fois que je lui en ai parlé il m'a dit oui pas de problème mais depuis pas de nouvelles...
Moi de mon côté j'hésite à lui demander car je n'ai pas envie de lui "devoir" quelque chose...

la pension ce n'est pas à toi qu'il la doit, mais à ses enfants... donc toi, tu ne lui devrais rien ;) par contre, tu es là pour défendre les intérêts de tes enfants, donc tu prends la parole en leur nom quand tu lui demandes de verser cette pension.

Biz biz et courage

d'accord pour la PA
ce n'est pas pour toi mais les enfants


que veux-tu dire par secrètes ?

mes filles semblent bien vivre sans voir leur père
je leurs ai bien expliquées qu'il avait eu plusieurs enfants mais ne s'occupait d'aucuns
mais qu'il devait quand même les aimer un peu
mais que moi j'étais là et que je m'occupais d'elles

et maintenant elles ont mon chéri
quand il est à la maison il s'en occupe comme si c'était ses filles
et ce matin elles m'ont posée la question de quand était la fête des mères
et je leur ai dit dimanche et vous me ferez de gros bisous
puis la fête des pères, et elles m'ont dit qu'elles feraient de gros bisous à Patou*
pendant le we elles ont dit qu'il était leur beau-père

elles ne sont pas en manque de leur papa biologique
et j'évite de leur parler de lui
mais peuvent m'entendre dire que je regrette car elles n'apprendront pas le créole
et ne connaitront pas leur origine martiniquaise

Je découvre ce fil..

Avec mon mari, nous sommes une famille recomposée de 4 enfants ; nous avons une ainée chacun, toutes les deux nées en 2002 et qui sont dans la même chambre. Et ensemble des jumeaux nés en 2008. La fille de mon mari est là une semaine sur deux et ma fille est là tout le temps.
Je suis restée seule avec ma fille de février 2005 (elle venait d'avoir 2 ans) à janvier 2008 où nous avons emménagé chez le papa des jumeaux, qui sont nés le mois suivant.
Pour ce qui est de son père, il peut la voir un we sur deux et la moitié des vacances. En pratique, il respecte bien pour la moitié des vacances (il se débrouille avec sa mère s'il n'a pas de vacances). Pour ce qui est d'un we sur deux, il habite à Paris, c'est loin. En général, il la voit une fois entre deux vacances, entre le samedi en fin de matinée et le dimanche en fin d'après-midi. Il l'appelle en général juste avant sa venue au téléphone, sinon, jamais. Et elle n'est pas du tout demandeuse pour appeler.
Après des années de conflit par périodes, là, ça va ; il verse bien la pension par versement automatique. Il a eu depuis un petit garçon qui va avoir deux ans, qu'il amène quand il vient voir ma grande pour le we ; et Lila et gabin l'adorent ! à chaque fois, il veut rester jouer à la maison avec leurs jouets plutôt que de partir. Lila lui a même envoyé la carte de bonne année faite à l'école. Le père de ma grande leur fait même des cadeaux à Noel et à leur anniversaire, c'est sympa. Moi, je lui passe des vêtements de gabin trop petits, que sa copine accete très volontiers (perso, je n'aimerais pas).

quand leur père m'a envoyé un pli recommandé me demandant de voir ses filles
j'étais contente
c'était en mai 2010
je venais de perdre ma fille ainée,
et l'une des filles K venait d'etre hospitalisée pour son abcès au poumon et opérée (pause d'un drain)
et elle avait déjà passé 15jrs à l'hopital sous oxygène et sortie 1 mois avant d'^tre réhospitalisée
son père avait été prévenu lors de la 1ère hospitalisation
mais n'avait pas pris de nouvelles
quand j'ai reçu le courrier je l'ai appelé je lui ai dit que pour l'instant pas possible
que K venait d'être opérée et je ne savais pas quand elle sortirait (qui a eu lieu 3 semaines après)
et il m'a dit "qu'il pensait que la 1ère fois, elle était restée 1 semaines"
sans prendre de news il se fait des films
je l'ai autorisé à venir les voir à la maison pour ne pas les perturber, quelles ne le connaissaient pas
ce qu'il nie puisque c'est leur père mais en ne l'ayant presque jamais vu je ne vois pas comment ça serait le contraire (il les a vu depuis qu'elles ont 3 mois, 1 fois à 5 mois, 1 fois à 6 mois, 2 fois uniquement K en 2009 quand elle a été hospitalisée pour sa greffe et parce qu'il devait venir signer les papiers)
et là elles l'ont vu que 2 fois après sa demande
dans le jugement il a un droit de visite et d'hébergement réservé à sa demande
je ne suis pas contre qu'elles aient un contact avec lui
mais que ce soit constructif et non dans la douleur
et s'il me redemmande à les voir je refuse, car il faudra qu'il passe par le tribunal
au moins s'il fait sa démarche jusqu'au bout c'est que l'envie est bien là
je ne peux pas l'obliger à être père
même si c'est une grossesse voulue par nous 2

il a 4 autres enfants
3 qui vivaient en guàdeloupe et je comprennais qu'il ne les voyait pas et avait perdu le contact à cause de la distance
et la 4ème habitait à côté de chez lui et il me disait qu'il la voyait souvent et quand il voulait
en 2a1/2 je ne l'ai jamais vu
et tous les we on était ensemble
et la semaine l'école pour elle alors cela ne pouvait être qu'une mercredi sur deux par rapport à ses horaires
et ce n'était pas le cas
il n'a pas la fibre paternelle

oui elles vont bien
l'autre jour on comptait les cicatrices de ma puce 8 pour elle contre 0 à sa soeur
elles ne sont pas en manquent de leur père
elles ont eu mon fils qui a été la figure paternelle pendant 2 ans (ils ont 18 ans d'écart)
et depuis 1 an c'est mon chéri (cela fait 1a1/2 qu'on est ensemble)
la vie nous a fortifiée, endurcie

K n'a même pas pleuré lors des 3 derniers points de suture qu'elle a eu
amis à côté elle est très touchée émotionnellement quand mon chéri la gronde
mes filles l'adore et lui font pleins de calins (+ M que K)

merci mais je n'ai aucun mérite
je fais ce que toutes mamans feraient
sachant que j'ai été défaillante avec mes 3 premiers lors de ma dépression
et cela a eu de grosses répercussions sur les enfants surtout ma fille ainée puisque qu'elle a fait une TS réussie  :'(

je me sens très fautive  :'(

oui c'est une vrai maladie qui a encore du mal à être reconnue
mais j'ai donné le mauvais exemple à ma fille
j'arrive à mieux gérer la disparition de ma fille
mais pas facile tous les jours

et voilà mon grand encore déçu de son père...

Il devait les prendre au début du mois, "sur et certain". Résultat le fameux week end arrive et.. aucune nouvelle!
Pas un coup de téléphone, rien... Et depuis aucune nouvelle évidemment.
Et la prochaine fois il feras comme si de rien n'était.

c'est qu'il doit le prendre dimanche?

Moi je sais que mon loupiot a préparé un cadeau à l'école pour la fête des père. Ca l'a beaucoup perturbé, rendu tout triste...
Du coup aujourd'hui je n'en ai pas parlé. Et mes enfants ne m'ont rien demandé...

Ce matin, j'ai enlevé le cadeau du sac de mon loupiot (qui l'avais oublié) et il me dit maman c'est pour toi, je lui dit que non mais comme il insiste, je lui ai dit qu'il pouvait le donner à Papou (mon compagnon) car même si ce n'est pas son père, il s'en occupe quand même. Et je trouve injuste d'attendre qu'il voit son père pour lui donner, après tout il a fait ce cadeau, y a passer du temps, ce ne serais pas juste qu'il pourrisse dans un placard en attendant le bon vouloir de son père!

C'est vrai qu'on voit dans leur comportement envers les autres leurs souffrances... Je trouve que le pire c'est qu'on ne sait pas quoi y faire (en tout cas c'est mon cas), on les voit souffrir et c'est très dur...
Parfois j'ai envie de leur dire que leur père est un salaud, qu'il a toujours été comme ça et ne changeras pas, que ce serais mieux qu'ils l'oublient mais je me retiens car malgré tout c'est leur père et ce seras à eux de voir plus tard ce qu'ils en penseront, je ne veux pas fausser leur jugement.

il ne te parle pas de ce qui se passe?
Bon le mieux fait pareil... :-\

Courage à toi et à ton fils :-*

bon leur père est de retour dans le département :-X
depuis novembre il ne les a pas pris et là il leur a annoncé qu'il les reprendrait un week end sur deux et la moitié des vacances... j'en aurait pleuré...

Sinon mon grand n'arrive pas à comprendre que mes chatons n'ont pas le même père que lui et que leur papa c'est mon compagnon et pas leur père à eux...
Auriez vous une idée pour expliquer?
J'ai tenter d'expliquer avec explication de la reproduction mais ça n'a pas marché  :-\

Et expliquer tout "simplement" que les mamans peuvent avoir plusieurs amoureux dans leur vie, que si elles ont des bb avec chaque amoureux, ses enfants se retrouvent avec une même maman mais des papas différents ?

Et que ce n'est pas parce qu'on a été amoureux à un moment, qu'on a fait un (ou des!) bb, qu'on continue à être amoureux et à vivre ensemble ?

 ???

ben ça je leur ai déjà expliquer...

bon j'ai renvoyé un message à leur père pour dire qu'on ne partait plus en vacance et que si il voulait les prendre il pouvait...
Du coup il veut les prendre le week end prochain. J'appréhende un peu car ça va faire plus de 8 mois qu'ils n'y sont pas allés.
Par contrre j'ai mis les choses au point (pour le logement, pas question qu'ils dorment n'importe où, pas question non plus qu'il les confie à quelqu'un comme j'ai dit c'est à lui que je suis sensé les laisser, pas à n'importe qui!). Bon il a affirmé qu'il avait changé, on verras, j'ai entendu ça tellement de fois.

bah tu fais comme tu veux, mais après 8 mois d'absence et sans autre contact, t'es sure qu'un week-end nuit comprise c'est judicieux ?

une journée pour commencer me semble pas mal non ? ???

c'est ce que j'avais dit... mais il a insisté... C'est parce qu'il va aller à une fête et qu'il y a un feu d'artifice...
Bon je me rassure en me disant que nous on est pas loin, et qu'on peut aller les récupérer en cas de problèmes...

Et puis j'avoue en ce moment ils sont assez durs (beaucoup de bêtises et ils n'écoutent plus beaucoup, refusent d'aider etc... ::)) donc en ce moment je suis pas mal fatiguée...
Et j'avoue aussi espérer aussi sadiquement qu'ils se vengent sur lui ;D

J'espère juste que mon loupiot ne vas pas prendre ça comme un abandon de ma part... :-\Je vais bien lui expliquer avant. Même si là il le savent je vais leur expliquer en détail.

Ah oui et pour le contact, il appelait de temps en temps en général ne parlait qu'au grand (il demandait à en avoir un peu importait lequel ::)). Il est juste passé une fois 5 minute (montre en main :o) et une autre fois un peu plus longtemps (pour présenter sa copine)

En même temps, vu toutes les fois où c'était sur qu'il les prenait et qu'il ne venait pas (sans prévenir évidemment).

Et puis faire comme je veux oui mais sur le jugement du divorce c'est marqué qu'il les prend un week end sur deux et la moitié des vacance... donc là si je refuse le week end complet; s'il veux être vache, je peux avoir des problèmes

J'ai un problème semblable, le père ne prenait pas les enfants sa moitié de vacances scolaires et maintenant, il ne les prendra plus du tout car parti vivre à l'étranger  ::) .

La loi dit que le parent qui ne présente pas l'enfant peut être accusé d'enlèvement, être passible d'une forte amende et même de prison ferme; ça fait peur et c'est fait pour ça.

Mais on peut essayer de saisir un JAF et faire valoir des arguments : le fait que le père exerce très peu ou pas son droit de visite, preuve qu'il ne paie pas la pension, etc. Mais ces arguments doivent être prouvés par des dépôts de main courante, voire plaintes . C'est fastidieux comme démarche, mais dans certains cas, ça peut s'avérer utile surtout si c'est pour protéger ses enfants. 

J'ai opté pour cette démarche l'an dernier malgré ma culpabilité... mais là, je ne regrette pas car c'est peut-être ce qui va me "sauver" sur plusieurs aspects: permettre de retourner voir ma famille avec les enfants en visite ou définitivement, ou bien de déménager dans un lieu où je trouverai du boulot, bref me donner un peu d'espoir de retrouver une vie sereine car là, j'ai l'impression de toujours vivre dans l'incertitude :-[

Le problème avec ces situations, c'est le temps que ça peut prendre .....
Je pense aussi qu'un juge comprendrait qu'un week-end entier alors que l'enfant a peu de contact avec son père, c'est beaucoup ; mais le temps de faire la démarche .....  :-X :-X

D'un autre côté, s'il y a comme prévu une soirée feu d'artifice, que l'enfant va se coucher tard, bon ma foi ....

Et il me semble que pour que l'enfant le vive "bien", il faudrait aussi qu'il sente l'accord de sa mère à la situation ; pas facile je sais bien ....  :P :P :P

bon ben bilan du week end, ça c'est super bien passé. Les enfants sont revenus contents. Je dirais plus en détail la prochaine fois mais je me dis qu'il a peut être décidé d'être sérieux... enfin je me méfie quand même

 :D :D :D :D

Comment il le prend?
C'est qu'il va avoir une chambre rien que pour lui? Ce n'était pas le cas?

d'accord. Du coup je comprend que tu appréhende. Ca fait longtemps qu'il est avec sa femme? Ton fils connait bien la situation?

Et du coup est-ce que tu en a parlé avec ton fils? Il est content de savoir qu'il auras sa chambre?

Et toi comment tu prend ça?
Moi je sais que quand il présentais ses "copines" aux enfants je n'appréciait pas trop. Bon en même temps ça ne durait jamais ::).

d'accord.

Et toi ça va aller? :-\
A te lire ça a pas trop l'air?

ben je sais pas. Comme à chaque fois tu en écris peu, c'est dur de se rendre compte de ton état d'esprit ;D

Oui mes petits bouts vont bien. Là les grands sont un peu, comment dire, "déçu" car mon compagnon part travailler à la semaine. Comme cela fait longtemps qu'il s'occupe d'eux ben c'est pas évident.
Je me dis qu'ils vont un peu vivre ça comme un abandon de sa part...

alors le week end dernier c'était le week end où les grands devaient aller chez leur père. Mais mon aîné a été inviter à l'anniversaire d'un copain, donc je lui ai dit d'appeler son père pour s'arranger avec . En principe ils s'étaient arrangés pour aller à l'anniversaire et que son père vienne le chercher le lendemain.
Seulement le week end arrivé, il a appelé pour dire qu'il ne viendrait pas les chercher pour seulement un jour, que ça le faisait "chi*r" de faire l'aller retour pour si peu de temps.

Donc les enfants étaient déçus... Ah oui soit dit en passant, ils n'ont toujours pas eu les cadeaux de noël de l'année dernière. Peut être qu'ils vont les avoir pour ce noël ci ::)

pour moi la situation est différente car le père a demandé un droit de visite réservé  ::) ::) ::)

bon il devais prendre les enfants ce week end, il a appelé pour dire qu'il ne les prenais pas... Et il entend son fils qui me parlais il me dit "il ne sont pas à l'école? Heu comment dire à 6 h du soir non ils sont à la maison.... Mais il ne leurs a même pas parlé :-X
Et mon aîné qui vendredi sort me dis c'est bien on vas avoir nos cadeaux de noêl et d'anniversaire ce week end! ça a pas été évident de le décevoir... :'(

il vit sur une autre planète et il y a le décalage horaire  :-X

et avec les vacances qui commencent à la fin de semaine... il n'en a même pas parlé... on verras...

ça doit pas être évident... ça fait loin quand même ....

Bon ici, mon aîné a voulu appeler son père si il appelait pas. Je l'ai laissé faire. Du coup il a demandé pourquoi il l'avait pas pris, quand ils aurait les cadeaux de noël et  il a écrit les raisons que son père lui a donné en lui disant qu'il vérifierait. Bref il n'a plus confiance.
Et du coup à la maison il est infernal....

Ah oui et les raisons c'est les mêmes que d'habitude, il a pas d'argent pour les faire manger ::)

et voilà, mes enfants viennent de partir chez leur père pour le week-end.... Ca fait un moment qu'il ne les avaient pas pris... Bon apparemment là ils vont enfin avoir leurs cadeaux de noël de l'an passé ainsi que ceux d'anniversaire.
Par contre ç m'a fendu le coeur, c'est mon compagnon qui les a emmené et mon grand pleurait dans la voiture... :'(, j'espère que ça iras...

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