Fédération Jumeaux et Plus

Coucou,

Nous avons commencé la lecture des grandes oeuvres littéraires pour enfant, s'inscrivant dans la culture générale française :
- contes de Perrault,
- contes de Grimm,
- contes d'Andersen.

Et là, j'ai un doute : c'est d'une violence, d'une dureté :o.

- Nous sommes tombés sur le petit poucet : on a un peu de mal à dédrammatiser l'égorgement des filles de l'ogre :-[. Autant, le loup, ils en ont peur, mais on en rigole facilement. Mais l'ogre, il s'affiche dans leur esprit comme un grand danger, ça ne passe pas...
- La petite fille aux allumettes : la fin est d'une tragédie terrible :o.
- La petite sirène est d'un triste ::).
- Sans parler des peau d'âne, cendrillon, et autre blanche neige, qui sont au départ des orphelines :'(.

Bref, je sais qu'il faut un peu leur montrer des histoires tristes. C'est dans la logique des apprentissages. Il paraît ???. Mais là, d'un coup, en ayant mis le pied dedans, j'hésite ???. Ce n'est pas un peu tôt, où est-ce que je ne veux pas trop les surprotéger vis à vis d'histoires terribles ???.

Votre avis sur la question... Vos souvenir personnels... Le débat est ouvert ;).

A +

Les contes, à l'origine c'était pour adultes ;) (quand les grimm et cie les ont écrits) alors surtout si tu leur lis les versions originales :-X ;D
Comme lecture, pour toi , tu as une analyse psy des contes de fées par Bruno Bettleheim, qui les a étudiés et décortiqués pour expliquer pourquoi et comment c'était bon pour les enfants.

Je m'étais fait une remarque du même style lorsque petit mon ainé regardait les vidéo disney, il avait une préférence pour Bambi (sa mère meurt) Le roi lion (son père meurt) et je sais plus. Mais bon ça ne l'a jamais traumatisé (il a 12 ans maintenant ;))

C'est peut-être un peu tôt pour leur raconter des histoires comme ça, à 3 ans et qqs, ils n'ont pas besoin d'être confrontés à ce genre de choses, ils ont le temps. Peut-être que tu peux choisir des choses plus "innocentes" mais liées à la vie de tous les jours, aux choses qu'ils connaissent...

Je choisis toujours le texte, surtout celle du soir ...  ::)

Tant que, l'enfant n'est pas capable de faire la part des choses, entre le réel et l'imaginaire ....
Le pour de faux ...  ;D  !!!

C'est difficile de leur faire vivre une histoire comme ça ...

Il y a même des chansons, dont je n'ai jamais osé chanter la fin "il était une bergère ... lui donna du bâton ronron ..."  :-X :-X

Sympa la bergère !!

Je ne savais pas, Azerty, merci pour ton éclairage !  :-*

Je me suis fait les mêmes remarques quand j'ai lu certains contes à mes élèves de CE1... alors des loulous de 3 ans, je pense effectivement qu'il y a pleins de petites histoires plus tranquilles pour faire de beaux rêves...
Même si mes loulous raffolent des 3 petits cochons...
Les contes tels que Boucle d'or, Roule galette... et pas mal d'histoires chez école des loisirs, ou en kiosque Les belles histoires etc... tu peux piocher dedans.
Et même raconter la même histoire plusieurs soirs d'affiler. ça laisse le temps d'en trouver une autre.
Bonne nuit !!!! Bonne lecture !

J'avais lu l'histoire de la chèvre de monsieur seguin à mon second
J'en avais oublié la fin
Pour le soir c'est pas le top

L'instit de l'époque m'avait dit que de lire des histoire comme ça était bien aussi , qu'il est important qu'un enfant sache que tout ne fini pas bien


En revanche, elle m'avait dit de la faire dans la journée

Coucou,


Azerty :
Je note la référence de Bruno Bettleheim, ça m'intéresse bien ;).

Coté dessin animés Walt Disney, en ce moment ils sont très branchés Merlin l'enchanteur et le livre de la jungle. Plutôt gentillet comme histoire, les héros sont quand même des orphelins...


Hélène :
Des histoires un peu innocentes de leur age, genre petit Ours brun et consorre, on en a fait le tour, cela ne les intéresse plus :-\. Ils aspirent en ce moment à des histoires un peu plus évoluées, mais cela ne se bouscule pas trop au portillon dans les bibliothèques. C'est soit un peu cul-cul la praline, soit très dure :-\.

Et puis je me suis dit que les contes historiques, c'était quand même une référence à avoir : me suis faite avoir :-X.


Angèle :
Je trouve qu'ils font maintenant plutôt bien la différence entre réelle et imaginaire. Ils jouent aux épées, aux pistolets ( :-X), et savent très bien que c'est pour de faux. De même que les dragons n'existent pas pour de vrai ;).

Dans le genre histoire qui me dérange, à l'école ils ont appris celle-ci :
"ma main est une fleur (on présente la main)
ma maman m'aime un peu, beaucoup, à la folie, passionnément, pas du tout... (on effeuille les doigts)
Vilaine petite fleur (on frappe la main :o :o :o)
Moi, je sais que ma maman m'aime de tout son coeur"


LouiseA :
Roule Galette, ils l'ont vu à l'école. Du coup, sur ce genre d'histoire, j'ai peur d'empiéter sur le rôle de l'instite...
Oui, ils adorrent quand on raconte plusieurs fois la même histoire. Surtout celles qui font peur ::).


Je vais encore fouiller en bibliothèque, et être plus vigilante sur les histoires "historiques".

A +

Je dirais qu'il n'y a pas de peur à avoir à empièter sur les lectures suceptibles d'être étudiées à l'école.
D'abord parce qu'il existe tant et tant de livres, d'histoires, qu'il est impossible d'en faire le tour et tu ne sais pas lesquelles seront vues ou pas; moi aussi je "cachais" les livres de ma bibliothèque "scolaire" au cas où mes enfants les liraient en classe pour pas qu'ils connaissent déjà l'histoire et enfin de compte je me rends compte que pour la plupart ils ne les ont pas lus à l'école et du coup pas à la maison non plus :-\ Et finalement même s'ils les étudient à l'école c'est jamais fait de la même façon qu'une simple lecture à la maison et puis mieux vaut lire un livre deux fois que pas du tout!
Et surtout à cet âge là, ça ne les ennuie nullement de lire et relire la même histoire.
Alors vas-y, les albums de l'ecole de loisirs sont en général trés bien ;) A la bibliothèque, laisse les choisir eux-mêmes ce qu'ils aimeraient lire. Même si le livre choisi est "naze", ça leur permettra de faire de la critique ;D

Je suis du même avis que Azerty... et anecdote d'instit'... les grande section adoraient retrouvés les livres lus en PS. Les connaissant par coeur, ils faisaient semblant de les lire !

Et pour des CE1, une autre année, en rapportant des livres empruntés aux collègues des classes précédentes pour les lecteurs en difficulté, ils se remémoraient de bon coeur les souvenirs liés à ces histoires.

 Une histoire lue à la maison, en famille, dans le calme, avec une voix aimée... ça n'a rien à voir avec le livre lu à l'école.
Mon livre préféré petite, lu par ma mère, c'était Crin-blanc... dans le genre triste !!!!

Je me pose les mêmes questions .....  :P :P :P
Logique, me diras-tu, nos gosses ont le même âge !!!!  ;D ;D ;D ;D

Je m'aperçois qu'il y a des trucs qu'ils intègrent drôlement bien, et ça m'a surprise !
Exemple : "le petit chaperon rouge" ou "les 3 petits cochons".
Moi qui tentait naïvement d'adoucir la fin .....

J'ai eu droit à la "vérité" toute crue, de la part de l'un comme de l'autre !

- Axel (suite au petit chaperon rouge) : "et ben, le papa, il a TUE le loup !!!! LE MECHANT LOUP IL EST MORT !!!!"  :o :o :o :o

- Roxane (suite aux 3 petits cochons) :  "le loup, il est tombé dans la mamit', et il a tout cuit, et les petits cochons, ils z'ont tout mangé le loup tout cuit !!" (le tout morte de rire ma gamine)  :o :o :o


Alors, du coup, je ne sais pas trop ce qu'il "faut" raconter ou pas .....


(j'ai souvenir, plus petite mais pas à 3 ans car je lisais l'histoire moi-même, de la petite fille aux allumettes : qu'est-ce que j'ai pu pleurer ....  :'( :'( :'( et qu'est-ce que j'ai pu le lire, et le lire, et le lire encore ce livre ...)
 

Moi à chaque fois que je le lis, je pleure :'( eh ben mes enfants, pas, ni même les élèves auxquels je l'ai lu; je crois qu'ils ne se rendent pas vraiment compte  :-\

Coucou,

J'ai adoré lire et relire et relire la petite sirène ;). Et je me réinventais la fin...

A +

J'ai souvenir avoir été voir le Roi Lion avec la fille de mon ex-mari, qui devait avoir 9 ou 10 ans à l'époque (la fille, pas l'ex ....  ;D ;D ;D ;D)

J'avais les larmes aux yeux au moment où le papa meurt ; je me retenais pour la petite, histoire de ne pas rajouter mon émotion à la sienne ...
Tu parles ! Elle était indifférente .... elle avait même semblé très surprise de me voir les larmes aux yeux ....  ::) ::) ::) ::)

Je trouve aussi que beaucoup d'histoires "littéraires" ne conviennent pas aux plus petits, il y a certes le très classique 3 petits cochons, mais sinon il faut attendre que l'enfant soit capable de bien suivre les histoires et ait envie de lire ce genre d'histoire. Quand on a des enfants qui ont tendance à faire des cauchemards, on évitera les histoires qui font peur ou qui sont tristes le soir ! On peut leur faire découvrir la littérature à d'autres moments de la journée (le week-end ou pendant les vacances).

Héline aime bien l'histoire de Dora et la petite étoile, en "grand classique du soir". Avant la sieste, ce sera "la sieste de Moussa" (excellent !).

J'ai bien d'autres livres, j'adapte en fonction des saisons, des activités...
- Par exemple nous sommes partis à la mer, là-bas j'avais l'histoire de Martine à la mer, que je lui lis chaque année en été. Que je lirais aussi l'an prochain aux garçons. Là, à 23 mois, il leur faut des histoires plus courtes.
- En automne, ou après une sortie en forêt, ça pourrait être "Le grand cerf" (albums du père castor).
- En décembre, j'ai 2 livres "Titounet Titounette" qui vont bien, un sur l'hiver et un autre sur Noël.
etc etc...

Pour les livres de la bibliothèque, même avis : laisse-les choisir.

J'ai acheté un coffret "365 classiques Disney pour le soir" mais comme il n'y avait pas d'images, Anthony ne tenait pas sur place. Ca ne l'interresait pas.  :-\

chez nous en ce moment, c'est boucle d'or et les trois ours
et je ma rappelle que Y adorait "vieux balai"

J'ai la collection du père castor et j'adore : les livres sont bien fait

J'avoue que pour les contes à l'ancienne, j'évite le temps que je ne suis pas sure à 100% qu'ils intègrent bien le côté fantaisiste de l'histoire ;D  Je ne veux pas me taper des réveils nocturnes après des cauchemars ;D ;D

Ici, ce sont les histoires d'animaux qui ont plu énormément, La Famille Pas*iflore, Fenouil.......  mais c'est peut-être plus au goût des filles?

Par contre j'adore les versions "modernes" des contes revu à la sauce feminsiste genre Angela Carter, mais seulement pour des adultes ;)

il y a un truc que je n'aime pas dans les ces livres pour enfant... le loup est méchant... ça m'énerve qu'on stigmatise le loup en permanence..; après les enfants répétent que le loup est méchant. J'en connais qui font l'amalgame entre l'animal et le personnage de contes...(et je parle pas de tout petits).. La méchanceté est purement humaine, pas animale...je sais dans les contes, on personnifie l'animal etc... mais ça m'énerve.
Pour les Disney, on a tenté les Aristochats pour les juniors, trop tôt, c'est trop long pour eux...
Il existe un petit livre qui s'appelle "Pourquoi votre enfant rêve avec Disney" de Edwige Antier.

moi j'ai des contes avec le loup qui est gentil

Moi aussi  ;D il s'associe avec un ptit chien avec un nez de cochon et monte un business florissant  ::)

Pis y a miniloup ... bon ok c'est plus une BD  ;)

Nan moi j'ai des mini-loups en histoires ;) (dans un livre de contes acheté en supermarché, ) et avec quelques illustrations.

et aussi "un si gentil loup" (ou qqchose d'approchant, je peux vous retrouvez les références exactes si ça vous intéresse :-*)

On a un petit livre qui s'appelle "Jean Loup" où il y a un méchant loup et le petit louveteau le vainc, un peu plus de nuance que dans les contes traditionnelles ;D  Acheté après une visite au musée du loup - pour ceux qui seront de passage dans le Finistère je recommande :)

 

Je connais pas le musée du loup, il est où?

Le Cloitre Saint Thégonnec dans le Finistère ;)

Avez-vous déjà rencontré le "Grand Méchant Loup" de ce livre ?