Fédération Jumeaux et Plus

Bonsoir,
Je ne sais plus quoi faire. Alors j'écris ici pour mettre de l'ordre dans mes idées et essayer de trouver des pistes. 

Ca commence parfois quelques minutes après le réveil. Guegerres, disputes, larmes, "c'est moi la première..." Incapables de jouer ensemble sans drame. Elles s'arrachent les jeux des mains. Elles se tapent quand je ne regarde pas. L'une des deux s'énerve et crise dès que je lui impose quelque chose. Elle répond sur un ton insolent.

Je sais qu'on oublie vite, mais franchement, avant elles n'étaient absolument pas comme ça. Elles étaient de gentils bébés, de gentilles petites filles jusqu'à il y a quelques mois. C'était plutôt calme à la maison. On pouvait les emmener chez des copains, elles étaient contentes. Elles jouaient ensemble. Faut pas exagérer, il y avait des moments difficiles, mais j'avais beaucoup de plaisir à m'occuper d'elles, malgré la fatigue.

Alors bien sûr, elles sont dans l'âge difficile.
En plus entrée à l'école en septembre. Naissance de leur petit frère en décembre. Ma reprise du boulot. Je veux bien, mais je ne peux rien y changer.

Rien n'y fait. J'ai essayé d'être plus cool, plus stricte, ça ne change rien.
On a  essayé de faire des choses avec elles séparément, drame idem dès qu'elles se retrouvent.
J'ai essayé d'encourager les actions positives. J'ai essayé de leur parler de les écouter expliquer leur colère.
Les punitions ne changent rien.
Les menaces ne changent rien.
Le verre d'eau dans la gueule ne change rien.


Là hônnetemment j'en ai vraiment raz le bol, là c'est n'importe quoi
Ca n'a aucun intérêt. Il n'y a même plus de bons moments, je me lève le matin en ayant hâte qu'elles soient couchées.
Je ne fais que gueuler, du matin au soir.
Je suis à 2 doigts de leur mettre des claques.
J'en chiale tous les jours.

Je suis fatiguée, découragée, frustrée, déçue.
Impression d'avoir tout raté.
C'est super frustrant parce que je vous assure, j'ai vraiment essayé de bien faire.
J'ai essayé de leur donner des bases
J'y ai passé toute mon énergie, toutes mes idées, tout mon temps libre. J'essaye de m'investir un max depuis toujours, depuis leur naissance, pour qu'elles évoluent bien. J'ai lu 40000 bouquins sur tous les sujets, j'essaye de cadrer mais pas trop, de leur donner des repères. On leur fait de la super bouffe, on leur fait faire faire plein de choses intéressantes, on les balade, on les caline, on les gâte, on les chouchoutte,   


Et ben non, je me retrouve quand même avec 2 sales gosses.

hmmm je dirais que c'est passager (comme tout  ??? ::)) !

Par qui sont-elles gardées les jours d'école ? est-ce qu'elles sont ainsi avec toutes les personnes ? ou seulement avec les parents ?

Je sais c'est facile à dire mais il  faut beaucoup parler, expliquer, re-parler, re-expliquer : choisis des règles, des punitions et tiens-toi à ça ! tu expliques 1 fois, tu appliques ... si ça crie, rouspète  ou pas d'accord, tu re-expliques et tu restes bien sur ta position !

Passer du temps avec chacune individuellement ? sans le petit frère et sans la sœur ? je sais que ce n'est pas facile à mettre en place, mais ça n'a pas besoin d'être tous les 2 jours ! Tu organises et puis au dernier moment tu expliques ...

En fait je ne sais pas si tu cherches des réponses car tu disais écrire pour te soulager  ::) en ce moment ici c'est assez calme entre les 2 petits, ce sont plutôt les 3 grands qui sont ainsi  ::) alors oui c'est difficile, oui j'ai hâte aussi qu'ils soient couchés mais il faut tenir bon ! courage  :-*

Est-ce que tu peux dater d'un événement particulier (rentrée à l'école, naissance...) ce changement de comportement ?
Est-ce qu'elles sont ainsi aussi à l'école ou dans d'autres lieux ? avec le papa ?

Coucou,


- Scolarisée ensemble ?
- Chambre commune ? zone plus ou moins perso ?


Des petites astuces, au jour le jour, pour parer au minimum les éventuels sources de conflits :

- Sur le "c'est moi la première", instaurer des tours, les écrire, faire des tableaux à la journée/à la semaine... Un coup toi, un coup moi... C'est chiant au début, parce qu'il faut instaurer des tours pour tout et n'importe quoi. Et puis elles vont finir par comprendre qu'il est plus chiant de faire un contrôle strict des tours de chacun plutôt que de laisser passer, et d'y gagner en grandeur d'âme ;).

- Sur les jeux. Ici, ça a toujours été très claire : les jeux sont nominatifs ! Les prêts sont possible et encouragés. Mais c'est celui qui possède qui a le dernier mot. (Et là, tu ouvres la porte à la négociation, je te prête ça si tu me prêtes ça, et on désamorce petit à petit les guéguerres larvées ;))

- Sur les tapes : c'est celui qui tape qui perd. Donc même si la baffe arrive après une provocation injustifiée, et bien celui qui tape en pâti, systématiquement.

- Quand tu imposes quelque chose à l'une ou à l'autre, il faut que cela soit respecté. Mais inutile d'aller dans l'escalade. Elle rigole, elle répond, elle ignore... Peu te chaut. C'est son problème, pas le tien. Toi tu fais et édicte les lois. tu les fais respecter. Et quand elle verra que son attitude ne changera rien à la suite des évènements, elle sera moins dans l'insolence (qui est souvent là pour nous faire réagir puissance 10. Ne réagit pas, elle l'utilisera moins)

- Quand vraiment c'est impossible entre elles 2, alors chacune dans son coin (sa chambre, 2 pièces différentes...). Elle ne savent pas être en bon entente ensemble, et bien qu'elles s'évitent :P.

...

ça va passer ;). C'est assez cyclique !

A +

Chez moi aussi c'est dur, depuis quelques mois, les garçons (3 ans) se disputent de plus en plus durement. Je sens une vraie rivalité, alors comme toi, je me demande ce que j'ai raté dans leur éducation...

La semaine dernière, J a jeté le doudou de S dans la poubelle; hier, c'est carrément son frère qu'il a essayé de jeter (mais sans réussir à le soulever)... Je me dit que ça passera...

A toi de les accompagner pour que ça passe en douceur  ;)

courage  :-*

Je ne voudrais surtout pas donner des leçons car chaque parents fait son maximum et comme il peut ect..
Cependant d'apres ce  que tu dis j'ai l'impression que tu devrais t'occuper de toi, passer la mains une journée ect..
de facon a decompresser, prendre du recul, si toi tu te sens mieux ca ira mieux!

Merci beaucoup à toutes,

Je prends enfin le temps de vous répondre.
Alors elles sont gardées par une nounou à domicile, qui va les chercher à l'école et les garde avec petit frère jusqu'à mon retour.
Je travaille 3 jours par semaine.
Oui, elles sont très dures avec la nounou également en ce moment. Chez mes parents en vacances (avec nous) elles ont été pénibles aussi.
Je ne l'associe pas précisément à un événement particulier. Depuis la naissance de leur frère, effectivement c'est dur. Mais c'est aussi la fatigue qui joue, je suis à cran, je démarre au quart de tour, du coup elles de me comprennent pas.

Oui, dans la même classe (petite section).
Dans la même chambre tous les 3 (l'appart ne permet pas d'autre configuration tel qu'il est là, il faudrait faire des travaux).
A l'école, la maitresse me dit qu'elle sont très très collées. Veulent s'assoir à côté. Jouent ensemble à la récréation. L'une des deux cherche toujours sa soeur et panique vite si elle ne la voit pas. Pourtant elle les a mis dans 2 groupes différents pour les activités.
Je me rend bien compte qu'il y a peut-être un pb à ce niveau. On a du mal à les séparer. Elles se cherchent immédiatement. J'essaye les activités avec chacune séparée. Bof, on dirait qu'elles attendent de se retrouver avec impatience. Mais par contre très sages quand elles ne sont pas ensembles. Aucun pb, des anges.

Ca c'est marrant, depuis toujours je fais exactement l'inverse. Tout est à tout le monde (sauf les doudous et poupées). On a beaucoup de choses en double (2 poussettes poupée, 2 ardoises magiques, 2 dokeos). Mon homme voudrait aller dans ce sens, acheter tout en double. Mais selon moi c n'est pas une solution.
Ton idée me parait compliquée à instaurer, vu la quantité de jouets, dinette, peluches etc...
Mais why not ? Je suis prête à tester, c'est une piste très intérressante.  :)

Depuis mon 1er message, ça va quand même mieux.
Il se trouve qu'on avait rdv à l'hôpital pour le suivi des anciens grands prémas. Pas de pb particulier, elles vont très bien sur le plan développement.
Par contre j'ai parlé de mes difficultés.
Du coup on nous a proposé de voir la psy du service. Je l'ai vue seule. Puis elle a vu la plus pénible de mes filles seule. Puis elles nous a vues toutes les 3
Bref en gros rien ne l'inquiète. Réactions normales d'après elle.
Elle nous a quand même expliqué 2-3 choses intéressantes.
Et depuis, il y a du mieux il faut bien dire.  :) :)

Je pense que tu as vu juste. J'aurais vraiment envie d'une pause. Juste que ça s'arrête, juste un peu.
Je ne sais pas trop comment je pourrais faire. On y réfléchi.

Mille mercis encore pour toutes les suggestions !
A plus

Bonjour,
Oui, il y a beaucoup de changements pour vous tous et pour chacun de vous depuis septembre et l'arrivée de votre  bébé ... Vos filles "se cherchent" au propre comme au figuré.

Ca demande beaucoup d'énergie de s'adapter, miracle ou pas ....
J'imagine bien que vous ayez envie de trouver un peu de temps pour vous.

Coucou,


Et si ce n'est pas indiscret, tu peux nous en dire plus sur ce qu'elle a expliqué ? (t'es pas obligé de répondre, hein, si c'est indiscret ;))

A +

Hello,

En gros, elle me dit que l'arrivée du petit est très perturbante pour les ainées, plus qu'on ne le croit.
Ca fait bcp entre l'école, la naissance, ma reprise du boulot...
Il est normal qu'elles réagissent. C'est le contraire qui n'aurait pas été normal. Ce sont les enfants trop calmes qui inquiètent les psys.

Concernant les colères, pour elle c'est un signe que l'enfant manifeste de la TRISTESSE.
Le fait que l'enfant puisse le dire à une personne extérieure (le psy par exemple) peut suffire à faire retomber la pression.
Après elle a expliqué devant les filles que quand on s'aime beaucoup, parfois on se dispute et que c'est normal.
"- Est-ce qu'il y a des disputes parfois à la maison ?
- les 2 en choeur : "Ah non, Non, non.
- Et à l'école ?
- Ben quand ma soeur tombe et se fait mal, eh ben je vais la consoler..."

Bref... No comment...

Merci pour les précisions.

J'espère que le mieux ressenti après cet entrevu se poursuive :-*, mais pas de raison qu'il en soit autrement !

A +

bonjour,
contente de lire que ça va mieux.
Je voulais juste te dire que j'ai connu EXACTEMENT la même période il y a quelques mois.
nous on a trouvé très dur entre 2et 3 ans environ mais surtout l'apothéose a été crescendo à partir de début juillet dernier pour "éclater" la semaine avant la rentrée et ensuite durer en "horreur" pendant environ 2 mois. je m'explique :
je suis instit donc juillet/aout 2 mois avec moi. depuis le début des vacances ils étaient affreux crises, pleurs, se tapaient, criaient tout le temps ..... on est allé manger un soir chez des amis ça a été l'horreur, la caricature du sale gosse, ceux que tu ne veux plus jamais inviter : ils jetaient des jouets dans la cour des voisins, bousculaient la petite, coupaient sans cesse la parole, touchaient l'écran plat .... et j'en passe ! on savait plus où se mettre, j'en pleurais dans la voiture en rentrant, le lendemain je rappelais pour m'excuser et on a décidé de ne plus inviter ni sortir pendant quelques temps. en aout on est partis 15 jours en vacances des anges! et la dernière semaine d'aout marin s'est du jour au lendemain mis à hurler au moment de se coucher, ça pouvait durer 2 h et rien y faisait : les câlins, parler doucement, expliquer .... on finissait avec un avec un dans le lit et l'autre avec le 2ème et il n'y  a que comme ça qu'ils dormaient parce que du coup petit à petit éloi "crisait" aussi au moment du coucher. mais lui était surtout ingérable en journée même avec la nounou. on ne savait plus quoi faire, on a consulté notre médecin, on les a envoyés chez mes parents (bilan : remontage de bretelles et ils savaient très bien pourquoi ils étaient chez eux et aucun problème pour le coucher donc encore plus culpabilisant et quand ils sont rentrés ça a recommencé), on a essayé le reiki, l'homéopathie, j'ai été voir la maîtresse et finalement on est  allé voir une psy tous les 4. et ça a été mieux. elle nous a beaucoup déculpabilisés parce qu'on se remettait beaucoup en question, qu'avions nous raté ? on ne les "aimait" plus, ils nous sortaient par les trous de nez, être avec eux n'était plus un plaisir, on appréhendait les journées où on les gardait c'était horrible car on les avait pourtant tant voulu ! bref elle nous a dit qu'il fallait arrêter de se poser mille questions (avions nous trop parlé de l'école, était ce moi car j'ai une maladie articulaire et en aout j'ai refait une grosse crise et ils s'en rendent compte, étions nous trop laxiste ou autre chose .......), qu'elle n'était pas inquiète à partir du moment où à l'école ça allait bien. qu'ils fallait essayer de faire des choses qu'avec l'un ou l'autre et effectivement séparés c'est des anges même s'ils se réclament beaucoup. qu'on est pas forcément responsable de tout que c'est leur développement intérieur qui fait qu'à un moment ils réagissent comme ci ou comme ça et effectivement c'était signe d'une angoisse d'abandon. et c'est passé comme ça en 2 mois environ. et aussi surtout que entre 2 et 3 (mais c'est une indication d'âge et tous ne passent pas par cette phase en même temps) c'est la période de différenciation et ce n'est pas facile de se différencier quand on a en permanence l'autre en face de soi qui a les mêmes envies et besoins en même temps. je sais pas si toi tes jujus sont du même sexe ?
voilà en tout cas sache que je te comprends à 100% et que je me suis revue quelques mois avant j'en ai pleuré rien qu'en l'écrivant tellement c'est horrible cette période. fais le dos rond et attends que ça passe même si toi en plus t'en a un autre. essaie de trouver du relais si c'est possible.
je pense à toi

Je te remercie vraiment d'avoir pris le temps de me répondre.
Ce que tu décris me parle !
La caricature du sale gosse c'est EXACTEMENT ça.
Et je culpabilise, tu as raison. L'impression de ne pas aimer m'occuper d'elles. J'appréhende les vacances qui arrivent.

Pour répondre à ta question, oui, ce sont 2 filles. Très différentes physiquement.
Tes enfants sont ils dans la même classe ?
Nous oui, du coup je m'interroge pour la rentrée prochaine (moyenne section). Pas encore parlé à la maitresse, je vais le faire.

Comment cela se passe chez vous maintenant ?

ça se passe beaucoup mieux. il y a maintenant de plus en plus de moments calmes où ils jouent ensemble sans se chercher sans cesse. et ils se comportent mieux lorsque l'on est invités ! ouf !
et oui ils sont dans la même classe, on est dans un petit village avec 3 classes seulement. mais si on avait la possibilité de le faire je les mettrais dans 2 classes sans hésitation. sur notre fil de discut (les novembabies 2009) beaucoup qui en ont la possibilité y sont venues. après les vacances ils iront chacun 2 après midi par semaine à l'école et pas en même temps (l'un lundi et jeudi, l'autre mardi et vendredi) et la maitresse l'an prochain les mettra dans 2 groupes différents.
courage et patience

Ce matin au réveil, en allant ouvrir la porte de leur chambre, j'ai pensé :
"vivement ce soir qu'elles soient couchées..."


c'est horrible je sais, mais j'ai pensé ça !
c'est nul.

Bonsoir,
N'est-ce pas simplement humain d'être traversé par des pensées comme celle là ?

Je viens de découvrir ce post... Ouf il n'y a pas que chez moi que c'est l'enfer ! Ici c'est de pire en pire, et en même temps ils gagnent beaucoup en autonomie aussi. Je pense que c'est lié, comme si ils n'avaient pas envie de grandir finalement. D'ailleurs, il n'arrêtent pas de jouer aux bébés en ce moment...
Enfin bref, Kara, comme je te comprends! Moi aussi je suis une maman qui a régulièrement envie qu'ils soient couchés, ou à l'école ou au centre aéré! Je sais pourquoi : je n'ai pas de boulot en ce moment alors ma seule responsabilité c'est eux, et cela prend beaucoup trop de place.
Moi aussi j'ai l'impression que j'ai tout râté et que j'ai fait des petits tyrans.
On a même démarré une thérapie familiale à 4 et on l'a arrêtée au bout de 3 séances car on n'a pas du tout accroché ni avec les psys ni avec le principe, cela perturbait encore plus les enfants et on ne s'est pas sentis d'attaque.
Du coup, on se retrouve à nouveau tous seuls avec nos questions.
Bon, sinon une nouvelle idée : pour arriver à faire appliquer les règles, on va faire des séquences avec des pictogrammes et des tableaux de récompenses, espoir, espoir  ;)

Jenny, je vois que tu comprends ce que j'endure...

En fait, ce qui me fait vraiment chi€r, c'est que j'y met vraiment du mien au niveau éducation.
(enfin, peut-être que toutes les maman disent ça, en fait... ;))

mais en fait ça sert à rien...
C'est hyper frustrant comme sentiment. J'ai vraiment l'impression d'avoir tout faux.

Elles me font pleurer tous les jours.
De rage.

J'ai l'ilpression de me retrouver dans vos messages, ici c'est infernal, un garçon, une fille, des cris toute la journée, du stress pour le voisin.
J'ai tout essayé les récompenses, les punitions...
Je parle à un mur .....
Ils se regardent et rigolent.
Rdv chez un psy début juin pour les coléres.
Là ça fait 2 heures qu,ils font les fous ... Pas moyen de les calmer.
Heureusement à l'extérieur ça se passe plutôt bien.
Jumeaux de bientôt 4 ans.

Ah et j'oubliais, à table comment faites vous ?
On ne peut plus manger tranquillement même s'ils sont chacun à un bout de table ...

Je vais vous faire part de mon vécu.
Mes filles ont 5,5 ans. Des hauts et des bas mais, à mon sens, pas mal de bas. Je les trouvais infernales, pénibles, bruyantes etc. Idem que chez vous: beaucoup de disputes, de cris etc. Et un très très gros manque de confiance en moi. Je m'appuyais sur tous les livres possibles d'éducation, Filliozat et Gordon n'ont plus de secrets pour moi. Et pourtant... Ça ne marchait pas.
Depuis septembre, S me faisait des colères terribles en rentrant de l'école, ça pouvait parfois durer jusqu'à 2h, j'étais épuisée, elle aussi, toutes les journées commençaient et finissaient par des prises de bec. Jusqu'au jour où S m'a tapée devant l'école, il y a environ 1 mois. Là j'ai dit stop. J'ai appelé ma soeur (instit de CP, 3 enfants) pour entendre ses conseils pour la énième fois, mais cette fois-ci, ça a fait clic. En gros: elle ne se pose pas autant de questions que moi (je sais depuis longtemps que c'est là un de mes pb), et quand elle "menace", elle met la menace à exécution sans ciller si l'enfant n'écoute pas. Elle ne faiblit pas, a confiance en elle vis à vis de l'éducation de ses gosses, et surtout elle a une ligne directrice: l'idée de rendre ses enfants autonomes, de pouvoir leur faire confiance, et de leur fournir tous les outils (ou le plus possible) pour s'en sortir "en société".
C'est vrai, si les gamins pensent que tout peut arriver, et qu'en mettant le bazar chez les invités ou en tapant maman c'est ok, il n'y a pas de raison qu'ils s'arrêtent.
Mais surtout ils sont malins, et ils voient les failles et s'y engouffrent. Je ne croyais pas à ce concept, mais c'est bien vrai.
Donc il y a presqu'1 mois, j'ai serré les vis sérieusement. Avec un dialogue derrière, bien sûr, je ne veux pas jouer au tyran, mais on va dire que j'ai trouvé (enfin!!!) ma place de maman. En gros, pour faire court, c'est moi qui décide ;D Et croyez-moi si vous voulez, S n'a plus fait une seule crise depuis. Alors oui, je suis passée du côté obscur, j'ai mis des punitions en place, même si j'aurais voulu éviter d'en passer par là, mais je pense que ça a été le moyen pour moi de m'affirmer. Le moyen de sentir que je pouvais avoir de l'autorité. Et ça a marché.
L'idée c'est donc que certaines choses ne sont pas tolérables, et qu'il doit y avoir sanction si ce n'est pas respecté.
Je sais très bien que beaucoup vont me tomber sur le dos, mais je précise bien que c'est ce qui fonctionne pour moi, pour nous. Maintenant, mes filles savent que quand je dis qqch, elles doivent écouter. Je n'exclus pas le dialogue avec elle, au contraire, on parle beaucoup, on explique beaucoup, mais à côté de ça, les couchers sont enfin tranquilles (5,5 ans de galère, croyez-moi, ça use). Et même si j'utilise la menace parfois, je veille aussi à n'y avoir recours que pour des choses "importantes" (je ne menace ni ne punis à tour de bras).

Après, ce n'est pas imcompatible avec Filliozat ou Gordon, évidemment, l'écoute peut (et doit, à mon sens) avoir lieu, mais je trouve que si derrière il n'y a aucune fermeté, l'enfant ne sait plus où il en est. Et d'ailleurs je trouve que c'est le danger de ces bouquins: en les lisant, on dirait qu'en dialoguant, tout devient beau et merveilleux avec les enfants. Sauf qu'ils oublient de dire qu'il faut AUSSI être ferme et poser des limites claires.

Medor, ton cas me fait penser au mien: les miennes aiment bien se mettre dans leur "bulle" et faire les 400 coups à ce moment-là, et là, rien à faire, elles n'écoutent pas. Sauf si on se fâche. Ce dernier mois, donc, elles n'ont fait ça qu'une seule fois. Je me suis fâchée de suite, en expliquant pourquoi je les grondais, et j'ai menacé de ne pas lire l'histoire si elles continuaient (ça se passe en général à l'heure du coucher). Elles ont arrêté de suite, et n'ont pas recommencé.

Le coup de la punition, j'avais déjà essayé, mais la clé c'est de vraiment la mettre à exécution. Je le vois avec zhom, et avec des copines à moi, et c'est ce que je faisais avant. On dit non 50 fois, mais on revient toujours en arrière. Non, c'est non. Ce n'est pas à l'enfant de me faire fléchir, ou plutôt, bien sûr qu'il va essayer de me faire fléchir, mais c'est mon boulot de persister. Et s'ils "tapent" dans ces limites constamment, c'est aussi pour vérifier qu'elles sont bien là. Ici, par exemple, elles ont droit aux sucreries et glaces le samedi (et en vacances). Sinon elles boufferaient du chocolat à longueur de journée. Avant, elles m'auraient demandé une glace un mardi par exemple, j'aurais dit non, puis oui (pourquoi pas après tout), puis attends non (ben oui j'ai commencé par non faut que je m'y tienne), puis là elles râlent, alors je redis oui, etc. On n'en sort plus, c'est la misère. Maintenant elles me demandent, je rappelle la règle du samedi, et c'est terminé. Elles ne râlent même pas.

Et j'ai aussi fait un petit test: on a écrit les règles de la maison sur un papier. Elles me les ont presque toutes dictées!! Incroyable!! elles connaissent donc les règles, même très bien, et elles vérifient de temps en temps que c'est toujours en place ;D

Désolée pour le pavé, mais je me dis que mon expériece peut peut-être servir à certaines d'entre vous.

Medor, je viens de voir que tu as posté: pour les repas, tu peux expliquer qu'il faut se comporter comme ci et comme ça, et que sinon ils descendent de table. Le souci est d'appliquer la menace. J'ai aussi fait ça: S n'arrivait pas à rester assise sur sa chaise. Je lui ai demandé si elle faisait pareil à l'école. Réponse: non. Donc elle est capable de faire pareil à la maison. Donc j'ai expliqué qu'à table, je ne voulais pas qu'elles se lèvent sans arrêt ou se tiennent à genou. Elle m'a ignorée, son repas s'est arrêté là. Ça ne lui a pas plu, mais maintenant à table je vois la différence.

Merci Hélène.
Jusqu'à présent j'étais plus sur un système de récompense comme dans certains livres, ç a marché pour certaines choses, le tableau avec le bonhomme qui sourit ou qui pleure ....
Tout ça c'est ok.

Mais quand ils font les fous comme aujourd'hui...
Je les ai séparés, ils reviennent ensemble de suite et rigolent
Fessée ils se regardent et rigolent
Punir dans ces cas là mais comment ?

Quand ma fille me tape, je la punis comment ?
De sortie, je punis aussi son frère s'il a été sage ( et moi aussi car je dois les supporter à la maison)
De télé ( pareil je punis l'autre aussi )

J'ai trouvé une récompense 10mn d'ipad pour l'un et pas l'autre .

Mais je vois que le lendemain c'est rebelotte ...

Il faut que j'arrive à trouver et surtout être ferme comme tu dis, c'est peut être aussi mon défaut car quand ils me résistent je baisse les bras.

Pour tout ce qui est chocolat, bonbon ... Pas de problème, je suis ferme mais j'abandonne vite quand ils sont déchainés et je me sens perdue face à eux !!!

Car dans ces moments là ils se soutiennent et me défient.

Je leur propose un jeu, de lire un livre .... Ou autre , dans ces moments là ils ne veulent rien que faire les fous.

A table je vais essayer ce que tu dis.

Oui je ne suis pas assez ferme à table car je veux qu'ils mangent ....

Merci

Pour manger, ils mangeront, ne t'inquiète pas ;) au pire si tu appliques ce que tu dis, ils sauteront 2-3 repas max et ça ira mieux. Après les tiens sont plus petits que les miennes, c'est sûr, donc tout est à adapter. Je me rends bien compte que je n'aurais pas pu ici en priver une de télé (surtout vu la configuration de la maison), mais maintenant oui (celle qui est punie va dans la cuisine, dehors ou dans sa chambre).
Après, tu peux réfléchir à la question, et voir quelles "punitions" seraient adaptées, qui ne punissent pas tout le monde. À 3,5 ans, tu peux supprimer un jouet pendant 10min par exemple, ou en priver un d'aller dans le jardin, etc. Fais preuve d'inventivité.
En fait je crois qu'on se laisse bouffer parce que tant qu'ils sont petits, on se dit justement qu'ils sont petits. Mais ils ne sont pas bêtes et comprennent très bien.
Ici quand la mienne m'a tapée devant l'école, je l'ai grondée en tenant sa main, et en rentrant à la maison, elle refait une crise et m'a retapée. Je l'ai envoyée dans sa chambre. C'est là que j'ai discuté avec ma soeur. J'étais à bloc en raccrochant ;D, c'est là que zhom est rentré, et S s'est pris le savon de sa vie, et on l'a envoyée au lit direct après dîner, sans histoire ni bisou. Elle a pleuré, mais en gardant quand même un profil bas, sans la ramener en hurlant comme elle aurait pu le faire avant.

Par contre, il ne faut vraiment pas que tu te laisses taper. Chez nous c'est l'interdit nº1. Si j'en chope une qui tape, quelle que soit la raison, elle file dans sa chambre. Évidemment, je ne tape pas non plus (ça c'est ma règle à moi, je refuse de leur mettre des fessées).
Si elles se disputent un jouet (ça arrive de moins en moins), je prends le jouet et ne le rends que quand/si elles se sont mises d'accord (donc soit elles oublient, soit elles négocient de manière très sérieuse ;D).

Le lendemain c'est rebelotte, oui, parce qu'ils continuent à essayer. Ça va durer longtemps, et il ne faut pas lâcher. Les règles sont là, toujours, et eux essayeront toujours de les tester.

Sinon pour la télé par ex, comment est faite la maison? est-ce que tu pourrais mettre le "puni" dans sa chambre? Et puis bon, ma foi, si tu punis les 2, y a pas mort d'homme.
Comme dit ma soeur, si tu mets ça en place, les premiers jours, faut être "dragonne". Tu ne laisses rien passer. Y a pas de raison qu'ils te mettent la maison et la vie à l'envers. Après faut trouver le juste milieu entre ne pas tolérer ces comportements et comprendre le besoin de se défouler. T'as un jardin?

Non pas de jardin, nous sommes en appartement avec un voisin plutôt compréhensif en bas heureusement ...

Bon je vais essayer d'établir et de lister des règles.
E punir un dans la chambre il n'y reste pas ...

Je vais réfléchir à tout çà et surtout à ne plus me laisser taper !!!!!

Merci merci c'est bien de pouvoir en parler car avec la famille c'est dur quand ils viennent ils me disent " calme les " mais ils sont marrants ....
C'est 2 contre 1 dans la journée. Et dur quand on n'en peut plus.

Là ils dorment ... Tu m'étonnes, sont tombés comme des mouches après çà.

Merci

Je suis d'accord avec les divers conseils d'Hélène, en particulier des règles claires et s'y tenir.

Concernant les repas, y'a eu ici des périodes "folklo". Entre les problèmes d'appétit, les problèmes pour utiliser les couverts, les problèmes pour rester assis à table... Tous les problèmes n'ont pas été résolu de la même façon.

- Pour le manque d'appétit (qui peut faire que l'enfant "chipote", joue avec sa nourriture, traine etc), il faut trouver la cause du manque d'appétit, chez nous RGO et allergies alimentaires (chez d'autres, ça pourrait être parce qu'on autorise l'enfant à grignoter entre les repas, style "goûter" à 10h-10h30 qui "casse" l'appétit au déjeuner ; au dîner, ça peut être dû à la fatigue et/ou au goûter trop proche / trop copieux). Tant qu'il y a un manque d'appétit, sanctions et/ou récompenses sont inefficaces.  Donc premier point dont il faut être sûr : que les enfants viennent à table en ayant faim !

- Ici, il y a environ 1 an 1/2, j'avais la grande qui mangeait d'avantage avec ses doigts qu'avec ses couverts pendant que l'un des frères passait une partie des repas à aller sous la table, puis à revenir, puis à... Sportifs les repas ! Maintenant, la grande mange très sagement avec ses couverts (et même si ce n'est pas toujours "parfait", elle y met beaucoup de bonne volonté), tandis que son frère ne se lève que s'il a besoin d'aller aux toilettes, ou pour chercher un couvert, ou tout autre "pretexte valable", il a cessé d'aller sous la table (sauf si, sans faire exprès, il a fait tomber quelque chose, ce qui est rare et tout à fait acceptable). Et tout le monde mange de tout. Pour obtenir ce résultat :
- règles claires, indiquées sur une feuille sous forme de pictogrammes et dessins : d'un côté, le comportement souhaité bien mis en valeur, bonhomme souriant etc ; d'un autre ce qui est interdit, barré, bonhomme pas content. Commencer par ce qui est essentiel, par exemple rester assis à table du début à la fin du repas. Une fois les règles essentielles acquises, en ajouter d'autres, par exemple débarrasser son assiette, son verre et ses couverts en fin de repas ; ne pas demander d'acquérir toutes les règles en une fois.
- Rappel systèmatique des règles "en image" en début de repas pendant la phase "d'apprentissage", et à chaque fois que c'est nécessaire pendant les repas (maintenant, c'est juste rappel "verbal" en cas de besoin).
- Si l'enfant déroge aux règles, ne pas mettre d'émotions dans le rappel aux règles, rester neutre (parce que ça peut être rigolo de voir maman s'énerver !). Si vraiment l'enfant ne veut pas respecter la règle, conséquence "logique" - par exemple, l'enfant va sous la table, ben c'est la fin du repas ; l'enfant crie, on l'éloigne du lieu du repas en lui disant qu'on a envie de calme pendant le repas, l'enfant chipote et patati et patata, très bien tu ne veux plus manger, mais tu restes quand même à table avec nous (ça, c'est pour ma fille, qui parfois chipote parce qu'elle a envie d'aller fouiller dans les affaires de ses frères... mais si finalement elle doit quand même rester à table, et voit qu'il y a ensuite un aliment qui l'intéresse, d'un seul coup elle trouve que ce qu'elle a dans son assiette est bon  ;D ).
- si l'enfant a bien respecté les règles, là être très expressif pour dire qu'on est content de lui, et p'tite récompense (chez nous, une friandise, qui varie selon les jours ; sachant qu'il n'y a pas que bonbons et chocolat qui peuvent être des friandises, ça peut aussi être des fruits secs, du jus de fruit, etc). La friandise de fin de repas peut donner la motivation nécessaire à l'enfant pour faire l'effort nécessaire pour se tenir correctement à table.
Il m'arrive de rappeler la règle pendant le repas, et de rappeler que si tel et/ou tel enfant continue à avoir un comportement inadapté (essentiellement, manger avec les doigts ou parler avec un vocabulaire inacceptable à table), il n'y aura pas de friandise à la fin du repas... le plus souvent, ça calme le jeu ; si ce n'est pas le cas, ben c'est pas grave, l'enfant n'a pas de friandise, et sait que ça ne sert à rien de réclamer en voyant la soeur et/ou le frère en avoir une... l'enfant est sans doute un peu vexé de ne pas en avoir eu, mais comme il sait que c'est "juste" et correspond à la règle de la maison, en général dès le repas suivant il ajuste son comportement.

Sans quoi... surtout en vivant en appartement, les sortir tous les jours dans un parc / square, ou piscine, ou tout autre lieu où ils peuvent courir, sauter, grimper, bouger ;)

Merci pour tous ces bons conseils, je vais instaurer des régles.

Pour tout ce qui est de sortir, je sors avec eux tous les jours.

Nous dessinons ensemble, jouons ensemble mais toujours avec les 2 ( sauf pour les jeux de société car mon garçon n'est pas patient) alors que sa soeur si.

Je joue rarement avec seulement l'un d'eux. De toute façon ils viennent toujours tous les 2 que ce soient des jeux de filles ou de garçons.

J'ai perdu un peu patience ces derniers temp, je vais revoir tout çà et essayer d'être ferme. Merci merci

J'ai édicté les règles ce matin avec petits dessins sur une feuille.
Pour le repas, mon loulou voulait se lever j'ai dit non regarde la règle, si on se lève on a fini de manger, papa a rajouté on ne se lève que pour faire pipi, et les filous sont allés faire pipi tous les deux  ;D

Nous avons mangé dans le calme.

A voir pour la suite.

Bon week end

 :D

Je n'ai pas tout lu... faut dire qu'il y a là de sacrée écrivaine !  ;)
Pour les repas... les nôtres auront 8 ans dans une semaine et encore aujourd'hui, l'excitation monte vite.
A une période, quand ça partait trop en live, on en faisait manger un tout seul, isolé du reste de la famille, sur le plan de travail. Et ça, ils n'aimaient pas donc faisaient des efforts.
Ensuite, on a déménagé et on eu moins de place dans la cuisine. Nouveau lieu, nouvelle régle. Maintenant, on prévient que si ça ne se calme pas, il y en a un qui va partir dans sa chambre et ne reviendra qu'au bout de 5 min (voire quand toute le monde aura fini si c'est vraiment trop pénible), et tant pis pour lui, le repas sera froid. Là, ce qui les calme le plus, c'est le risque de manger froid ... parce que sortir de table 5 min, c'est OK !  ::)
Pour être honnête, là, c'est plus la règle choisie par papa... moi j'ai tendance à être plus radicale: le repas serait carrément terminé. Mais ça, O a du mal à l'envisager (il faut bien qu'ils mangent... ::) )
 ;)
ça fait du bien de voir que chez les autres aussi c'est tendu, non ?  ;D

C'est bizarre, le repas chez moi c'est ce qui pose le moins de problème...
(elles mangent avant, nous deux on mange quand elles sont couchées).

Quand elles sont super excitées, on fait "Le Repas en chuchotant ".
Tout le repas, on chuchote, elles et moi.
Ca calme tout le monde, y compris moi, car je dis "MAINTENANT CA SUFFIT TU TE CALMES !!! ", en chuchotant !


Ce soir, retour de weekend passé avec les cousins.
Dur, dur, car chez les cousins il y a beaucoup moins de règles que chez moi, du coup je passe pour la rabajoie sans arrêt.
Mais punaise, j'essaye de cadrer, alors il faut que je m'y tienne.
Gros eugueulo avec Mr.
3h de bagnole sans se parler et là ca continue...
Pas la joie en ce moment ici...
Je sature.

biz !

Je me sens visée là ;D ;D

Flo moi aussi c'est pareil, quand ça part en vrille, j'ai tendance à "trancher" davantage que zhom.
Après je sais aussi que ma confiance en moi n'est pas très haute, donc si je dis non mais ne suis pas sûre, c'est fichue, mes filles le sentent et c'est le cercle vicieux. Donc même si j'ai dit non à un truc débile, ça reste non. C'est comme ça.
En ce moment il faut travailler sur le rangement ::) M est vraiment super, 80% du temps elle met beaucoup de bonne volonté, et parfois le fait sans que je demande, par contre S est la pro du défilage, elle s'éclipse l'air de rien ;D Je crie donc haut et fort "qui veut du gâteau au chocolat?". Elle accourt en disans "moi moi!!!", et quand je lui dis "ah ben tu vois, tu entends, c'est bien, maintenant va ranger", elle est outrée. Mais je ne peux pas m'en empêcher, j'adore faire ça ;D (oui ça fait du bien d'être une mère indigne parfois).
Kara je l'ai eu fait, ce truc de chuchoter, ça a bien marché à une époque, mais c'est vrai qu'en grandissant, certaines choses ne marchent plus, il faut changer son fusil d'épaule, mais on s'en aperçoit toujours trop tard.

Marie-Yvonne, je ne sais pas où tu trouves la patience de faire tous ces tableaux et ces pictogrammes, moi rien que de te lire je suis fatiguée ;D ;D

Medor, j'espère que ça va mieux. Vous en êtes vous?

Coucou,

Si je peux vous rassurer cette crise n'est pas valable que pour les Jumeaux... Je suis en plein dedans avec ma grande de presque 4 ans et c'est assez sport.

Je crois que je vais tester la méthode d'helene ;) enfin si j'arive a convaincre le papa ...

JE repasse tout lire des que j'ai 5 minutes je pointe pour l'instant surtout pour suivre ....

Ici, sur le repas, j'autorisais aussi la lecture à table en attendant le plat suivant (c'est qu'ils mangent sacrément plus vite que nous, les bougres !). ça marchait bien. Aujourd'hui, ils n'ont plus besoin ;).

A +

Nous les repas se passent mieux on a fixé les règles.
On reste assis, on ne se lève que pour le pipi.
Bon déjà is ne ont pas l'un à côté de l'autre ....
L'autre soir M a été privée de repas pour insolence, crise terminée au moment du dessert donc a eu droit a on dessert, dur dur.

Toujours des crises, des cris mais on essaie d'être plus ferme.

bonjour,

je ressors ce post car je sature. Je m'y retrouve complètement. J'ai honte parfois de me dire qu'ils (garçon/fille de 3 ans 1/2) seraient mieux au centre de loisirs qu'à la maison alors que je ne travaille pas. Demain soir je serai officiellement en vacances, et ça me fait peur   :-\ Je me dis, heureusement, je n'ai que 3 jours à tenir toute seule...c'est fou de penser ça. J'ai de plus en plus de mal à me faire obéïr, je m'énerve très facilement, je ne supporte plus les cris/pleurs X fois par jour pour des broutilles...Ils ne respectent pas les consignes, ne rangent pas, se sauvent de tables, ne viennent pas quand je les appelle, se tapent...enfin bref, je leur cours après toute la journée.  :P...malgré les cris, c'est encore maman qu'ils veulent le soir...moi j'aimerai pouvoir souffler.

Ils s'adorent, je les aime et leur dit également. J'essaie de calmer les tensions parfois, mais ça repart de plus belle.

Je crois qu'il faut que je revois mon autorité.
Je vois que certaines on vu un psychologue...combien ça coûte? Prise en charge possible?

Coucou,

J'ai lu 17mois dans ta signature... et je me suis dit que leur demander de ranger à 17mois, c'était tout de même un peu tôt :o ;D.

3ans1/2... Alors oui, on peut commencer à envisager qu'ils rangent un peu ;). Mais à mon avis, il leur faut de l'aide, un exemple, une motivation. Je trouve que c'est encore bien tôt d'attendre qu'ils le fassent seuls (surtout qu'à leur âge, je sais que les zones de jeux sont encore dans le genre pas mal cataclysmique ;))

Bref, est-ce que les consignes (qui doivent exister, on est bien d'accord ;)) reste à leur porté ?

Tu parles des repas... Je sais qu'à 3ans, les miens avaient aussi bien du mal à rester plus de 10mn à table ;). Ici, ça c'est traduit par l'autorisation de prendre un livre, une petite voiture, pour attendre le plat suivant / son co-jumeau dans le calme.

Connais-tu ce livre :
J'ai tout essayé / I.Filliozat (http://www.amazon.fr/Jai-tout-essay%C3%A9-Isabelle-Filliozat/dp/2709636611)

Une mine pour reprendre le dessus :-*.
Et puis oui, si tu le peux, consulter ne peut amener que du plus :-*.

A +

je viens de trouver le fil...
Et je me sens moins seule pour le coup!

Les repas...quel enfer... ça commence vaguement à se calmer (on ne se lève pas) mais c'est pas gagné....

Je me demande si de nous voir nous lever autant pdt le repas pour faire passer ci ou ça, ils ne cherchent pas à faire comme nous. Je le vois quand elles sont vraiment ravies de se lever pour faire passer le fromage, les yaourts ou autre et que je leur autorise. Le pb, c'est que souvent elles en profitent pour jouer avec les magnets du frigo, ou tout autre chose...
Je mange souvent seule avec elles (zhom souvent absent ou qui rentre trop tard pour nous) et du coup, elles font la conversations à table, et moi je "m'évade" dans ma tête, je fermer les écoutilles et quand je les ré-ouvre en général, c'est parce qu'elles me "réveillent" pas leur bêtises...
Je voudrais pouvoir manger dans le silence le plus total histoire de me poser mais pour ça, il faudrait que je mange après elles et ça je n'y arrive plus. J'ai l'impression d'être à table toute la soirée.
Je me dis qu'il faur que je persévère, qu'à force, ça va venir, qu'elles se tiendront mieux à table.
Le petit pb que j'ai aussi, c'est que quand leur père est là, il trouve "tout" mignon leurs idioties, et joue avec elles à table aussi alors forcément comme moi je suis "sérieuse", ça colle pas.

Tout ça pour dire, qu'on va bien finir par y arriver... hein?! lol

Le côté "écrire sur papier" et faire des dessins, il me faut y réfléchir.... ça pourrait peut-être marcher...

Et dans quelle mesure les bêtises arrivent pour récupérer ton attention ? :-\.

Ici, le moment des repas reste un temps familial, le moment de la journée où chacun écoute ce que l'autre a à dire de sa journée. Les parents... Comme les enfants :P. Et c'est moi (ou papa) qui mène les discussions : "et toi, qu'est-ce que tu as préféré faire aujourd'hui ?..., là, c'est à mon tour de parler :P".
L'écoute n'est pas évidente pour les tous petits, mais ça va venir petit à petit, je pense en leur accordant aussi des temps de parole pour qu'elles te racontent ce qui leur passe par la tête (pas facile, je sais, après une journée de boulot :-[) :-*.

Autre astuce : si en allant chercher un yaourt au frigo, elles en profitent pour jouer avec les magnets, tu peux cadrer l'activité pour ne pas que cela déborde ("avant d'ouvrir le frigo, tu déplaces 3 magnets, on compte ensemble, et après tu prends ton yaourt et tu reviens le manger")

A +

PS : tu me dis si ça te parle, ce que je raconte, ou si ça ne te semble pas approprié ;).

+1

Mon pb, c'est que quand elles se mettent à table, pour elle, c'est comme si elles allaient jouer, aller, on raconte des histoires avec le pain, la fourchette, n'importe quoi. Dans ces histoire,s il y a tjrs un bb qui pleure d'ailleurs...et vas-y que je te refais le bb qui pleure... et le petit enfant qui veut je ne sais quoi... bref, c'est horripilant.

Bon, je sais le tableau n'est pas très joyeux et vous ai mis un pavé mais là franchement je me sens complètement inefficace face à ce pb là! J'en suis à attendre qu'elles grandissent en espérant que ça leur passe

En te lisant, il me semble qu'il faudrait surtout que tu recadres tout ça  ;)

Avant de commencer à manger, voire avant de s'installer, tu fixes les règles/limites et tu donnes la sanction/punition qui va avec (je n'aime pas trop ces mots, on va dire que tu leur expliques comment toi tu vas réagir face à leur attitude) et tu t'y tiens of course, sinon elles auront vite compris que ce n'est pas sérieux !

Et le gros pavé sur ton mari, il faudrait que vous vous mettiez d'accord  ;) soit il assume le repas et tu décroches, soit il gère comme toi ! donc éducation du mari en premier puis éducation des filles  ;D

ça te paraît utopique mais si ton mari s'y met, c'est tout à fait réalisable  ;)

Il y a aussi la solution de se mettre à table plus tôt, pour pouvoir y passer plus de temps... (dingue de dire ça pour moi :-[, les miens sont plutôt du genre à tout avaler en moins de 10mn pour vite retourner jouer ::)).
Mais bon, si c'est un moment que tu n'apprécies guère, je comprend aussi que tu souhaites plutôt le limiter dans le temps.

Comme Mica : laisse donc ton mari gérer dans ces cas là ;). Tu donnes juste la limite d'heure et pourquoi (ça ne fait jamais de mal de rappeler qu'un enfant qui se couche trop tard, c'est un enfant grognon le lendemain :P). Au pire, il se doit de gérer aussi la journée du lendemain :P

A °