Fédération Jumeaux et Plus

Bon ma question va pas être hyper originale hein, mais je sais que certaines (et certains) ici travaillent dans le secteur bancaire, alors voici ma question : Vous pretez encore pour l'immobilier?? Parce que nous on reviens du sud, on est en region parisienne et on s'apprete à louer une maison avec un loyer de 1100 euros, ça me fait un peu mal de mettre autant en loc alors que je pourrais mettre la même somme en credit, donc sans apport est ce que les banques pretent?? Or not??

Merci!!!!

coucou olivia!!!!!
ca fait longtemps!! j ai été un peu debordée ses derniers temps!!
tu me raccontera ou t en es?

sinon il y a le zhom de PAV qui est banquier et qui pourra t aiguiller!!

 :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

coucou elodie!!! Bon ba j'attends le zhom de pav alors!! Et toi t as mis ton appart en vente alors?? Enfin on peux discuter de ça sur msn ;D ;D

A lire d'urgence :

http://www.bulle-immobiliere.org/forum/
En particulier,
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=47517&view=unread#unread

Après, chacun se fait sa conclusion.

Merci lena pour les liens! J'ai lu en gros mais je les gardent sous le coude pour les eplucher plus tard!!

J'appelle le mari banquier !  ;)

Bonjour,

Oui les banquiers continuent à prêter, c'est leur métier ! Il est vrai que certains établissements ont freiné sur les crédits, mais un bon dossier (endettement raisonnable, reste à vivre suffisant, apport personnel, situation professionnelle etc.....) passe toujours. Le retournement se voit plus sur les dossiers qui il y a un an étaient un peu justes, et qui aujourd'hui sont refusés.

On entend tout et n'importe quoi dans les médias, et notre cher président a trouvé le coupable idéal pour le moment, les vilains banquiers.

Allez chez B**-P**, si votre dossier est bon, aucun souci.

A votre disposition



Edit modération: bien vu PAVounette  ;)
 

 :o Oh mais dis donc le mari banquier, pas de pub STP !  :-X

Moi je pensais aller chez le credit fon** il prait qu'ils sont bien, mais mon soucis c'est que j'ai pas d'apport moi hein, donc si je comprend ce que tu me dit mr mari de PAV ( ::) je connais pas ton prenom) mon dossier passera pas, parce que mon mari a 3 mois d'ancienneté dans la boite, moi je suis en congé parental et on a pas d'apport, sinon tu peux pas le faire passer discretos mon dossier toi?? ;D Ba je demande hein ça coute rien!!

Olivia toi tu perds pas le nord... ;D
t'as bien raison de demander... :-*

en fait olivia le pb c'est combien tu veux que la banque te prete ? si c'est résonnable pourquoi pas  ? ton mari à 3 moi d'ancienneté il n'est donc pas en CDI encore ? ou il a 3 mois d'ancienneté en CDI ? c'est pas pareil... quand à ton congé parental tu peux jouer sur le fait que votre situation financière ne peut que s'améliorer quand tu auras repris le boulot. d'autant plus que tes enfants ont deja 1 an 1/2 donc le temps que le dossier se monte ils auront presque 2 ans...bref ça sera 1 an difficile ça peut jouer pour la banque.

dit donc mari banquier de PAV tu donnais le nom de cette banque parce que c elle qui prete le mieux en ce moment ou parce que tu y travaille ?

moi aussi j'espère un pret pour financer une maison et je suis dans le meme état que toi congé parental et pas d'apport (ou tres peu)...

Olivia, as-tu droit au prêt à taux zéro ? (vu la situation financière que tu décris, je pense que oui)
Une solution peut-être : faire 3 prêts dans la même banque : celui à taux zéro, un autre sur 10 ans, et un autre sur 15 ans, mais pour lequel tu ne rembourses que les intérêts pendant 5 ans... C'est-y clair ?

le pret à taux 0 c'est que pour les primo accédent...et sous certaines conditions (dont avoir moins de je sais plus quel age)

Le banquier reprend la main : réponses dans le désordre.

Le crédit foncier est à proscrire, l'essentiel de leur offre réside dans un prêt à taux variable (vous pourrez chercher les articles sur le net à ce sujet, un collectif d'emprunteurs lésés s'est constitué). Ce qui leur est reproché principalement est d'avoir vendu des prêts sans véritablement dire aux clients qu'ils étaient à taux variable. Evidemment dans une période de hausse comme actuellement, les emprunteurs voient leurs mensualités exploser ou bien la durée du prêt s'allonger.

Le prêt à taux zéro est réservé aux primo accédants quel que soit leur âge. Les montants octroyés évoluent chaque année et dépendent de 3 éléments :
- nombre de personnes dans le ménage
- revenu fiscal de référence
- zone géographique dans laquelle vous achetez (exemple Paris = zone A, ville moyenne = zone B, rural = zone C).
De ces 3 critères découle un montant de prêt (ou pas si vous gagnez trop par exemple). Néanmoins, même si le PTZ donne un coup de main, il ne transformera pas un mauvais score en bon score.....
A voir également d'autres prêts "aidés" (à des conditions préférentielles) comme le prêt patronal (CIL par exemple).

Sur le dossier en question avec Mr ancienneté 3 mois et Mme en congé parental, la seule chose importante est de savoir si Mr a fini sa période d'essai, sa qualification dans le métier etc... Pour Mme on n'en tient pas compte à moins qu'elle ait un job en CDI interrompu par grossesse pour congé parental et qu'elle retrouvera à l'issue. Après, chose complètement subjective, le ressenti que votre interlocuteur aura de vous-même et de votre projet.

Enfin, sur la B** j'y bosse, mais je suis complètement désintéressé dans l'histoire. Je sais néanmoins que la B** est probablement l'une des plus sérieuses. A bannir totalement pour un prêt : Crédit fonc**, crédit immobil** de Fran**, Cetele* imm* (ex-UCB) qui font tous du taux variable.

A mon avis, l'achat immo quand cela est possible doit être différé actuellement, les projections laissent penser que nous connaitrons une baisse de prix de 20-25 % certains annonçant même 40 % tout ceci avec des disparités géographiques bien entendu.

Mme PAV, ce n'est pas de la pub, c'est du don de soi  :-*.


Edit modération: bis

Oui j'ai droit au pret a taux 0, d'apres une simulation environ 21 000 euros si j achete de l'ancien, et c'est pour les primo accedants (enfin si on a pas été proprio pendant les 2 dernieres années, heureusement car j'ai acheté une maison avec mon ex alors que j'avais 21 ans (et quand je vois le prix auquel elle c'est revendu...) bref, Isazou, je comprend ce que tu me dis mais pour les 2 pret (1 sur 10ans et 1 sur 15 ans) ça va donc me faire des interets en plus non? et cumuler 2 credits ca va peut etre faire trop, je savais pas que ca se faisait. Heloïse, on pense emprunter 200 000 euros, parce qu en dessous en region parisienne t as rien, et deja c'est pas beaucoup, avec 4 gosses 5 chiens et 2 chevaux je peux pas faire autrement, il me faut du terrain et une maison. Ce qui me tue c'est que ca fait 8 ans qu'on paye un loyer sans problème, jamais eu de soucis, la on va payer 1100 ce qui represente une mensualité de credit, pourquoi les banquiers ne s'en servent pas? Et si je prend un garant? Ca pourrait passer? Parce que de toutes facons maintenat même pour la loc il nous faut un garant, on a plus de 3 fois le montant du loyer en revenu, mais ils s en foutent...

moi a la b** il n ont pas pris en compte mon congé parental il y a quelque mois alors que j ai un cdi !!!  ???

C'est surtout qu'il pratiquent un taux variable non borné (non cappé). En essayant de te faire croire tout et n'importe quoi.

Exemple véridique il y a 3 ans lorsque nous avons fait le tour des banques (je tairai le nom de la banque, mais ceux qui l'ont consultée reconnaîtrons le discours):
<la conseillère> Alors ce n'est pas un taux variable, c'est un "taux révisable sécurisé".
<moi> mais encore?
<la conseillère> Alors c'est très simple. Pendant 2 ans on ne touche à rien.
<moi> oui, comme partout ailleurs...
<la conseillère> Ensuite, on regarde les variations du taux de l'euribor 6 mois. S'il a monté, on augmente votre mensualité du taux de l'inflation.
<moi> ???
<la conseillère> Mais ne vous inquiétez pas, l'inflation c'est avant tout un phénomène politique, et aucun gouvernement n'y touchera.
<moi, TRÈS sceptique> Ha bon?
<la conseillère> Si si je vous assure. Bon continuons. Prenons un taux d'inflation de 2%, et encore, pour vous montrer je prends un taux très élevé, ça ne montera jamais aussi haut.
<moi, sans voix>...
<la conseillère> Alors si on part sur des mensualités par exemple de 1500 euros, +2% ca passe à 1530.
<moi> ok...
<la conseillère> Ça s'est pour la troisième année. Pour la quatrième, supposons que l'euribor continue à monter, on fait de nouveau +30 euros.
<moi> vous vous moquez de moi?
<la conseillère> non non, c'est aussi simple que ça. Donc vous voyez que sur 10 ans ça vous fait passer à 1800 euros, sachant que par ailleurs vos salaires vont aussi augmenter...
<moi> euh... vous pouvez me passer votre calculatrice?
<la conseillère> Oui, voilà (elle me la tends) pourquoi?
<moi> oh, rien, alors si on fait 1500*1.02*1.02*1.02... (ben oui, quoi, les interêts composés...)
<la conseillère> (alors que j'en suis à a peu près 5 ans, ou la différence est encore faible) Oui, oui bien sûr, mais bon ça ne fait pas une grande différence, vous voyez...
<moi> *1.02*1.02... soit sur 20 ans une différence de 128 euros par rapport à ce que vous m'annoncez...
<la conseillère> ha bon?
<moi> (je me lève) bon je crois que nous allons nous arrêter là. Et je crois qu'il vaut mieux que je ne vous dise pas ce que je pense de vos pratiques...

Je suis sorti de là sans lui serrer la main ni la saluer, franchement que quelqu'un qui s'intitule conseillère en prêts fasse semblant de ne pas savoir calculer un intérêt composé pour moi c'est de l'escroquerie pure et simple, et ne mérite aucune forme de politesse...

Sans compter que te proposer systématiquement (et ça, c'était dans TOUTES les banques) des taux variables il y a 3 ans alors que ceux-ci étaient au plus bas historique et n'avaient pratiquement aucune marge de man?uvre pour baisser... Après certaines banques insistaient plus ou moins lourdement...

Le problème actuel n'est pas que les banques ne prêtent pas, mais qu'elles ont opéré un retournement de position complet: il y a 3 ans elles prêtaient presque sans état d'âme même à des acheteurs dont les dossiers étaient plus que limite (avec un marché immobilier à la hausse, elles se rattrapaient sans problème  si les impayés arrivaient au bout de 4-5 ans, en procédant à une saisie et vente. Au bout de cette période on a remboursé majoritairement des intérêts...). Maintenant que le marché est à la baisse, elles courent trop de risque de rester avec du patrimoine immobilier invendable au prix dont elles ont besoin pour annuler la dette en cours, donc même des dossiers corrects ne passent plus.

Cordialement,
Richard.


Edit modération: Richard, je t'ai modéré  ;D

Nous avons acheté notre maison il y a 3 ans, donc en 2005. La recherche pour les prêts s'est faite à partir de fin 2004. Nos banques respectives à chéri et à moi ne nous proposaient pas grand chose de bien passionnant. Nous avons alors fait appel à un courtier. C'est lui qui fait les recherches et qui te propose ce qu'il a trouvé. Généralement, il arrive à négocier des trucs intéressants. Je ne saurai pas te dire ce que nous avons obtenu parce que je ne m'en souviens plus et qu'il faudrait que j'aille fouiller dans les papiers. Mais ça évite de se prendre la tête et d'avoir l'impression de se faire avoir en permanence...
Ce que je sais c'est qu'il a réussi à négocier le fait que dans cette banque, on n'est que l'emprunt. C'est-à-dire que nous avons un compte sur lequel nous versons de l'argent et que la banque prélève les remboursements dessus. Nous n'avons pas de chèquier, pas de cb et pas de salaire qui va dessus. Nous sommes satisfaits de nos banques pour le quotidien et on ne voulait pas en changer encore....

Richard ce que tu racontes c'est exactement ce que le constructeur qu'on a été voir nous a dit, il etait convaincu que le taux variable etait genial, mais il devait preparer le coup, sont but a lui c'est qu on signe, apres si on se retrouve a plus pouvoir payer c'est plus son pb.

Pour info la periode d'essai de mon mari est finie!!

Pour les courtiers, vous avez en partie raison. Il faut savoir que la banque les rémunère. Pour vous donner un exemple concret. Si un client vient me voir avec un bon dossier, et que mon taux de base (taux à prix coutant sans aucune marge pour la banque) est de 5 % sur 15 ans, et bien je pourrais appliquer un taux de 5,05 % voire 5 % donc aucune marge sur le taux mais le client est intéressant.

Si le même client vient par l'intermédiaire d'un courtier, la commission que la banque verse au courtier représente environ 0,15 % sur 15 ans. Donc pour vendre un taux sans perdre de l'argent je ne pourrai appliquer qu'un taux de 5,15 %.

Je ne dis pas que les courtiers sont inutiles, mais il faut savoir qu'au même titre qu'un agent immo, ça coûte, et celui qui le paiera au final c'est l'emprunteur. Il peut cependant "défricher" le marché et faire beaucoup de démarches à la place des emprunteurs.

Pour Olivia66 : on sait pertinemment que des foyers paient des loyers bien supérieurs au taux d'endettement acceptable. Mais un loyer n'est pas une dette contrairement à un prêt. Si un locataire ne peut plus assumer, en 3 mois maxi il s'est désengagé. A l'inverse, si un emprunteur ne peut plus payer, dans la période actuelle, comment fait-il ? Vendre en 3 mois ? Ca n'arrive plus aujourd'hui. Un garant ne résoudra rien, car si on en vient à se dire qu'on peut foncer dans le mur, quoiqu'il arrive on a un airbag...... les banquiers ne sont pas des prêteurs sur gage. Un emprunteur doit pouvoir assumer ses remboursements selon des critères standards (endettement, reste à vivre / composition famille, stabilité professionnelle etc....).

Période d'essai terminée, c'est un bon point. Attention le constructeur est sûrement commissionné par la banque, normal qu'il le trouve génial ce prêt  ;)

Pour Richard : Pour tous les titulaires de prêts à tx variable, il aurait fallu il y a un an ou deux, faire racheter leurs prêts pour les basculer en taux fixe. Je crois que pour la plupart il est encore temps, même si les taux ont augmenté, au moins on cesse l'hémorragie.

Je confirme, pour être analyste crédit, que certaines banques continuent de prêter comme il y a un an, les conditions d'obtention sont les mêmes, à une exception : on est vigilant sur les perspectives de revente à terme adossé à un crédit relais etc.... pour le reste rien n'a changé.

Je suis d'accord sur les pratiques de certains établissements, ce sont des vendeurs purs, mono-produits (ils ne vendent que des prêts, souvent un seul type à taux variable). J'en ai racheté des dizaines depuis quelques années à des clients qui ont découvert la supercherie trop tard.

Bonjour à tous,

Alors, moi je n'ai pas été banquière, mais vilaine courtière !!!
En effet, les taux sont négociés en amont, si le dossier est vraiment très bon, on peut avoir un petit rabais de taux supplémentaire.
Attention toutefois aux pratiques plus ou moins honnêtes : quelques conseils.....
- bien se faire spécifier les contre parties avant d'accepter quoi que se soit (domiciliation de salaire, ouverture de comptes d'épargne, assurance habitation, etc.....)
- bien se faire ECRIRE que le TAUX est fixe si tel est le cas.
- tu devras lui régler des honoraires UNIUEMENT si tu acceptes son accord de prêt.

Ayant quitté le milieu il y a quelues mois maintenant, je ne sais pas trop où en est le marché, mais dixit mes anciennes collègues, les banques ont du mal à donner des accords.
Le plan d'isazou est très bien, tu peux,avec un système de double prêt (un sur 10 ans, et un autre sur 15 par ex.) faire des économies, il faut faire faire le calcul à ton conseiller.
De plus, sache que le constructeur que tu as vu touche une com pour tout dossier signé avec son partenaire.... c'est donc dans son interet que tu ailles voir le créd. fonc*
Il y a encore un système de prêt à taux variable.. la mensualité ne bouge pas, c'est la durée qui s'ajuste, jusu'à une durée maxi, et une fois cette durée maxi atteinte, la mensualité va augmenter.

je ne sais pas si mon intervention t'aura aidée......
bon courage

Juste une demande de ma part: encodez les noms de banques, même s'il reste compréhensible  ;)
Ca évitera de se faire référencer sur les moteurs de recherches uniquement pour ces noms là.

Voici la façon dont nous nous y sommes pris : nous avons définis des critères que nous voulions immuables : - durée du prét (20 ans)
                    - mensualitées fixes (taux non variable)
                    - loyer aux alentour de 500?
Avec ça nous avons fait un petit tour des banques pour tater le terrain, pas trop parce que trop de choix embrouille surtout avec leur jargon. Nous avons trouvé notre bonheur (à la maison des facteurs !!!). Nous avons deux préts, un principal et un autre à taux préférentiel parce que nous avions des plans d'épargne logement. Et voila dans 14 ans nous serons propriétaire !!!
Je pense qu'il faut rester trés prudents, ne pas avoir les yeux plus gros que le ventre comme on dit. Se projeter dans l'avenir sans être trop optimiste pour se garantir un maximum de sécurité.

déjà ne pas hésiter à faire le tour des banques

pour revenir  à ce qui dit PAV, le C*F* a été pour nous la plus avantageuse.

J'ai éplucché tout les dossiers à l'époque que nous avions monté et il y a eu des surprises.

Par exemple et en vrac :
- sur une banque, le prêt à 0% et le pret de la banque se chevauchaient 2 ans ! alors que c'est interdit
- différence de taux (pas si grande comme ça car 3.75 et 4 % c'est proche mais sur 10/15 voire 20 ans !!) à négocier
-les frais de dossier : je n'ai jamais accepté d'en payer
- les assurances (faire gaffe car elle augmente facilement de 10 eros par mois leur cotisaton si surpoids)
- pénalités si remboursement de prêt anticipé (cela nous est arrivé avec un deuxième achat). J'ai négocié dure car c'était tout de même 1600 euros alors que nous restions dans la m^me banque !!

Pour notre premier et le deuxième, j'étais aussi en congé parental et cela n'a jamais bloqué.

Après tout dépend du conseiller face  à toi mais surtout lit tout les documetns et prend ton temps

je voudrais mettre un petit bémol sur les taux variables...

j'ai acheté mon ancien appart à taux variable (donc un taux bien moins haut que le taux fixe) et je l'ai revendu 3 ans plus tard...et bien j'ai économisé pas mal d'argent grace à ce fameux taux....donc meme si en ce moment c'est pas interressant ce n'est pas pour ça que c'est nul. à chaque temps son taux interressant

nous c'est taux fixe , comme ça pas de susprise et on sait où on va pendant tout le temps du crédit
et si nos saliares augmentent, tant mieux ! notre pouvoir d'achat en est plus grand (euh non car entre temps l'edf ou autre aura augmenté  ;)) mais je peux faie mes charges fixes au mois et je sais ce qu'il nous reste

Quelques précisions sur le fait de faire 2 prêts...
nous, c'est ce qu'on a fait, avec le prêt à taux zéro en plus.
Du coup, nous avons des mensualités qui vont aller en descendant au fil du temps : pendant les 6 premières années, nous avons un remboursement élevé (mais les filles sont petites, on a un peu plus d'aide de la caf, la scolarisation coûte moins cher), après, pendant quelques années, les mensualités seront réduites, et enfin, les 9 dernières années, on ne paiera presque plus rien. (et c'est là que nous aurons des études supérieures à financer, logements pour les filles,etc...)
Tout ceci, en sachant que normalement, nos salaires vont aller en augmentant.

Isazou, les salaires vont augmentant, mais qu'en sera-t-il de ton pouvoir d'achat ?   ;)

Je sors un joker. Dans le Sud on commence à voir qq banques espagnoles qui s'implantent. En Espagne, il est fréquent de voir les prêts immobiliers sur 50 ans. Ca peut surprendre au départ, mais finalement ils s'endettent certes plus longtemps, paient plus d'intérêts mais ont des mensualités ridicules qui n'imputent quasi pas leur pouvoir d'achat.

Bon je vais prendre quelques rdv, parce que ma banque a moi elle est restée dans le sud donc il va falloir que j en change de toutes façons et le Cred* Agric** commence a me gonfler!! Et Mr PAV, mon loyer est exactement ce que je compte mettre dans un credit, je ne prendrais pas un loyer trop elevé, ce que je voulais dire c'est que sur du long terme, on voit bien si les gens arrivent a s'en sortir ou pas, et le garant ne serait absolument pas un air bag, on sais que l'on peux emprunter telle somme et l'assumer, apres je conçois tout a fait que les banques prennent des garanties, mais si on regarde le passé on arrive quand même je pense a se faire une idée, nous, nous avons traversé plein de choses, demenagements (5 en 4 ans), mon mari a monté une boutique qui n'a pas fonctionné, il a connu le chomage, tout ça avec les enfants et les jujus par la suite, on a toujours assumés sans aide nos charges... Voila c'est juste que j'ai un petit sentiment d'injustice, je veux ma maison!!!!!

En tout cas merci beaucoup a tous, vous m'avez mis sur des pistes, Isazou je ne savais pas qu'on pouvait cumuler les prets et ça me semble interessent!!

pour notre premier projet , on avait 3 prêts : le prêt à 0%, le pret de la banque et le prêt patronal à 1% (il faut 1 an d'ancienneté dans sa boite)

Quelques points importants:

- le propriétaire supporte des charges que n'a pas le locataire: charges non récupérables (forcément  ;) ) , taxe foncière. Comptez 1 gros mois de loyer par an. Plus les "petits aménagements" qui chiffrent.
C'est un point important à anticiper dans tout achat.

-l'immobilier se marchande. Sec .

- une rentabilité locative brute de 7% est très médiocre (net, cela fait du 3-3,5%, c'est à dire comme le livret A, avec les emmerd' en plus) ; pour un loyer de 1000?/mois, cela signifie que le logement devrait valoir 1000x12/(7/100) = 171 428 ? . Force est de constater qu'un logement équivalent à l'achat est actuellement autour de 230 - 300 000 ? (selon région; pire en région parisienne).
-il y a donc un problème.
- les prix de l'immobilier sont en train de se casser la goule. Et ça ne va pas aller en s'améliorant. Pour les vendeurs, il est urgent d'être raisonnable; pour les acheteurs, il est urgent d'attendre, de longuement étudier les informations relatives à chaque étape de l'achat [internet  !!!!!!] , avant de foncer dans 20 ans de crédit.
L'article ciblé par le 2ème lien (2ème post de la discu) fournit une synthèse par un spécialiste travaillant de longue date sur les cycles immobiliers. Celui-ci est prudent : -40% sur 5 ans. [les intervenants du forum vers lequel je vous aiguille sont pour certains... plus saignants; cela n'engage qu'eux; ils fournissent les sources sur lesquelles ils fondent leurs opinions; au lecteur d'en penser ce qu'il veut ]
Lorsqu'on emprunte sur 20 ans, on paie plus de 2 fois sa maison. Chaque mois qui passe fait donc actuellement économiser le double de la baisse des prix de l'immobilier.
Avec les -10% de 2008, on en est à un emprunt de 180 000? au lieu de 200 000? soit 20 000? de moins d'emprunt, et 20 000? (schématiquement) de moins de coût de l'argent (intérêts) ; par rapport à un loyer annuel de combien? Moins que ça!

alors pour info la banque vient de me proposer 210 000 euros de pret sans apport sur 25 ans avec remboursement de 1350 euros par mois.

j'ai rien négocier c'est juste un calcul vite fait mais si ça peut t'aider...

et ton taux est à combien ?

à 5.660 sans assurance mais on a rien négocié encore...

je le trouve élevé
essaie de négocier , car mine de rien , cela fait de la pépette
mais comme tu l'a dit, tu n'as rien négocié encore donc bonne chance pour ta négo  :-*

j'ai eu l'une de mes anciennes collègue de courtage au tél (elle s'est installée à son compte)... le taux dont tu parles Héloise, si c'est bien du taux fixe, me parait pas si élevé que ça compte tenu des taux actuels.... Maintenant, en effet, essaie de négocier, mais je ne sais pas si tu pourras faire baisser énormément... beaucoup de banques aujourd'hui prêtent avec très peu de marge.. et je ne suis pas sure que passer en marge négative soit dans leur projet... (Mr PAV?)

Même les banques qui pretaient sans apport, avec des conditions très larges aujourd'hui reviennent sur leur façon de penser....

De quelle banque s'agit il?

il s'agit de la B*P et c'est un pret pass (j'avais oublié de préciser)...maintenant je vais voir pour le faire sur 30 ans pour faire baisser les mensualités. et apres on peut jouer sur les tx d'assurances et tout les trucs qui s'ajoutent à coté....enfin j'espère car apres avoir fait les compte je peux pas me permettre autant...à moins de gagner au loto bien sur !!!