Fédération Jumeaux et Plus

Discussions Générales => En Voyage => Discussion démarrée par: Céline31 le 20 Janvier 2009 à 22:19:37



Titre: Voyager en avion
Posté par: Céline31 le 20 Janvier 2009 à 22:19:37
Je souhaite prendre l'avion avec mes jumeaux de 18 mois.
Air France m'indique qu'il n'est pas possible qu'un seul adulte voyage en avion avec deux bébés de moins de 2 ans pour des raisons de sécurité.
Quelqu'un a-t-il déjà été confronté à cette situation ?


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: PetitPoney le 20 Janvier 2009 à 22:38:43
Voui, MOI! ;D
J'ai eu un souci avec BA pour ce problème, mais mes filles avaient 7 mois. À 18 mois je pourrais prendre une petite sur tes genoux, l'autre dans un siège auto que j'amène moi-même et qui entre dans le siège d'avion. Je crois que Britax fait ça, mais je me souviens plus de la marque du siège.
De quel type de vol s'agit-il? C'est un vol domestique ou pas?


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: Céline31 le 20 Janvier 2009 à 22:45:39
C'est un vol intérieur (Toulouse-Strasbourg) mais Air France m'a répondu que ce n'est pas possible pour des raisons de sécurité et non de siège. La réponse était catégorique !  Est-ce BA qui t'a proposé cette solution ? De quel groupe était ton siège ?


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: PetitPoney le 20 Janvier 2009 à 23:13:56
Avec BA tu ne trouveras pas Toulouse-Strasbourg je crois... En fait je ne l'ai pas fait, j'avais acheté les billets mais il y a eu confusion, mes filles avaient 7 mois, ne tenaient pas assises toutes seules, et il fallait un siège auto face à la route, alors que ces sièges ne sont autorisés qu'à partir de 9kg. Complètement aberrant!
Mais pour toi, AirFrance dit clairement sur son site que les bébés de moins de 2 ans DOIVENT être accompagnés, donc t'as pas d'autre solution.
Tes enfants marchent?


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: pol le 23 Janvier 2009 à 16:19:24
Ben vi, ils veulent, un enfant = un adulte !!!! et ils refusent toute discussion la dessus.
Il faut trouver un adulte pour accompagner !!


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: EMMA le 28 Janvier 2009 à 01:45:52
Je confirme.

J'ai fait Réunion /Paris quand Jade et Inès avaient juste un mois.
Mon frère était obligé de venir avec moi juste pour m'accompagner.
J'avais essayé toutes les compagnies. Rien à faire même en 1ère classe.
La solution qu'il m'avaient proposé c'était de payer le prix d'un billet pour qu'une hôtesse m'accompagne. J'ai préféré payer un billet pour mon frère.


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: aurélie22 le 02 Février 2009 à 00:50:30
ca depend des compagnies aeriennes : j'ai fait un vol zagreb - paris avec les deux toutes seule. ils avaient 2 mois, mainteantn je peux toujours voyager avec les deux seule a condition de prendre une place enfant en plus de la mienne.


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: Iza le 07 Février 2009 à 20:28:11
La raison est liée aux masques à oxgène: il y en a un par adulte, avec à certains endroits un de plus en prévision d'un enfant sur les genoux. Mais il n'y a jamais deux masques supplémentaires.
Donc si tous les sièges sont occupés par des passagers, il n' aurait pas de masque pour un des jumeaux.

Iza, ancienne hôtesse de l'air


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: pol le 07 Février 2009 à 22:28:34
ah  bah   m'endormirais moins con ce soir moi   :P :P :P :P


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: anne 974 le 18 Février 2009 à 18:52:09
Bonsoir,
Il est vrai que voyager "seul ou seule "avec au moins 2 bébés est impossible et ce quelle que soit la compagnie pour des raisons de sécurité avant tout. La compagnie aérienne impose un voyageur adulte par bébé (de moins de 2 ans n'occupant pas de siège). En effet, en cas de problème à bord du type évacuation d'urgence etc...il est impossible pour une personne seule de gérer plusieurs bébés à la fois. De plus, il reste le pb des masques à oxygène sur les courts courriers car effectivement 2 bébés ne peuvent pas être côte à côte dans certains appareils.
Ceci dit, je suis tout à fait ok sur le fait que ce n'est pas toujours évident de voyager avec son conjoint ou quelqu'un de sa famille et qu'on n'a pas envie de s'acquitter d'un billet au tarif enfant pour un bébé qui devrait être gratuit.
Nous habitons à la Réunion et avons fait 2 fois le trajet jusqu'en métropole quand les loulous avaient 9 et 14 mois et bien je peux vous dire que sur des longues distances lorqu'il n'y a plus de nacelle disponible et que vous vous tapez onze heures de vol de jour avec les loulous sur les genoux,alors il faut de l'énergie et du courage. Ainsi, je ne vois pas comment pourrait faire un seul parent avec des multiples ne serait que quand il faut allez changer la couche d'un d'entre eux etc...c'est vrai qu'en tant de parent de multiples en voudrait bien être davantage compris mais malheureusement, ce n'est pas le cas et je peux vous dire que s'il y a bien un endroit ou les gens sont égoistes avec les familles, c'est bien dans les aéroports.


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: Joyce le 19 Février 2009 à 15:24:02
Bah voilà moi aussi même problème pour cet été.

Nous serons de mariage, alors nous devons nous rendre au Magreb avec nos futures filles qui seront nées.

En ce moment on regarde pour les réservations. Mon mari souhaite partir en voiture avec mon fils et les bagages. Ma fille de 13 ans et moi quelques jours après en avion.

La aussi les 2 cie que nous avons jointes refusent. Pourtant ma fille est grande elle peut aussi prendre un bébé avec elle et au mois de juillet elle aura presque 14 ans.

Avez-vous d'autres infos SVP ? J'ai encore une autre question est-ce que l'on doit vraiment garder les bébés sur nos genoux où est-ce qu'il y a des places plus ou moins aménagées pour ça ? Et la poussette double qu'en est-il ?

Merci de vos réponses  :-* :-* :-*


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: PetitPoney le 19 Février 2009 à 20:53:08
La poussette double en principe ils te la prennent.
Ta fille de 13 ans est considéré comme une enfant, je ne pensent pas qu'ils puissent autoriser un bébé voyageant avec un enfant :-\
Si tu veux acheter des places exprès pour les petits, il leur faut un siège auto, mais alors là, bonjour la galère. Là aussi ça dépend des compagnies, il faut que tu te renseignes et que tu sois sûre de ton coup avant de réserver.


Titre: Re : Re : Voyager en avion
Posté par: L78 le 20 Février 2009 à 12:52:03
.Ainsi, je ne vois pas comment pourrait faire un seul parent avec des multiples ne serait que quand il faut allez changer la couche d'un d'entre eux etc...c'est vrai qu'en tant de parent de multiples en voudrait bien être davantage compris mais malheureusement, ce n'est pas le cas et je peux vous dire que s'il y a bien un endroit ou les gens sont égoistes avec les familles, c'est bien dans les aéroports.
Quand ils sont petits OK, mais après, quand il peuvent s'asseoir ou marcher, c'est faisable sans problème. C'est beaucoup plus facile à gérer.
Le truc c'est qu'au final, on est obligés de prendre le train qui est beaucoup plus long et fatiguant avec des enfants ou la voiture. En ce qui nous concerne, nous ne prenons plus le TGV car ça nous a tué les dernières fois, c'était infernal. Les 3 heures ont été bien pire que 10 h de voiture dans laquelle les filles dorment au moins !
Ils devraient faire des efforts. C'est comme pour les handicapés. Rien n'est fait pour nous aider. Et après, on entend de beaux discours...


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: c@millou le 27 Février 2009 à 10:47:42
Bonjour à toutes, j'espère trouver quelques réponses...

Je suis sur le point d'accoucher (plus que 10 jours), et, au mois de juillet, nous devons nous rendre, zhom et moi, au Canada. J'ai commencé à regarder ce qu'on nous propose pour les billets d'avion vers cette période. Quelle n'a pas été ma surprise quand je me suis rendue compte que:
-soit on prend 2 adultes 2 bébés, et les filles restent sur nos genoux pendant huit heures et des bananes, ce que je trouve aberrant...
-soit on demande 2 adultes 2 enfants (pour qu'elles aient une place assise chacune) et dans ce cas, au moment où on doit donner les dates de naissance, on nous dit: ça marche pas, vous n'êtes pas dans la bonne case, alors qu'on est prêt à payer un peu plus!
Bref, c'est la galère! Que dois-je faire?
Je me disais que tant qu'à payer deux billets d'avion adulte, autant payer deux billets d'enfant, et mettre les filles soit dans un siège-auto/cosy/nacelle sur la place attribuée à chacune d'elles...


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: Joyce le 27 Février 2009 à 13:33:25
Oui en effet pas facile de voyager avec des jujus.
Comment fait-on lorsque l'on est en solo ???
Camillou bon courage pour ton voyage. Nous nous n'avons pas résolu le problème, refus catégorique il faut un autre adulte avec nous.  :( :( :(


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: PetitPoney le 27 Février 2009 à 14:54:28
Camillou, ça m'étonne qu'on te refuse la place enfant. Tu as appelé la compagnie? Y a une histoire de sièges spécifiques "bébé", que soit la compagnie met à ta disposition, soit tu te procures toi-même. Si c'est le cas, renseigne-toi très bien pour savoir quelles sont les règles en la matière.


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: aurélie22 le 20 Mars 2009 à 00:44:24
tu devrais appeler la compagnie directement : les systemes informatiques peuvent beuguer dans ces cas la : ca vient de m'arriver avec air france : pour aller de paris a zagreb, j'ai du passer par franfort... merci a la borne d'enregistrement...


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: sosso45 le 20 Mars 2009 à 14:36:19
avant d avoir mes louloux je travaillais dans une agence de voyage et effectivement on ne peut pas mettre des bb aux places assises adultes ou en payant le prix enfant; c est une question de securité; les bébés doivent voyager sur les genoux des parents, il faut egalement faire la demande de berceau pour pouvoir les coucher mais attention les berceaux sont tout petits, pour les bb d 1 an c est petit.
si tu as d autres questions, n hesites pas, j essaierai d y repondre.


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: aurélie22 le 21 Mars 2009 à 01:19:49
desolee de te contredire sosso mais c'est sans doute vrai pour air france mais pas pour toutes les compagnies aeriennes.... ;)


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: PetitPoney le 25 Mars 2009 à 21:01:01
Oui, Sosso, et les berceaux tu les mets où? sur une place adulte. Certaines compagnies (souvent sur les longs courriers) te permettent de voyager comme ça, sur BA par exemple, mais il faut souvent que tu fournisses le siège toi-même (siège auto 5 points de sécurité et face à "la route", et bien sûr qui ait les bonnes dimensions).


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: sosso45 le 26 Mars 2009 à 09:56:55
quand je parle de berceaux , je parle des berceaux qui sont fournis par la compagnies et que l on accroche au mur , il y a des places reservées à cet effet, devant les ecrans.
tu n as pas à fournir le berceau, tu peux garder la poussette jusqu à la monté de l avion.


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: PetitPoney le 26 Mars 2009 à 18:49:20
ah d'accord, je connaissais pas le système.


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: maira le 26 Mars 2009 à 22:12:29
kikou j ai des triples  :)
j aimerai partir en algerie avc eux cette ete , mais on est que 2 adultes pour 4 enfants
alors mes ? sont
est t-il vrai qu'il faut que chaque bebe doit etre  accompagnier par un aldulte ou je peut en prend 2 sur mes genou  :-\
 ;) ;)


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: sosso45 le 27 Mars 2009 à 15:26:47
1 bb doit etre obligatoirement accompagné d 1 adulte.
je connais quelqu un qui vit à l etranger et elle rentre parfois sans son mari en france avec ses 2 louloux et elle est obligée de trouver un collegue de son mari qui prenne le meme vol qu elle pour l accompagner.
c est encore à cause de la securité.


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: maira le 27 Mars 2009 à 15:39:42
ok merci soso45 il va falloir trouver 2 bras de plus  ;D ;D


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: PetitPoney le 27 Mars 2009 à 18:13:44
Par contre le truc de prendre sur genoux, ce n'est que jusqu'à 2 ans, donc si tes loulous ont 22 mois, dans 2 mois ça devrait être bon!


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: sosso45 le 28 Mars 2009 à 13:03:03
oui bb jusqu à - de 2 ans et ensuite enfants donc siege


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: vivie31 le 03 Avril 2009 à 15:58:11
Bonjour,

Je suis toute nouvelle sur le site des Jumeaux et +, et inscrite aujourd'hui même pour le forum  ;)
Nous, nous partons avec mon mari fin Avril aux US (8h de vol) voir mon frère et sa famille, avec 3 enfants dont mes 2 oustitis qui ont 20 mois, j'ai pris au total 2 billets adultes, 2 billets enfants et 1 BB, comme ça on pourra échanger le bébé qui reste sur les genoux avec la place assise, ça sera chacun son tour comme pour les calins avec maman  ;)
Par contre j'ai une petite question pour celles qui ont déjà voyagé avec des enfants en bas age, qu'est-ce que vous pouvez me conseiller de prendre (pense-bête) histoire de ne pas être prise au dépourvu ? je veux dire des jouets, repas, boissons, ...? j'ai déjà une petite liste mais toutes idées nouvelles seront les bienvenues  :)

Merci pour vos idées.


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: PetitPoney le 04 Avril 2009 à 22:39:33
À 20 mois tes loulous devraient pouvoir manger à peu près comme vous. Sais-tu si la compagnie aérienne prévoie aussi des repas pour les enfants? Renseigne-toi, ça peut déjà te permettre de pas te soucier de ça.
Sinon, des petits jouets, des trucs pour dessiner (S'ils aiment ça), mais tout dépend aussi de l'heure à laquelle vous partez... Sinon, le truc habituel: couches, lait si nécessaire, doudous s'il y a, habits de rechange, et prévoir un peu pour l'arrivée selon ce que vous avez planifié...


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: Baldi le 05 Avril 2009 à 01:03:35
Hé MAIRA,
j'ai une copine (toujours en Suisse) qui a aussi des triplés, 2 filles et 1 garçon et qui est aussi Algérienne....ben ils y vont en voiture et bâteau.... C'est plus long, mais en définitive moins compliqué et moins cher.

Sinon, j'ai aussi essayé sur certaines companies par ici, idem, 1 bébé doit TOUJOURS être avec 1 adulte, pas possible d'avoir 2 bébés par adulte!


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: PetitPoney le 05 Avril 2009 à 15:14:24
Et d'ailleurs, je comprends, parce qu'honnêtement, je voudrais pas voyager toute seule avec les deux, ça serait trop le bazard! Pousser la poussette c'est cool, pas de pb, mais après dans l'avion, c'est une autre histoire :-\


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: Banane le 16 Février 2010 à 16:31:28
Coucou !

Cet été je vais en Corse en avion avec les zouaves, qui auront juste 3 ans.
A l'aller je serai avec mon père donc j'angoisse pas trop, à part pour l'heure : décollage prévu à 21h30 ... Mais avec les doudous, la tétine et la nouveauté ça devrait bien se passer ....

Par contre le retour ce fera vers 15h et je serai seule avec eux ... vous me conseillez quoi ?
Les hôtesses et stewards sont "un peu" disponibles ?

Merci de vos lumières !!

 ;)


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: metissage le 16 Février 2010 à 16:39:17
J'ai voyagé cet été pour la Guadeloupe, les hotesses et stewart étaient très aimable m'ont chauffés les bibs à la demande mais je pense qu'ils sont très occupés ils sont jamais venus taper la discu ni s'émouvoir devant des jujus de 7 mois. Mais le vol est moins long peut etre sont ils moins occupés ???


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: Banane le 16 Février 2010 à 18:32:18
(...) des jujus de 7 mois. Mais le vol est moins long peut etre sont ils moins occupés ???

Le vol dure 1h10 de mémoire et les zouaves auront 3 ans et ça ne se voit plus beaucoup qu'ils sont jumeaux !


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: Baldi le 16 Février 2010 à 23:27:11
T'as qu'à demander à Jenny de t'accompagner au retour.... ;)


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: metissage le 19 Février 2010 à 21:21:01
Banane tu as peur qu'ils soient trop "speed" pour les gérer seule?


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: Banane le 20 Février 2010 à 00:15:12
Non pas peur qu'ils soient trop speed, mais peur qu'ils s'ennuient ...


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: metissage le 24 Février 2010 à 10:46:11
Oh ça passe vite quand meme, entre le décollage, la distribution du petit cadeau, du bonbon, du verre de jus, quelques petits coloriages et ça devrait le faire non ???


Titre: Re : Re : Voyager en avion
Posté par: Banane le 24 Février 2010 à 13:10:31
la distribution du petit cadeau

Ils donnent des petits cadeaux aux enfants ?

Je vais leur prendre quelques bouquins, leurs doudous et puis on verra bien !
Normalement, le vol sera à l'heure de la sieste ...

Merci ! :-* :-*


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: metissage le 24 Février 2010 à 13:26:19
Oui en général ils distribuent un petit truc genre un petit coloriage des petits crayons....
Tu peut toujours leur prendre quelques petits jouets ils joueront sur leurs petites tablettes!
Je rebondis sur ce que tu as dit qu'on ne voyait pas qu'ils étaient jumeaux ça te fais pas bizarre; moi aussi je me dis vu que fille et garçon et pas la meme carrure on ne verra plus que se sont des jujus et je crois que ça me ferai drole :-\


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: Banane le 24 Février 2010 à 14:50:43
Non ça ne fait pas bizarre, enfin si car les gens ne me font plus de RALCs ... !!!
Iils font le même poids (à 100g près) et Capu mesure facilement 5 cm de plus que son frère ...


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: metissage le 25 Février 2010 à 13:40:13
Merci , moi je pense que ça me ferait drole..........je sais pas pourquoi


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: PetitPoney le 03 Mars 2010 à 00:37:56
Pour Noël (vol de 2h), j'avais prévu des petits trucs à manger qu'elles adorent, et des petits "magazines" pour enfants, avec des petits jouets dedans. Des coloriages et des bouquins aussi. 1h30, c'est vite passé. Et puis ils passent pas mal de temps aussi à s'amuser avec les autres passagers ;)


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: Banane le 03 Mars 2010 à 23:14:44
Merci Hélène !! :-* :-*


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: Banane le 06 Avril 2010 à 19:27:15
Question "co*" : est-ce qu'il faut que je fasse faire des cartes d'identité pour les Crapules ?
Car si mes souvenirs sont bons, quand j'ai pris l'avion il a fallu que je la montre ...


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: PetitPoney le 06 Avril 2010 à 21:19:10
Voilà ce que j'ai trouvé: http://www.airfrance.fr/FR/fr/common/guidevoyageur/pratique/pratique_visa_douane_airfrance.htm

Après je ne sais pas si c'est uniquement pour les vols internationaux ou pas, mais je ne pense pas, je crois que c'est pour tous les voyages, et ça me semble normal. Je serai toi, je ferais faire une CI, ça leur servira plus tard, ça dure un moment je crois, non?

Par contre une petite question: tu voyages avec quelle compagnie? Si c'est Air France, ils disent sur leur site qu'ils distribuent des petits cadeaux. Perso, je préfère ne pas trop attendre de ce genre de choses, on sait jamais ce qu'ils donnent, et je n'attends pas non plus que les hotesses soient dispo...


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: Pandi Yemi le 07 Avril 2010 à 08:33:37
J'ai déjà fait l'aller retour paris-ajaccio plusieurs fois avec ma fille et on ne m'a jamais demandé de CI, le livret de famille et la CI du parent accompagnateur suffisent ;)

Par contre, connaissez vous les modalités de gratuité pour les enfants de - de 2ans car je dois partir cet été et je me demandais si je pouvais partir seule avec 2 bébés (de 3 mois) et ne payer que mon billet? ceci pour éviter à mes 2 crevettes de se taper 1000 bornes en voiture et une traversée en bateau...


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: PetitPoney le 07 Avril 2010 à 23:21:12
Oui, avec le livret de famille ça devrait marcher, mais il faut toujours se renseigner avant auprès de la compagnie.
Pandi Yemi, pour voyager avec 2 bb le problème n'est pas la gratuité mais le fait de n'être qu'un adulte avec 2 bébés. Normalement, ce n'est pas autorisé, pour la simple raison que tu ne peux pas avoir les 2 sur tes genoux, et qu'il faut un siège spécial pour mettre un bébé sur une place "normale". Certains sièges autos sont adaptés, mais même là la plupart des compagnies refusent. Certaines fournissent le fameux siège spécial, mais c'est surtout sur des vols long courrier.
Mais tout dépend là encore de la compagnie. Se renseigner avant.


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: Banane le 07 Avril 2010 à 23:45:39
Merci les filles !

Pour le livret de famille, il le faut pour justifier le tarif "famille" alors je l'aurai mais je vais quand même assurer mes arrières alors !

Hélène, effectivement vol effectué par AirFr*nce et j'ai vu les petits cadeaux prévus ... mais j'ai déjà prévu : gâteaux secs (plus longs à manger aux décollage et atterrissage), livres, doudous, jeux ...
Et pour les hôtesses : à l'aller je n'en ai pas besoin mon papa sera avec moi et au retour je me débrouillerai !

Demain j'appelle la mairie de mon village !

Pandi Yemi, pour le vol avec 2BBs de moins de 2 ans je plussoie Hélène !


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: PetitPoney le 07 Avril 2010 à 23:50:21
Super, Banane.
Honnêtement, à 3 ans, je me ferais pas de souci pour le voyage. 1h30, ça passe très vite. Des coloriages, 3 gâteaux et quelques livres, et c'est bon!

Pandi Yemi, je continue sur ma lancée: même si c'est autorisé, tu vas GALÉRER avec 2 bb avec toi dans l'avion. Et puis y a pas que l'avion, y a tout l'avant et l'après: enregistrement, attente, embarquement, attendre pour désembarquer, etc. Et tu serais seule avec 2 bb plus les sacs? Si tu dois les changer dans l'avion, tu vas faire comment? T'as toujours l'écharpe de portage, certes, mais personnellement, je ne le ferais pas.
Et puis tout dépend des aéroports, mais ici à Gatwick, on ne récupère la poussette à l'arrivée qu'avec les valises =  se taper TOUT le trajet entre l'avion et les bagages en portant 2 bb et un gros sac (et à Gatwick, les couloirs sont looooooooooooooongs!!!).


Titre: Re : Voyager en avion
Posté par: Pandi Yemi le 08 Avril 2010 à 09:30:06
j'ai vu sur le site d'air france il faut 1 adulte par bébé! donc tant pis je descendrai en voiture avec le papa et l'ainée, ce qui me parait plus sportif que de prendre l'avion avec juste un sac à langer une poussette et une écharpe, car j'ai de la famille qui m'attendait à l'aéroport et les bagages seraient arrivées avec le papa! bref pas le choix car on a besoin de notre voiture sur place mais merci pour vos conseils ;)