Fédération Jumeaux et Plus

Bonjour,

Nous sommes les heureux parents de futurs jumeaux , ma femme entamme sa 10sa; nous voulions savoir s'il était possible de savoir, avant l'accouchement, s'il s'agissait de mono ou dizygotes (à part le fait de repérer deux sexes à l'écho) ? Vous remerciant par avance de vos réponses, et vous disant à trés bientôt, je pense que nous aurons encore beaucoup d'autres questions .....

Mathieu,

Lors d'une échographie, on pourra vous dire si ce sont des monozygotes ou dizygotes.

en ce qui me concrne, le diagnostique c'est fait lors de l'echo de la 12 eme semaine : 2 poches amniotiques mais 1 placenta : monozygotes ; la detection d'un m^me sexe pour les 2 l'a confirmée (ce sont des filles).

Félicitation pour cette grossesse !

Bonjour,

Voici le site qui présente les différents type de grossesse gemellaire avec des schémas ...

http://www.aly-abbara.com/livre_gyn_obs/images/gif/annexes_foetales/grossesse_gemellaire_biamniotique_bichoriale.html

Juste une question de curiosité: qu'est-ce qui motive votre interrogation "mono ou di"? Une angoisse derrière? Ou tout simplement comme moi, de la curiosité simple?

Lilli, connue pour sa grande curiosité  ;D

Tout d'abord merci de vos réponses.
Ensuite la question de mono ou dizygote, est surtout une question que je me pose "moi" plus que la maman, c'est vrai. Pas d'angoisse derrière tout ça, mais la réelle envie de savoir sur nos deux p'tits bouts seront ou non "identiques", au niveau génétique. Je crois que c'est important de le savoir. A coté de cette première "grande question", je suis super heureux, et je pense que nous aurons encore plein plein plein d'autres questions.
Merci à tous

Ben non ... comme redit ci-dessous par Dominique, l'échographie ne permet pas forcément de savoir.
Et en ce qui concerne deux poches dans un placenta, ce n'est pas toujours le signe de jumeaux identiques (rappelons le terme officiel SVP  ;)) mais il peut s'agir de jumeaux fraternels dont les poches ont fusionné (il reste une petite cloison entre les deux). Dans ce cas de figure, on peut bien sûr avoir deux enfants du même sexe mais pas "vrais" jumeaux.

En fait, le SEUL moyen d'être sûr, c'est d'établir leur cariotype respectif et de voir s'ils correspondent. Le cariotype est la "photo" de l'ensemble des chromosomes d'une personne, on visualise le bagage génétique de la personne.

Par simple curiosité, établir le patrimoine génétique n'apporte pas grand chose, mais cela peut être très utile dans des cas d'ennuis de santé particuliers : allergie d'un jumeau et pas de l'autre, vérification de la compatibilité pour une greffe d'organe, tranfusion sanguine etc ...

Lilli et sa curiosité sont-elles en partie satisfaites ?  ;D

Lilli remercie Corinne mais connaissait déjà ces réponses là  ;)   :-*

Je m'étais laissé dire (mais je n'ai pas vérifier la véracité des propos) qu'un groupage sanguin pouvait aiguiller sur mono ou di. A savoir que des jumeaux mz ont les mêmes sous groupes sanguins. Donc si sous groupes différents, forcément dz et si sous groupes identiques -> go pour le caryotype pour avoir la bonne réponse  ;D C'est le gynéco qui m'a pondu ça à l'accouchement.
Melle  Corinne aurait la réponse à celle-ci?????

Euh, non...pas de caryotype. Ce dernier est une carte qui indique le nombre , la forme ,la taille  et la disposition des chromosomes.Uniquement cela. Pour prendre l'exemple d'un nombre pathologique: c'est là que l'on voit une trisomie 21,après une amniocentèse. Pour ce genre d'examens, il faudrait cartographier 90 % des gènes qui sont contenus dans les chromosomes pour affirmer un diagnostic de MZ ( Bonjour le prix!!).

Le seul examen de certitude, c'est l'examen anatomopathologie du placenta  à la naissance, en histopathologie. Monochorial = MZ.
Avec les échographies , maintenant, on sait aussi. Dans les bonnes conditions ,il y a une obligation de résultat( Prof. Yves Ville). C'est l'écho de la fin du premier trimestre. Si le résultat est" placenta dichorial" ,vous ne savez toujours pas ,puisque 30 % des MZ ont des placentas dichoriaux. Donc  dichorial signifie des compléments d'examens . Je vous mets 3 liens. Dans celui concernant l'embryologie; en cliquant sur la vignette du bas ,elles'agrandit !
Voir embryologie des jumeaux -->  http://www.jumeaux.com/base/article.php3?id_article=90
puis diagnostic de chorionicité  --> http://www.jumeaux.com/base/article.php3?id_article=84
puis diagnostic de zygosité --> http://www.jumeaux.com/base/article.php3?id_article=4

La fusion des placentas : certains pourront dire que c'est un faux problème ::). Explication avec quelque chose que chacun peut manipuler sans problème aucun  :P ;D
Imaginez que vos 2 mains sont des placentas.
Une seule main ,qui nourrit 2 foetus = placenta monochorial ( facile !!)
L'une à côté de l'autre, sans se toucher = placentas dichoriaux ( bien séparés) ( facile aussi!!)
L'une à côté de l'autre en se touchant = placentas dichoriaux( c'est encore séparés!!) ( regardez bien!!)
Vos doigts se croisent = placentas dichoriaux fusionnés ( c'est toujours séparés, malgré les apparences) (oui)
Explication :Vous voyez une masse manuelle; suivant votre angle de vision, vous voyez bien que vos mains ne sont pas fusionnées pour autant( il n'y a pas de lien nerveux,sanguins, musculaires qui passe de l'une à l'autre par ce croisement de doigts, vous avez toujours 2 mains ).Vous pouvez séparés facilement vos mains. Pour les placentas, itou. ( Prof. Robert Derom, lors d'une conversation personnelle en compagnie de Dr. Christophe Vayssière ,en Congrès à Assises. Nous n'avions pas de placentas sous la main pour l'exercice,mais si le service de maternité avait été plus proche, on se déplaçait pour une démonstration  ;D)

Résumé: si les jumeaux sont monochoriaux = Monozygote
               si les jumeaux sont de sexes différents = Dizygote
               si les jumeaux sont dichoriaux  =  ?  (voir compléments)

Avec mes excuses pour la longueur...

Sabine

Est ce que le fait de savoir si les jumeaux sont MZ ou DZ, ne serait pas important pour les enfants plus tard ? pour leur construction personnelle, ils voudront peut etre avoir des réponses à des questions sur leur géméllité ?

Et moi en tant que parent, je souhaite également savoir, pourquoi ? parce que ne pas savoir ou etre dans le doute me tracassera toujours . Je pense que c'est propre à chacun .

Moi, après le message de Sabine, j'ai plutôt envie de connaître les horaires d'ouverture de ma pharmacie pour aller racheter du paracétamol ...  ;D

Bon, on va dire que si, en grandissant, vos jujus se ressemblent comme deux gouttes d'eau, c'est que ce sont des monozygotes !!!

Humooooouuuuuuurrrrr ...................

Et paradoxalement ,ceux qui se ressemblent le moins  aussi !!!!
La complexité du sujet est grande.
Et sur mon site ,il y a une partie ânerie bien pourvue  :D :D :D :D :D :D
Ce qui est gênant, ce sont les personnes qui publient des explications fausses.Et qui persistent dans leurs histoires qui ne tiennent pas debout. Pas les personnes qui questionnent.

Pour se qui est de savoir : c'est légitime. Tous les jujux n'en ont pas l'envie. Mais ne pas avoir sous la main la preuve qui permet d'éviter d'ouvrir largement son porte-monnaie, alors qu'il suffit de demander une copie du rapport à son médecin, après la naissance. Ce sont des documents qu'il est souvent bien plus difficile à retrouver 15-20 ans plus tard.

Sabine

J'ai bien suivi tes explications Sabine, malgré ta longueur :P
A la naissance des jujus, le gynéco accoucheur m'a dit textuellement tout en examinant les placentas (heu ???, c'est quoi le pluriel): ce sont des dz comme on le voyait à l'écho quoique pour en être tout à fait sûr, il faudrait un groupage sanguin.
Alors la copie du rapport ferait-elle avancer le chimilimiblik plus vite?? ::)

Si il voit que ce sont des DZ à l'échographie, ... >:(... Il voit seulement qu'ils sont dichoriaux ! ;)
Avec le rapport d'anatomopathologie ,l'explication aurait été : Placenta dichorial ,avec 2 enfants du même sexe: des examens complémentaires sont nécessaires pour déterminer la zygosité".
 Tu n'es pas plus avancée, non. C'est vrai. Mais au moins, ce n'est pas écrit "DZ comme on le voyait..."( là ,ce sont bien les paroles d'un médecin  ;D)

Pluriel :  des placentas, simplement !

Je crois qu'avec les groupes sanguins (ABO et phénotype Rhésus) ,on arrive à 67 % des DZ qui sont différenciés. Il en reste encore  43 %  à débusquer, avec la bilogie moléculaire ( = test ADN)

Je sors juste un peu du sujet, là:  Depuis tout petits ? Selon une coutume locale ? ou une proposition venant du milieu hospitalier ?
Si vous saviez le nombre de personnes qui posent des questions concernant les oreilles percées pour des petits jumeaux...
Sabine

J'imagine le jour où ils échangent leur boucle  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Sabine, merci d'éclairer mes lanternes  :-*

Merci pour les précisions concernant mon " hors sujet" concernant les boucles.
J'ai maintenant un vrai témoignage concernant ce sujet.

On peut revenir à nos moutons de  " MZ ou DZ: comment savoir '"

Rebonjour à Toutes..(en effet j ai l impression que peu d'hommes participe à ce fil.... ;)

Depuis que j ai lancé ce fil de discussion, nous vous lisons avec bcp d'attention et vous en remercions.
La grossesse de son côté evolue bien, nous en savons un peu plus: il sagit d une grossesse monochoriale, bi-amniotique. Le gynéco nous annonce que la "zygocité" sera analysée à l'accouchement. Nous attendons donc. En vous lisant, j ai cpdt l'impression que ce test à l'accouchement n'est pas 100% fiable, or pour le medecin, il ne s agit que d'une banale analyse du placenta pour déterminer la présence de 2 ou 4 menbranes....... ???
Autre questions: ce test est il à demandé ou sera t il fait systematiquement?

Et aussi comment se procurer la carte de jumeaux et +pour l'achat de matériel.
Merci par avance, à bientot

On a perdu Sabine de visu mais je pense qu'elle va repasser par là.
Pour l'examen de placenta, je ne suis pas sûre de dire de bêtises mais je pense qu'il n'est pratiqué que par "l'oeil" du médecin accoucheur. Perso, c'est comme ça que cela s'est passé. Après l'expulsion du placenta, le gynéco l'a tripatouillé dans ses doigts.

Si l'échographe a identifié une grossesse "mono bi", la zygocité ne se discute plus.
En effet, les membranes (fines)  n'ont pas la même allure que pour une "bi bi" (épaisses) .

" il s'agit d une grossesse monochoriale, bi-amniotique. Le gynéco nous annonce que la "zygocité" sera analysée à l'accouchement. Nous attendons donc. En vous lisant, j ai cpdt l'impression que ce test à l'accouchement n'est pas 100% fiable, or pour le medecin, il ne s agit que d'une banale analyse du placenta pour déterminer la présence de 2 ou 4 menbranes.......
Autre questions: ce test est il à demandé ou sera t il fait systematiquement?"

Ne pas attendre ! A la prochaine consultation, vous demandez à votre médecin une copie du rapport d'échographie qui mentionne la chorionicité, et qu'il précise dans son rapport que cela signifie jumeaux monozygotes.Avec un extrait échographique qui montre que c'est monochorial biamniotique !! Là ,c'est la solution simple et pas chère, avant la naissance.

 :-\ -->A la naissance :si il veut compter à l'oeil le nombre de feuillet, c'est bon, mais un peu olé-olé...

Par contre .à la naissance ,il peut demander une analyse anatomopathologique du placenta. Et pour cela ,vous lui demandez maintenant de prévoir le nécessaire ( formulaire spécial pour jujux, contenant, délai d'acheminement au laboratoire...) En principe ,ce n'est pas sensé être payant( les labos spécialisés sont contents de recevoir ce matériel pour étudier), mais demandé le prix et si cela vous sera facturé. Autant le savoir avant.  Avantage : c'est le seul examen de certitude pour les monochoriaux !!
Non ,cela ne se fait pas systématiquement dans toutes les maternités. Et il vaut mieux avoir prévenu son médecin que l'on souhaite cela: une fois que le placenta est parvenu dans les déchets organiques à détruire par l'hôpital ,il est trop tard  :(.

Le médecin ne peut pas analysé la "zygocité" au sens propre ( cela signifierait donc étudié le 95% des gènes!!) à la naissance. Il peut compter le nombre de feuillet amniotique, c'est tout.

L'échographie, c'est un bon moyen , du moment que l'on a le rapport et une preuve imagée dans le même document. Simple ,facile. Normalement ,c'est sensé figuré dans tous les dossiers des femmes enceintes de jumeaux, au terme de l'échographie de 12 S.A. C'est tout de même pas la "mère à boire" d'en fournir une copie à sa patiente/cliente...

J'ai des soucis avec ma connexion informatique.Y'a des gros travaux en bas de mon immeuble, et je crois qu'ils ont bousillé les câbles au passage, donc y'a des journées entières sans mail ni internet. Je dois squatter chez les autres, pour le moment...

Contente de te retrouver Sabine.  :-*
Ta compétence et ta technicité me manquaient.
Par pure curiosité, c'est quoi ton métier??

Mon métier , c'est laborantine ( selon la nouvelle terminologie: Technicienne en Analyses Biomédicales, T.A.B.). Vous me voyez dire : je suis une TAB, personne ne comprendra !! ;D

Mes connaissances  jujux et multiples,je les ais acquises en participants à une multitude de journées spécifiques ( journées fédérales de Jumeaux et plus, congrès de International Society for Twins Studies, réunions d'information en maternité,...)et en étant abonnée à quelques revues étrangères( anglais ,allemand).Il a fallu apprendre sur le tas aussi !
 Comme d'autres membres dans ce Forum, je suis du comité médico-scientifique de la Fédération
Voilà

******************
Là, par exemple ,je suis de garde à l'hôpital ( très calme ,ce soir!!)

En effet, Sabine est intégrée au Comité Médical de la fédération Jumeaux et plus, et c'est aussi une digne représentante d'Hélvétie ! Elle oublie de dire que son parcours personnel est un roman à lui tout seul et que sa technicité nous est précieuse. Sabine est également connue pour ses coups de gueule !  ;D
La preuve que son action est motivée par son sens de la justice et sa (trop ? ;)) grande sincérité.
Vous pouvez donc avoir confiance en ses interventions technico-médicales et en la valeur de son implication; voilà, c'est dit.

C'est trop,...Merci ![/b]

Là ,vous allez moins me lire, pas que je fasse la tronche !, mais c'est le matériel informatique qui est épuisé, et en phase terminale... Et il me faut un peu de temps pour trouver le nouveau, et le configurer  ??? >:( :-X :-[ :P
Nouillette en informatique .
Au plaisir de vous relire le plus rapidement possible.

Et oui !!! moi aussi je me pose cette question car il y a deux poches !!! mais je sais que les sexes sont identiques !! il ne nous reste plus qu'a attendre l'accouchement pour le savoir avec l'étude du placenta.
Mais quoi qu'il en soit ils seront comme même juju car ils seront né le même jour.
 :-*

OH merci Sabinejulien ! Tu ramènes le propos exactement dans ses limites : nés le même jour.  Et pas : clones.

Les termes exacts :
monozygotes = jumeaux identiques
dizygotes = jumeaux fraternels
accolés = jumeaux conjoints (exit "siamois")

Même en anglais, on utilise le terme d'indentical twins pour désigner les monozygotes. Twin signifiant : deux, double (par deux), combiné.

Ouf, ça va mieux !

J'avais lu la même chose sur internet lorsque j'étais enceinte de mes jumelles (il y a ... bientôt 7 ans  :o ) : un triplé né très très préma , ses frères "retenus" , car seule une poche était rompue.
Je viens de demander à google de retrouver ma source, mais   ???

Dominique, nous parlions d'éthymologie !
Le sens initial du mot "jumeau" est bien : "né le même jour". Mais , il désigne actuellement les enfants nés d'une même grossesse, effectivement. Le sens d'usage a changé. D'ailleurs, le Pr Pons le signale dans son livre le Guide des jumeaux.

Tiens, je viens d'apprendre qu'il existe aussi le terme de bivitellins pour dizygotes (le terme de biovulaire étant devenu désuet) ; pour les monozygotes, on trouve aussi le terme de univitellin.

Ya pas à dire, mais être parent de jumeaux, ça cultive !  ;D

Juste pour ajouter un peu de sauce piquante :P
Il y a un an environ, une anglaise est tombée enceinte deux fois à un mois d'intervalle. C'est à dire que sa première grossesse n'a pas bloqué l'ovulation du cycle suivant.
Elle a accouché en deux fois à une semaine d'intervalle (je crois). Ils sont quoi alors les bébés?? Des soeurs, oui merci puisqu'en l'occurence c'était deux filles. Mais administrativement considérées jumelles ou pas??

Alors là, c'est trop fort !
Et je ne me prononcerais pas sur ce cas d'école... étonnant, non ?

il me semble qu'en plus elle avait deux uterus ce qui a permis ce double accouchement avec cet intervalle de temps.

Biz

Kat en CP, Paul et Ugo, 37 semaines, allaités

Non ce n'est pas elle. Celle dont je parle n'avait qu'un seul uterus. Les docteurs craiganient que les contractions de l'accouchement de la première fille déclenche la deuxième. Finalement, la maman est sortie de la mater avec sa première fille pour y retourner peu après. Je crois qu'elles sont nées à une semaine d'intervalle.
Celle dont tu parles avec deux utérus, a eu la chance d'avoir des jumeaux monozygotes dans un  ;D

Merci  pour ces suppléments d'informations: C'est tres tres clair, la palme d'or pour Sabine, mais merci aussi à "P'tite Lili" et Dominique....... ;)

Et merci aussi pour votre humour, qui fait vivre ce fil avec encore + de bonheur: C'est tres encourageant ;D

A bientôt

ah ce forum et toutes ces explications .... plus la peine de se creuser Sabine nous a fait un cours magistral  :D

en ce qui concerne "comment savoir ?"
mis à part l'étude du placenta, évoquer par Sabine et imparable,  vous avez les tests génétiques basés sur le principe des tests de paternité ... sauf que pour l'instant ils ne sont pas réalisée en France (pour des questions légales pour le test de paternité - et pour des questions d'absence de labo en france pour les test de zygosité)

vous avez l'air d'avoir internet ... il existe des labos étrangers qui peuvent vous envoyer en France des écouvillons à passer sur la face intérieur de la bouche ... (un écouvillon par enfant) ensuite le labo compare sur un nombre données de gènes la similitude entre les 2 prélèvements 99.99 % comme résultat et ce sont des jumeaux monozygotes

attention certain labos ne font des tests que sur un faible nb de gènes --- donc risque d'avoir de faux "vrais jumeaux"  ;D . préferez le labo qui étudie le plus de gène, ce sera plus fiable  ... mais bien sur c'est plus cher.

pour les trouver sur internet; tapez "recherche zygosité" sur votre moteur de recherche

---

voila voila
Cordialement
Paul JABERT

Paul , t'es sûr que c'est pas "zygocité" qu'il vaut mieux taper ?

Non, je plaisante, on trouve avec les deux orthographes. C'est juste que les résultats ne sont pas forcément les mêmes avec chaque mot. Si ça peut aider ...

ce cas est connu quoique peu fréquent ... ce sont ce qu'on appele des jumeaux décalés

Paul JABERT

Merci de l'info Paul.

je viens de "tomber" sur ce forum et de ce fait je me pose des questions.

A la première écho, le médecin, m'a dit qu'il y avait deux poches, deux placentas... et que donc c'était des jumeaux fraternels, donc nous nous ne sommes plus posés de questions.

Par contre le docteur à la maternité m'a précisé que l'on ne pouvait pas être certain de savoir si c'étaient des mono ou dizygote, sachant d'autant plus que ce sont deux garçons.

Donc vos discussions confirment ce que m'a précisé le docteur à la maternité.si

Je me renseignerais auprès de la sage femme qui passe chez moi toutes les semaines afin de savoir, si il faut demander un examen à la naissance pour le savoir ou bien si ils le font de façon systèmatique.

Nous revoilà donc à nous demander si ce sont des mono ou dizy, ce qui ne changera rien dans notre façon de s'en occuper notamment le fait de ne surtout pas les habiller de la même façon, après chacun fait comme il veut, mais on souhaite qu'ils aient leurs propres identités.

C'est vrai que nous aimerions savoir si ce sont des mono ou dizy.

Cela ne changera en rien notre façon d'agir avec eux, à savoir éviter de les habiller de la même façon....faire en sorte que chacun ait sa personnalité....

Mais c'est quelque chose que nous aimerions savoir.

J'ai lu qu'afin de connaitre si c'était le cas ou pas, il fallait réaliser un examen à la naissance.
Sais tu si il est fait de façon systèmatique ou si il faut en faire la demande?

Merci.

Plus précisément à l'accouchement. Tu as la réponse de Sabine dans ce post, justement à ce propos.

Salut à tous,

L'avis  de notre médecin change.......

Bonjour à tous,
Nous avions ouvert ce fil de discussion, avec comme premiers éléments : monoC, biA..........à 10 sa, dans le but de savoir ce que vous savez  ;)  (mono ou di)
Nous voici de retour à la maison après notre tt frais RDV de chez le gynéco: ma femme est à 16 sa, ce sont des garçons !!! Cependant, le médecin revient sur ses précédents diagnostics: il y aurait désormais deux placentas, et non plus 1seul.... ???
Si j ai bien compris tt ce que j'ai lu grâce à vous, et les sites que j ai fréquenté, nos p'tits loulous seraient alors jumeaux fraternels... :-\   ou alors n'ai je pas tt compris?
Merci de vos réponses, tjrs aussi agréables à lire et bonne St Valentin à tous!!!  :D

Ils peuvent être mono ou dizygotes ...........

Bonjour,


Eh ben non  ;D

Ils peuvent soit être des jumeaux fraternels (100% des jumeaux fraternels naissent chacun avec leur placenta), ou ce peut être des jumeaux monozygotes qui se sont séparés de manière précoce.

Pour rappel dans le cas de jumeaux monozygotes: plus la séparation de l'embryon en deux a lieu tôt, plus elle est complète. On a donc dans l'ordre bichoriaux biamniotiques (deux placenta, donc forcément deux poches amniotiques), monochoriaux biamniotiques (un seul placenta mais deux poches amniotiques), monochoriaux monoamniotiques (un seul placenta et une seule poche) et ensuite siamois (séparation incomplète).

Le seul cas ou l'on est sûr de soit quand il s'agit de bichoriaux biamniotiques c'est lorsque les enfants sont de sexes différents. A part un test génétique sinon je ne vois pas bien comment ensuite faire la distinction (à part "à l'usage" ;) en effet si vous avez deux garçons très dissemblables genre un blond et un brun il y a quasi certitude qu'ils soient fraternels...).

Cordialement,
Richard.

PS: même si ce sont des jumeaux fraternels ne vous inquiétez pas, vous aurez droit a vos RALC comme les autres  ;D. Une de nos connaissance se prends encore des "Oh des jumeaux, qu'est-ce qu'ils se ressemblent..." avec des enfants qui ont une tête de différence, l'un blond l'autre brun, l'un plutôt rond  et l'autre plutôt sec, honnêtement c'en est au point où avec eux c'est plutôt le jeux des 7 points communs que celui des 7 différences... Comme quoi les gens entendent jumeaux mais ne voient que ce qu'ils veulent voir.

Merci pour la St Valentin  :-* à croire qu'il n'y a plus d'amoureux dans ce forum  :D

Lucas, juste pour le plaisir de me mettre en colère, ne me dis pas que c'est le gynéco qui pratique les écho de ton épouse  >:( ??

Une RALC, pour faire plaisir à Richard: ce soir, tour de manège au supermarché avec les garçons:
- Ce ne sont pas des jumeaux les deux derniers?
- Ben si!
- Ah, mais je ne les ai pas bien vu. Ah oui, si, c'est vrai qu'ils se ressemblent!!
 :( moi j'aime pas les RALC

P'tite Lilli, sans vouloir te mettre en colère ( je n'oserais pas ! ), pourquoi dis tu cela ??
Parce que moi, c'est le cas...??? Ca y est, tu vas être en colère contre moi.... :(

Pas en colère contre toi mais le gynéco  >:(
Aurais-tu idée de te faire opérer de l'appendicite par un ophtalmo?
Tu connais le proverbe "à chacun son métier et .." . Il peut être bon ton gynéco mais ne peut excellé en tout.
Combien de fois part-il en colloque dans l'année pour se former sur l'écho "pure"?

Combien de temps passe-t-il pour faire l'écho des deux?
S'amuse-t-il à compter tous les orteils de tes loulous? parce qu'un orteil en + ou en - peut être un signe de pied équin.
A-t-il cherché les ébauches rénales à la 1° écho morpho? parce que des ébauches mal vues ou mal positionnées peuvent suspecter d'autres soucis.
A-t-il vu les globes occulaires dans les orbites? idem que précédemment.
A-t-il observé la bonne positon des artères pulmonaire et aortique au départ du coeur? parce qu'une mal position impose une intervention chirurgicale dès la naissance, sinon il y a un pronostic vital engagé.

J'arrête la liste  :( mais elle n'est pas exhaustive.

Heureusement que la nature est bien faite. Dans le lot, il y a rarement soucis. Mais par pur égoïsme, on préfère quand ça arrive aux autres.

D'accord...Mais il ne m'était pas venu à l'idée d'aller faire mes échos ailleurs ...Je les ai toujours faites chez elle pour mes précédentes grossesses...
Bon, alors je vais essayer de répondre du mieux que je peux : l'écho morpho pour les jumeaux avait duré une heure ; effectivement, elle n'a pas compté tous les doigts de pied ( ni de la main ) pour chacun (ou alors, elle ne nous l'a pas dit ) car ils bougeaient sans arrêt ( j'espère qu'ils ont bien tout quand même...) ; ébauches rénales ?? (elle a  marqué sur le compte-rendu : reins : + ) ; elle a mesuré la distance inter-orbitaire interne ; pour les départs des artères, elle a vérifié...Bon, je ne suis pas très précise car pas très compétente en la matière...
Les autres échos sont prévues aussi chez elle ( ou alors à la mat ) mais on ne m'a jamais parlé d'aller ailleurs...
Est ce que toutes les autres sont allées ou vont dans des labos ?

Pour ma part j'ai fait mes échos en externes dans un cabinet d'écho, avec un docteur très compétent, qui a chaque visite revérifie que tout est ok, en expliquant ce que doit être la norme.

Cela prend environ à chaque fois 1 heure, sauf pour la morpho où c'était 2 heures.

Mais il vérifie vraimment tout et cela rassure beaucoup.

Echographiste, c'est une spécialité à part entière. Le meilleur gynéco du monde ne peut pas rivaliser.

bonsoir

peu importe qu'il soit échographiste ou gynéco ... il faut qu'il soit spécialisé dans le suivi de grossesse gémellaire

le gynéco qui fait des écho ... on peut espérer qu'il a été formé pour cela (si si les médecis retournent parfois à l'école) et plus spécialement pour le suivi échographique des grossesses multiples.

idem pour l'échographe ... il faut que ce dernier soit aussi un temps soit peu formé sur la spécificité des grossesses gémellaires et les signes echographique gynécologiques spécifiques de cette dernière.

en clair on peut avoir un très mauvais suivi chez le gynéco ou l'échographe.

il est vrai que l'échographe il ne fait que ça alors que le gynéco pratique aussi les accouchements s' il est obstétricien.

DONC ASSUREZ VOUS QUE LE PROFESSIONNEL QUI VOUS FAIT L'ECHOGRAPHIE SACHE DE QUOI RETOURNE UNE GROSSESSE MULTIPLE

bonne soirée
Paul JABERT

Merci de vos messages...Mais comment peut on savoir qu'il est compétent pour les jumeaux ??
Dans ma ville, il y a plusieurs gynécos mais je ne pense pas qu'un en particulier soit réputé pour les grossesses multiples...Il y a aussi 2 cabinets de radiologie qui font échographies mais ils font aussi tout le reste donc sont-ils plus compétents ? Ma gynéco a suivi des grossesses gémellaires, elle en a accouché aussi. Mais ce qui est vrai, c'est que si la grossesse ( unique ou pas ) semble présenter des risques ( prématurité ou autres ) , elle envoie direct à la mat de niveau 3 de la ville voisine. Quand j'ai fait l'amniocentèse dans cette maternité, le docteur qui s'en est chargé ( spécialiste dans les " problèmes " ) avait l'air de dire que je pouvais tout à fait être suivie par ma gynéco habituelle...Alors que penser ?? Car évidemment, je ne veux prendre aucun risque pour mes bébés !!!

A 12SA et 24 SA, le gynéco a décelé un placenta et 2 poches amniotiques et à ma visite d'aujourd'hui, après bien avoir examiné le placenta, changement : 2 placenta.

Dans le 1er cas on était certains que c'était des MZ mais maintenant, on ne peut plus savoir vraiment : 30 % des bichoriaux sont MZ et 70% sont DZ.........

Cette chorionicit" sera vérifiée à l'accouchement, mais pour la zygocité on ne saura jamais vraiment ( avec le temps peut etre et a moins de faire des comparaisons d'ADN)

Question : pour vous, parents de juju bichoriaux et biamniotiques, est ce que ça été ( ou c'est) important de connaitre la zygosité ? et pour les enfants plus tard, s'ils souhaitent savoir comment s'est passée leur conception géméllaire ?

Coucou

Ma grossesse était bichoriale, biamiotique mais je n'ai jamais cherché à savoir si mes filles étaient mono ou dizygotes... ???

 En fin de compte elles ne se ressemblent absoluement pas du tout y en a une c'est le sosie de mon homme et l'autre c'est moi tout craché !!!!  ;D ;D
Emilie fait 10 kg à presque 8 mois Pauline fait 8.6 kg.... ::)
Emilie est habillée en 18 mois -2 ans et Pauline commence à peine le 18 mois et encore !!! :P

Et la plus forte comparaison est sur le caractère : Pauline indépendante et dormeuse, Emilie demande plus de présence et de contact et me fait une nuit complète (10 h d'affilées une fois tous les 10 jours!!!) :o ::) ::) ;D ;D

voilà je pense qu'avac tout cela elles sont jumelles fraternelles mais après on peu pensé ce que l'on veut mais moi et le papa on s'en fiche pas mal car comme le dit Dominique dans la vie de tous les jours cela ne change pas grand chose et les RALC sont toujours là.... :-\ >:( ;D

Voilà j'espère avoir pu t'éclairer... :-*
Bises :-*

Voilà à quoi peu servir d'aller vers un spécialiste pour les écho.

Ma grossesse était bi et bi. On n'a jamais cherché à en savoir plus. Ils se ressemblent comme des frères "ordinaires", tous les 3 d'ailleurs. Même taille, même corpulence, même développement psychomoteur aux mêmes âges. Non, non, nous ne les avons pas clonés  ;D quoi que .. il faudrait que je demande confirmation au labo FIV  ;D
S'ils souhaitent savoir plus tard, on avisera  :)


Valérie, pour savoir, pas évident. Mais d'abord fais des recoupements avec ce que tu lis ici. Tu évalueras la cohérence. Si tu es adhérente à l'association, discutes en avec des membres, tu auras de retours.
Comme dit Dominique, ils ne sont pas tous à mettre au panier. Mais je suis toujours  :o d'entendre de futures mamans (y compris de singletons) raconter leurs écho en 10min montre en main, lors de la consultation.
Perso, lors de ma grossesse, mon gynéco m'a adressé direct à un de ses confrères car spécialiste des grossesses multiples. Et j'ai aussi la chance d'avoir un cabinet d'écho qui ne pratique que des écho. Etant infirmière, je questionnais l'échographiste (dans tous les domaines, j'en profitais  ;D) par pure curiosité professionnelle. Elle est stupéfiante de précisions.

Ah ,ces vielleries.... et en plus ,dans les bivitellins, il y a 30 % de monozygotes( puisqu'ils sont dichoriaux !!!)
Vous embrouillez pas avec c'te terminologie ... c'est déjà assez compliqué ;)

T'as raison Sabine, je laisse tomber !  ;D

ça n'empêche que vrai ou faux jumeaux, ça m'énerve ...  ;)

+
autre extrait:
"A 12SA et 24 SA, le gynéco a décelé un placenta et 2 poches amniotiques et à ma visite d'aujourd'hui, après bien avoir examiné le placenta, changement : 2 placenta."

Quoi ?

A l'échographie de la fin du premier trimestre ( 10-14 S.A.), avec l'échographie ,on fait un diagnostic de chorionicité. Celui-ci doit être documenté. Monsieur le Professeur Yves Ville taperait sur le clou , en précisant , je cite: " avec obligation de résultat ".

C'est trop facile de changer d'avis en cours de route. Le diagnostic de chorionicité est plus difficile à faire après 14 S.A. Alors ,cette documentation de la fin du premier trimestre, elle est ou? on ne s'y réfère pas ? Si on n'a pas de résultat significatif entre 10-12 S.A., on fait revenir la patiente dans la semaine qui suit pour faire ce diagnostic. Non?

Y'a une belle monographie qui vient d'être publiée; c'est tout expliquer et c'est pour les praticiens. Les praticiens en médecine, pas ceux du forum ! Elle se nomme " les jumeaux :que dire aux futurs parents ?" Faut leur mettre la référence sous le nez  ?

Là, je fume...

Ma pauvre Corinne, vu ce que j'ai écrit ci-dessus... y'a du pain sur la planche

Je compatis, je compatis ... t'es irrécupérable mais tellement bien documentée , quel médecin pourrait te résister ? J'imagine une SuperSabine qui volerait d'une maternité à l'autre, sa cape au vent, bouter le gynéco incompétent hors du service, ou prêcher la bonne parole chorionique avec sa bible " les jumeaux : que dire aux futurs parents ?" sous le bras ...

T'as encore du pain sur la planche mais ne désespère pas, tu finiras par avoir une chaire dans une université ...  ;D ;)

Et me faire "incendier les oreilles" par un médecin-assistant en pédiatrie qui ne sait pas de quoi il parle. Moi non plus, encore moins que lui , d'après ses propos. Sauf que le pauvre ,si il revient encore une fois me répéter ses âneries du siècle dernier , je le dénonce au médecin-chef du C.H.U. dont il est dépendant.

Les futurs parents ont de quoi être déboussolés, avec ces diagnostics qui changent au gré de l'humeur du jour du médecin.
Non ,le placenta ne passe pas de pièce unique au début à dédoublement en cours de grossesse.
Le zygote ,pendant les 14 premiers jours de la grossesse,lui,oui !

je tiens a vous dire que même si le diagnostic de zygosité a changé , je suis suivie par un très bon cabinet d'echographe, les meilleurs de l'ile (ils ont une excellente réputation auprès des SF et gynécos ) , ils sont spécialisés en médecine foetale. Eh oui, même sur une petite ile au milieu de l'océan indien, on a de très bons specialistes !!  ;)

a la 1ere echo, il a passé bcp de temps à tanter de déceler la chorionicité : difficile a voir chez moi a t il dit , et pourquoi ne pas le croir et tout de suite douter qu'il soit incompétent?

hier, son confrère a changé de diagnostic car il voyait mieux le placenta. Quoi qu'il en soit, je serais toujours aussi bien suivie et c'est l'essentiel ; le verdict tombera  à l'accouchement et c'est tout.

Au fait, je vais vous faire partager le résulat de cette echo de 28 SA : les pepettes font 1,200 KG chacune, elles sont en parfaite santée et la quantité de liquide amniotique est très correcte. ;D

Ah, il y en a qui ont bien de la chance... Je vais demander une mute à la Réunion, tiens !  ;)

Merci Eollia de nous faire participer aussi activement à cette grossesse, et on est très heureux que les pépettes se portent si bien, ainsi que la maman. Il me tarde déjà de voir leur photo  ;)

On lui pose la question, tout simplement !  Pas celle qui fâche... de question. Celle qui est utile !
"Que proposez-vous comme suivi particulier pour les gémellaires ,en général ?"
S'il vous dit : "rien de spécial... " , c'est très ennuyeux,pour vous  >:(
S'il répond :"une échographie par mois au minimum, avec la visite mensuelle et un arrêt de travail précoce, du repos, ...et des prestations en complément si le diagnostic de chorionicité est monochorial", c'est tout bon. :)
Si il donne dans le genre :" je vous envoie au CHU dès qu'un risque se présente",  :-\ vous demandez de suite quels risques. Et vous demandez aussi la réponse à votre question, c'est-à-dire la particularité du suivi .Dans les risques qu'il mentionne, il y a intérêt qu'il y ait les particularités des grossesses gémellaires. Sinon on se retrouve  >:(

Le côté " tout le monde il est beau et gentil", ce n'est pas très rassurant.

La lecture du livre des éditions Odile Jacob, paru en janvier 2006,"le guide des jumeaux", est conseillée ( par moi, en tous les cas). J'insiste sur la maison d'édition, en plaçant cet élément en premier ! car il y a une chaîne de magasins qui écoule le même titre dans une autre édition ( la qualité des informations n'est pas la même dans cet autre bouquin)

Bonjour Sabine,

Merci de votre réponse.
C'est vrai que sur le moment, je n'ai pas pensé à lui demander quel était le suivi des grossesses gémellaires par rapport aux grossesses uniques. Pour les échos, j'ai demandé à ce qu'il y en ait une par mois dès le 5ème mois donc cela va se passer comme cela ( grossesse bi-choriale et bi-amniotique).
Elle m'a envoyée hier à la mat de niveau 3 pour rencontrer un docteur spécialisé dans les grossesses pathologiques afin qu'il ait mon dossier au cas où : celui-ci a établi un dossier bien complet et m'a examinée mais m'a confirmé que je pouvais continuer à être suivie par ma gynéco afin notamment d'éviter de la route  ( 20 km ) pour chaque visite ( j'ai déjà beaucoup de contractions). Tout en sachant, que vu mes antécédents ( hospitalisations et accouchements prématurés pour mes 2 filles ), il gardait bien mon dossier sous le coude... Voilà, j'espère que tout se passera bien...

En tout cas Valérie je te souhaite bon courage !!  :-*

Merci Sabine  :-*
Bonne fin de grossesse à toi aussi !