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Titre: Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: ouragan le 03 Avril 2017 à 17:23:56 Bonjour,
qui parmi vous a déjà fait faire un bilan neuropsychologique à un enfant de moins de 5 ans? Ca a donné quoi? Avec le recul, pensez-vous que les résultats étaient justes? Mon Loup a 4.5 ans et on s'oriente vers une précocité, un TDA ou un TED/TOP. Nous avons besoin de faire faire un bilan au plus vite afin de demander une AVS pour l'école qui n'arrive plus à le gérer. Le centre médical n'ayant pas de disponibilités avant 6 mois, le CMP me demande si je peux faire faire ce bilan en libéral. Mais le coût de 400 euro ainsi que la difficulté de choisir quelqu'un "de bien" en tant que néophyte me font hésiter... Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: Lenagcn le 03 Avril 2017 à 21:18:27 Bienvenue dans le monde des prises en charge spécifiques.
Soit tu as du temps. Soit tu as de l'argent. :-X Je n'ai pas eu à mener une telle démarche. Pour trouver une "bonne adresse", tu pourrais te tourner vers les associations de parents d'enfants concernés par des troubles des mêmes types que ce que vous suposez. tda: http://www.tdah-france.fr/ TED: http://www.autisme-france.fr/577_p_25495/listes-de-toutes-les-associations.html Si ton fils est rentré dans le langage de façon non anormale, tu peux cibler une asso de parents d'enfants Asperger (pas d'asso nationale) Sur la Lorraine, j'ai un nom, un doc qui ne prend quasi plus personne mais aiguille vers un(e) confrère qui ne te sortira pas des billevesées psychanalytiques. Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: ¤ ISASA ¤ le 03 Avril 2017 à 21:27:28 Alors ma fille à rencontré une neuropsychologue dès l'âge de 3 ans. Pour choisir le suivi nous avions fait appel aux associations d' enfants précoces qui avaient des adresses de personnes compétentes dans le domaine.
Bon courage :-* Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: Lenagcn le 03 Avril 2017 à 21:42:56 J'avais oublié les asso de parents de précoce, oups :P
Bon courage au quotidien, et dans vos démarches :-* Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: ouragan le 03 Avril 2017 à 21:59:42 je vais regarder du côté des associations des parents de précoces.. à priori on s'oriente plutôt vers ce cas là... même si j'ai un doute.
merci le bilan neuro, vous a t il apporté quelque chose A VOUS? ou c'était juste pour obtenir des prises en charge? Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: jumeaux 2007 et leur soeurette ;-) le 03 Avril 2017 à 22:03:58 Ma fille a eu un bilan neuroped comprenant un bilan neuropsy vers 5 ans... ça n'a servi à rien, ils ont listé des caractéristiques de ma fille sans poser le moindre diag. Donc bilan intéressant, mais si derrière le médecin ne sait pas l'exploiter. ?.
En cas de suspicion de ted = tsa, les équipes des centres de référence pour le diagnostic de tsa ne font pas passer de bilan neuropsy mais - bilans psychologiques - bilan orthophonique - éventuellement bilan psychomoteur + questionnaire rempli par la famille. Avec tous ces bilans un psychiatre ou tout médecin spécialiste poe le diagnostic. Demande conseil au centre ressources autisme de ta région. En cas de suspicion de précocité, il y a juste un bilan de l'efficience intellectuelle chez une psychologue qui calcule le qi et te dit s'il y a ou non précocité. En cas de suspicion de tdah, il y a un bilan attentionnel, avec un questionnaire rempli par la famille d'une part, par l'enseignant d'autre part. Là aussi un médecin spécialiste lit bilan et réponses au questionnaire pour poser le diagnostic. Et... ces diag ne s'excluent pas, on peut être autiste et précoce, et en cas d'autisme c'est normal qu'il y ait des ruptures d'attention Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: jumeaux 2007 et leur soeurette ;-) le 03 Avril 2017 à 22:06:36 C'est quoi TOP ?
Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: ouragan le 03 Avril 2017 à 22:10:09 Une forme du TED et TDA, le "trouble d'opposition avec provocations"
Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: ouragan le 03 Avril 2017 à 22:11:29 Merci pour ton avis, c'est bien ce qui me fait peur, qu'on me reliste encore ses caractéristiques (que je connais par coeur) mais sans que cela débouche sur du concret....
Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: jumeaux 2007 et leur soeurette ;-) le 03 Avril 2017 à 22:21:35 J'ai oublié de te préciser... après le bilan neuro, la neuroped m'a conseillé de faire suivre ma fille en cmp... qui n'a pas plus posé de diagnostic et m'a fait perdre un an.
Suggestion, envoie moi par mp la liste de caractéristiques, je te dirai mon avis si tu as intérêt de voir plutôt spécialiste du tdah ou plutôt spécialiste des tsa et... S'il s'agit d'une question de précocité, ce n'est pas un handicap donc il n'y aura pas d'avs. Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: ouragan le 03 Avril 2017 à 22:36:24 il va au cmp depuis 6 mois et effectivement pour l'instant que temps perdu.
nos principaux problèmes: · S’oppose souvent ou refuse de respecter les consignes et les règles · Embête souvent les autres · Met souvent la faute de ses erreurs ou de sa mauvaise conduite sur les autres · Est souvent fâché et plein de ressentiment (il vous accuse en s’appuyant d’exemples d’injustices qu’il a vécues dans le passé) · Se montre souvent méchant envers les autres · Perçoit sa mauvaise conduite comme étant justifié par une injustice que les autres lui font vivre. · refuse souvent les contraintes et consignes de son âge · n'hésite pas à provoquer afin d'obtenir satisfaction ou un surplus d'attention · réagit par des colères démesurées à la frustration · devient encore plus arrogant dans l'adversité et la confrontation · se reconnaît rarement des fautes mais blâme surtout les autres. · arrive mal à se faire des ami(e)s du même âge, à cause du contrôle trop grand qu'il exerce sur eux (il tape dès qu'il pense qu'on lui fait du tord ou qu'on ne lui obéit pas) · réagit assez mal à tout changement, séparation, qu'il n'a pas lui-même décidé · anxieux · a quelques TOC legers N'écoute que si quelque chose l'intéresse, ne répond que s'il le veut · Ne montre pas d'empathie voici en gros les symptômes. Il était prématuré 34+6 Perso, je pense qu'il a un mélange de plusieurs choses, comme marqué ans mon titre Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: Azerty le 03 Avril 2017 à 22:47:37 Oh j'ai un éleve pareil! Mais jamais imaginé qu'il puisse avoir un handicap quelconque .
Je ne connaissais pas le TOP mais ca lui correspond. Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: Lenagcn le 03 Avril 2017 à 22:56:04 Effectivement, pour une personne sensibilisée certes, mais non spécialiste, ça a l'air d'être un beau mixte :P
Un généraliste comme le sont les personnes des CMP ne peut pas être un bon interlocuteur dans ces situations. Pour les 2 psy du CMP (1 puis , départ à la retraite oblige, sa remplaçante) estimaient (sans test! trop fortes!) que Fiston était précoce, et allait très bien. Fiston n'est pas précoce. Testé (bilan psychométrique) parce que la mdph l'exigeait pour examiner son dossier, pour financer une rééducation de dysgraphie. (ce qui nous fut refusé, enjoy) La psy m'a donné des pistes sur la façon de Fiston de voir les choses, et du coup des angles d'attaque pour l'éduquer. Le soir même était diffusé "dans le cerveau d'Hugo" (docu fiction pour vulgariser le syndrome d'Asperger; je le regardais attentivement pour mon neveu), et je réentendais les mêmes propos. Et... je n'ai même pas pensé que j'avais un "Hugo" à la maison. Quand j'y repense... ::) Fiston a été à nouveau testé (psychométrie + psychologique) à la demande de la psychiatre qui a supposé +++ le syndrome d'Asperger (pas de test officiel encore, mais bon...). On est ressorti avec des pistes éducatives, certes générales, mais actualisées des rééducations menées depuis le 1er test. Titre: Re : Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: Lenagcn le 03 Avril 2017 à 23:16:21 il va au cmp depuis 6 mois et effectivement pour l'instant que temps perdu. nos principaux problèmes: · S’oppose souvent ou refuse de respecter les consignes et les règles Neveu Champion · Embête souvent les autres Neveu, Fiston sans doute · Met souvent la faute de ses erreurs ou de sa mauvaise conduite sur les autres Têtedelard, Champion · Est souvent fâché et plein de ressentiment (il vous accuse en s’appuyant d’exemples d’injustices qu’il a vécues dans le passé) Fiston · Se montre souvent méchant envers les autres · Perçoit sa mauvaise conduite comme étant justifié par une injustice que les autres lui font vivre. · Têtedelard, Champion, Fiston parfois refuse souvent les contraintes et consignes de son âge Neveu Têtedelard · n'hésite pas à provoquer afin d'obtenir satisfaction ou un surplus d'attention Champion · réagit par des colères démesurées à la frustration Neveu Têtedelard, moins fort Fiston et Champion · devient encore plus arrogant dans l'adversité et la confrontation Champion · se reconnaît rarement des fautes mais blâme surtout les autres. Champion Têtedelard · arrive mal à se faire des ami(e)s du même âge, à cause du contrôle trop grand qu'il exerce sur eux (il tape dès qu'il pense qu'on lui fait du tord ou qu'on ne lui obéit pas) Fiston, sans l'agression physique - lorsqu'on fait une tête et 15 kg de moins que les autres, on évite! · réagit assez mal à tout changement, séparation, qu'il n'a pas lui-même décidé Neveu, Fiston · anxieux Fiston, Neveu · a quelques TOC legers Fiston, Neveu N'écoute que si quelque chose l'intéresse, ne répond que s'il le veut Neveu, Fiston · Ne montre pas d'empathie mon autre neveu (graaaaave flippant), Neveu, Fiston voici en gros les symptômes. Il était prématuré 34+6 Perso, je pense qu'il a un mélange de plusieurs choses, comme marqué ans mon titre * Neveu: autiste atypique "revenant de (très) loin", QI très élevé; angles d'attaque tout azimut: rééducations variées, suivi psy, adaptation de l'environnement matériel, stratégies pour éviter les crises, apprentissage progressif à la gestion de ce qu'il ressent comme des agressions * Fiston: suspicion +++ de syndrôme d'Asperger (il a appris à parler sans problème apparent, contrairement à son cousin); angles d'attaque: rééducations visuelle et motrice (dans le passé), suivi psy par une pro spécifique, stratégies pour éviter de le braquer à la maison, débriefing des cirses pour trouver une solution socialement acceptable si la situation se reproduit, fermeté sur les points importants (hygiène, services familiaux, devoirs) , PAP prenant en compte ses difficultés relationnelles au collège * Têtedelard: élève de 11 ans qui se comportait comme son petit frère de 3; angles d'attaque: le rassurer, le bâcher et être ferme sur sa façon de parler, parler de sa place dans la fratrie avec ses parents et lui; résultat satisfaisant * Champion: élève brillant de 10 ans, particulièrement pénible et immature (et soutenu par sa mère, le bonheur); angles d'attaque: la fermeté , et le bâchage à l'occasion (le résultat n'est pas encore là!) Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: ouragan le 04 Avril 2017 à 06:55:06 ce que tu écris me réconforte ans mes idées à moi: J'ai en effet demandé au CMP d'inclure dans le bilan un test trouble leger spectre autiste /asperger. Au départ ils n'étaient pas trop d'accord, mais finalement ils l'ont marqué et je pense que mon fils (comme mon neveu aussi d'ailleurs) en ont une partie. Surtout cette absence d'empathie...
Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: ouragan le 04 Avril 2017 à 06:57:11 Azerty, voici des infos très intéressantes sur le TOP
http://www.aped.org/TDA_H/Trouble_Oppositionnel.html (http://www.aped.org/TDA_H/Trouble_Oppositionnel.html) Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: jumeaux 2007 et leur soeurette ;-) le 04 Avril 2017 à 08:17:10 Questions complémentaires...
A quoi aime t il jouer ? Comment joue t il / s'occupe t il ? Comment se passent les acquisitions scolaires? Comment se débrouille t il côté motricité fine et globale? Comment se passent les repas ? Comment s'est passé la diversification? Comment se passent les nuits? Comment marche t il ? Son visage est il expressif / trop / décalé ? Titre: Re : Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: ouragan le 04 Avril 2017 à 08:26:50 Questions complémentaires... A quoi aime t il jouer ? Comment joue t il / s'occupe t il ? trouver des trésors, scotcher des enveloppes et en faire des cadeaux,... pour le côté calme. Bagarre qui dégénère côté gênant. Comment se passent les acquisitions scolaires? ok Comment se débrouille t il côté motricité fine et globale? ok, mais un petit peu engourdi, un peu raide, peureux Comment se passent les repas ? Comment s'est passé la diversification? horribles pendant 30 min. il cherche son frère, nous, la punition.. seulement ensuite il mange OK Comment se passent les nuits? très difficiles, se finissent souvent dans notre lit Comment marche t il ? ok Son visage est il expressif / trop / décalé ? oui expressif pas de pb Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: jumeaux 2007 et leur soeurette ;-) le 04 Avril 2017 à 09:34:14 peu importe le diag final, que la cause soit un TSA ou autre chose, conseil pour les repas :
prépare des dessins sur une feuille (même symbolique, schématique, que chacun puisse se reconnaître. D'un côté ce que tu ne veux pas, barré en rouge, avec >:( représente ton visage pas content. De l'autre ce que tu veux, enfants assis à table, mangeant proprement, dans le calme etc ;) Avec annonce illustrée de la sanction / récompense : si >:( => pas de bonbon, pas de TV... si ;) => ils ont droit à une friandise (et le reste de la journée, il n'y en a pas). avant chaque repas, tu rappelles les règles, en annonçant la récompense si ;) . En insistant côté ;) . pendant le repas, n'hésite pas à afficher les règles et à les leur rappeler juste en montrant l'image, en étant le moins expressive possible si >:( , par contre le plus expressive possible quand ;) . "Ah c'est bien, c'est agréable, je suis contente"... Et bien sûr, si effort visible => récompense. sinon, tu restes neutre, mais ils n'ont pas la récompense. Pour les nuits : difficultés d'endormissement ou réveils nocturnes ? Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: ouragan le 04 Avril 2017 à 10:41:33 les 2.
l'atarax n'a rien donné me reste la mélatonine... des peurs inexpliquables dans sa chambre, veut dormir dans notre lit Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: jumeaux 2007 et leur soeurette ;-) le 04 Avril 2017 à 14:54:46 mélatonine intéressant pour les enfants qui n'arrivent pas à s'endormir car ne ressentent pas la fatigue, dès la première prise (à un dosage suffisant = sur prescription d'un spécialiste) l'enfant va être capable d'exprimer qu'il se sent fatigué, ça a un côté "magique".
par contre n'agit pas sur les peurs ni sur les réveils nocturnes. Donc G en a, on n'a même pas essayé pour H. sans quoi au niveau des repas, en dehors des troubles du comportement, ça se passe comment côté accepter les différentes textures, les différents goûts, utiliser la fourchette et le couteau ou la cuillère... ? Y a-t-il des sensibilités particulières aux sons / luminosité / odeurs / goûts / température / eau en douche ou en bain, tissus... ? Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: ouragan le 04 Avril 2017 à 15:05:48 les goûts ça va, parfois certains aliments n'ont pas le droit de se mélanger à d'autres,
2 sensibilités: à la goutte d'eau qui le mouillera au lavage des mains. impossiblité de lui mettre un pull coll roulé. Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: jumeaux 2007 et leur soeurette ;-) le 04 Avril 2017 à 15:20:31 Avis perso. Tu nous parles de difficultés relationnelles, émotionnelles et comportementales.
Nul part tu ne nous parles de troubles attentionnels. Donc mieux vaut aller du côté d'un BON bilan concernant les troubles du spectre autistique, chez un spécialiste qui ne se contentera pas de la première impression (style "il me regarde donc il ne peut pas être autiste") mais saura vraiment s'intéresser à son fonctionnement particulier. Dans ce type de bilan, s'il est complet, tu sauras aussi s'il y a précocité ou non. TOP : je pense qu'on aurait pu affubler ma fille de cette "étiquette", et passer à côté du trouble autistique... Pour avoir un bon bilan : dans le public, c'est gratuit, mais ça peut être très long, compte grosso-modo 1 an. Dans le privé, ça peut être rapide, mais très cher. Et pour le bilan orthophonique spécialisé, pris en charge, rares sont les orthophonistes compétentes, et encore plus rare les organismes privés regroupant psychologue + orthophoniste. Alors soit pour ton enfant, c'est "évident" au premier test psychologique, dans ce cas un pédopsychiatre compétent peut tout faire en une séance un peu longue, soit on est dans une situation plus subtile, dans ce cas un bilan pluridisciplinaire est nécessaire. Surtout s'il s'agit d'une situation entre précocité, trouble autistique, déficit attentionnel etc. Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: saint cast le 05 Avril 2017 à 02:07:18 +1avec cs qui a été dit.Ouragan si cela se passe mal à l'école ,il peut avoir des problèmes de sommeil.Mon fils à l'âge du tien nous réveillait toutes les nuits, je lui avais installé un lit à côté du nôtre .Ses difficultés d'endormissement ont duré presqu'un an jusqu'au changement d'école.
Dans quelle région habites tu? Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: Lenagcn le 05 Avril 2017 à 14:41:01 La mère de Neveu a participé aux études cliniques concernant la mélatonine chez les enfants. Aucun effet 2aire repéré.
Elle en donne à Neveu, qui soit se réveillait à 3h, soit s'endormait à 3h (et réveillait ou maintenait réveillée la maison avec!) La vie de toute la famille a changé. J'en ai (re)pris une nuit récemment ... lorsque j'ai vu l'heure, il était 6h45 - zut. Et bien pas de souci pour assurer ma journée derrière. Ce n'est "que" un stimulateur du sommeil, pas un endormisseur chimique (j'ai testé aussi, l'horreur). Bref, à essayer, vraiment. :-* Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: Azerty le 05 Avril 2017 à 15:29:29 Mon "TOP" s'est fait mordre par mon autiste. La maman est venue se plaindre . Euh c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité là !
Je pense qu'elle était trop contente de pouvoir venir dire que son fils aussi se faisait malmené, que meme si c'est lui qui avait commencé , ce n'est pas normal qu'il se fasse mordre. ( et pourtant je ne l'interpelle pas tous les 4 matins pour les raconter une once du quart de ce que peut faire son fils à l'école) À la porte, je n'ai pas insisté plus que ca mais j'ai vu dans le cahier qu'elle voulait un rendez vous pour en parler. Bah elle va pas etre déçue. Elle va etre ravie de savoir qu'il s'en prend à plus "faible" que lui, à un enfant qui ne viendra pas se plaindre et qu'il le fait sciemment malgré nos interdictions de "jouer" avec lui car il sait aussi bien que tout le monde comment l'autre va (mal) réagir. D'ailleurs, 2 morsures dans la journée, qu'il n'est jamais venu rapporter aux adultes. La réaction de la maman ne l'aide pas. j'ai bien peur. ... Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: ouragan le 05 Avril 2017 à 20:04:19 Ca y est, RDV est pris pour le 21 avril.
Mon mari et moi y allons sans L. le 15 pour parler un peu de son cas. J'ai hâte que ce bilan se fasse même si je ne sais pas s'il nous apportera qq chose en plus ou non... Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: Chamouth le 29 Avril 2017 à 23:23:24 Ouragan, je tombe sur ton post.
Qu'a donné le bilan? Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: ouragan le 30 Avril 2017 à 14:16:24 on n'aura l'entretien final que la semaine prochaine, mais à priori peu d'indices sur la précocité, et peu aussi pour un spectre autiste (mais le RDV bilan spécial en centre pour détection d'autisme n'est qu'en octobre car pas de place avant !).
Si l'entretien de la semaine prochaine rejoint ce qu'on pense, alors on n'a "QUE" des problèmes divers et variés ne rentrant pas dans une "vraie" case, genre trouble émotionnel comme le TOP ::) En attendant, les psy veulent diminuer les angoisses à L. avec des médicaments... on a fait une prise de sang jeudi et un électrocardiogramme est planifié en juin.... :-\ bref, rien de bien nouveau au front pour l'instant, on nous demande de prendre pleins de RDV mais personne ne nous dit comment gérer le court temps et avancer avec les soucis du quotidien... Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: Chamouth le 30 Avril 2017 à 14:25:32 Pas bcp d'avancée pour l'instant en somme :-\
Titre: Re : Bilan Neuropsychologique - précocité / TDA / TED / TOP ... Posté par: ouragan le 30 Avril 2017 à 14:28:13 mise à part ma mise de fonds de 350 euro pour ce bilan, non... :P
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