Fédération Jumeaux et Plus

Coucou,

Voilà à partir du CE1 maintenant les enfants doivent choisir une langue vivante obligatoire, ici anglais ou allemand...
Mes "grands" jumeaux rentrent en CE1 en septembre.

Bref j'étais partie avec conviction sur anglais vu que mon mari et moi nous débrouillons suffisamment pour aider des enfants 
Hier soir réunion d'info sur le choix et là on nous informe que au final ceux qui prennent allemand sont "avantagés", je m'explique, enfin je vais essayer,

Donc choix en CE1, continuité jusque au collège, en 6eme, ceux qui font anglais continueront à raison de 4h/ semaine jusque en 4e où y'aura choix de la 2e LV, jusque là facile...

Ceux qui prendront allemand en CE1, continuité jusqu'au collège mais... c'est là où ça se corse...
En 6eme, anglais obligatoire en plus de l'allemand (donc 3h LV1+3h LV2), donc 6eme bilangue et en 4eme dans la continuité y'a la section européenne allemand et tout ce que ce choix peut apporter, puis les intervenants nous certifient que en 4eme les anglissistes LV1 et ceux qui l'auront pris en LV2 auront le même niveau.. là je leur ai demandé donc quel était l'interet de prendre anglais LV1 si en 6ans ils ont le même niveau que ceux qui en font 2ans... pas tout compris là...

Qui peut éclairer mes lanternes, à votre avis ne vaut il pas mieux que je leur fasse faire de l'allemand en LV1 finalement???

Oui, comme tu dis pas tout compris non plus  ::) ::)

Allemand mais pourquoi faire  ??? A part de l'élitisme "à la noix" bien systême scolaire français.

Ca ne sert à RIEN. Je bosse dans une entreprise avec énormément d'Allemands....tout le monde parle anglais. Ou que tes enfants iront dans le monde, ils trouveront des gens qui parlent anglais.

Quand tu cherches du travail, on ne te demande pas de parler la langue de Goethe mais celle de Shakspeare  ;)

Encore un exemple d'apprentissage totalement inadapté à la vie en dehors de l'Education Nationale.... ::)

Ce qui me chagrine c'est le fait qu'on me réponde que les 2 auront le même niveau en anglais en 4eme, ça signifie que pendant les 4 années de primaire, ils vont rien apprendre en anglais quoi... alors à quoi ça sert??? Ne vaut il pas mieux dans ce cas précis de cette école choisir l'allemand, cela leur ouvrira peut être plusd de portes d'avoir 2 langues, je sais pas, je sais plus quoi!!!

6 + 2 ans d'anglais ça donne le même niveau que 2 ans d'anglais.
Mais oui , on y croit!
Ou alors "on" reconnait que ce qui est fait au 1aire ne sert à rien, et que la continuité obligatoire 1aire-2aire est un pipo intégral.

Ca ressemble fichtrement à du rentre-dedans pour remplir les effectifs d'allemand, ça...
Surtout que finalement, les germanistes feront quoiqu'il arrive anglais au collège dès la 6ème.

Ce qui signifie que l'allemand pourra y être supprimé sans dommage quand le rectorat le souhaitera.

[toute similitude avec une situation vécue dans mon école n'a rien de fortuit...]

Par ailleurs, au niveau organisationnel, qui assurera les langues?
Je m'explique: ici, 55 élèves par niveau (2 classes; pas de cours double, bref, le luxe), et 8 élèves par niveau sont germanistes (le choix est obligatoire, on a 1 poste fléché allemand) .
Pour faire langue, nous avons donc le choix...
- 8 d'un côté , 47 de l'autre (mdr).
- 8 + 8 + 8 en triple niveau (mdr) + 29 et 30 des 2 autres en cours double (re...)
- 8 + 8 d'un côté en cours double (là, ça va), 19 et 20 de 2 autres en cours simple (idéal)  si on a un intervenant langue (6 mois par an donc...).

Cette année, on est sur cette dernière configuration. Ouf. Un miracle renouvelé. 6 mois de langue plutôt que rien.

Mais le rectorat vient de fermer l'allemand LV1 dans le collège de secteur. Comme ça , sans prévenir.

A titre totalement personnel, j'estime que l'allemand est préférable à plusieurs titres:

- si troubles des apprentissages, l'anglais doit être retardé le plus possible.
Or, en sortant de CP, ceux-ci ne sont pas toujours détectés; les enfants intelligents se débrouillent pendant un bon moment avant de ne plus arriver à contourner leurs difficultés.
- l'anglais est "facile" d'accès, le jour où tu en as besoin, ça va vite pour avoir un "1er niveau".
-trouver des cours d'anglais n'est pas compliqué; pour l'allemand, hum...
- si le 08 est le département, le Luxembourg n'est pas si loin, et ses emplois non plus (je suis en Lorraine, le raisonnement est le même).
- l'allemand a une structure plus complexe, un vocabulaire plus différent du nôtre; il y a besoin de temps pour s'imprégner de sa logique interne.
-avec de l'allemand, et du français en stock, le vocabulaire anglais se retient très très vite (si un mot ne vient pas de chez nous, il vient d'une langue germanique), et une bonne part des structures les "plus anglaises" sont elles d'origine germanique (les "verbes + particules") - la partie plus complexe, pour un Français, dans l'apprentissage de l'anglais.

J'ai fait allemand LV1 (TB jusqu'au lycée) , anglais LV2 (et j'étais une tache jusqu'au bac).
Au final, j'ai travaillé dans une entreprise où tous les documents étaient en anglais, langue de communication de l'ensemble des salariés.
Sans problème.

Soit!
Mais dans le monde du travail, on cherche des gens qui parlent Anglais, Espagnol ou Chinois. A moins que tes enfants ne travaillent plus tard sur des projets spécifiques avec l'Allemagne ou veuillent devenir Prof d'Allemand.

Cherche plutôt des cours de Chinois en périscolaire si tu peux. Ca leur servira bcp plus. Et ça les avantagera beaucoup plus.

En plus, il y a un côté artistique à l'apprentissage de cette langue non négligeable...

Après est ce que, à votre avis, ce serait judicieux de commencer allemand en LV1, et nous parents, commencer à introduire l'anglais dont nous maitrisons les bases, vers le CM1???

Je concois que il est sans doute plus "facile" de commencer par l'allemand, l'anglais étant plus simple à apprendre. Que dans notre cas précis, l'allemand servira (...ou pas ;D), on est aux frontières, proches de l'allemagne, la suisse, l'autriche, luxembourg et collés à la belgique.

Qui nous dit aussi que d'ici 6 ans, après la 5eme, la mise en place de la section européenne allemand ne sera pas supprimée?

Après le seul truc que je trouve "bien" c'est qu'on peut maintenant basculer d'une LV1 allemand par exemple à une LV1 anglais ou l'inverse pour présenter ses examens.

Désolée, mes interrogations sont peut être bizarroides ;D

Alors, pour introduire vous-mêmes l'anglais, si vous n'êtes pas bilingues, là, je pense vraiment que ce n'est pas une idée à retenir ! Il ne suffit pas d'avoir lers bases d'une langue pour l'inculquer ! A ce moment-là, mieux vaut inscrire les enfants dans une asso qui propose des activités en anglais !
Pour le choix entre allemand et anglais, je ne serai d'aucune aide (j'ai fait espagnol et nous habitons au sud de Toulouse ...)  ;D

Je dirais l'anglais. Au moins il y a plus de chance qu'ils parleront un peu mieux que la moyenne des Français  :-X :-X ;D ;D
 :-* :-* :-*

Je te propose de faire l'expérience in vivo puisque tu as des jumeaux  ;D tu choisi allemand pour l'un et anglais pour l'autre et tu vois si au final ils auront ou pas le même niveau d'anglais  ;D

Attention, une instit fan de langues débarque ;)

Alors pour moi, le multilinguisme est un atout, une chance. Maîtriser une langue en plus de sa langue maternelle, c'est s'ouvrir sur une autre culture. En maîtriser deux, voire trois, c'est s'ouvrir autant d'horizons.

Maîtriser la langue du pays voisin, c'est une plus grande chance encore. Cela permet des échanges, une meilleure compréhension de ses voisins.

Maîtriser une langue que peu d'autres maîtrisent sur le marché du travail, c'est faire la différence. Ben oui, on cherche plus d'anglophone, soit. Mais celui qui est anglophone ET germanophone, il a accès à des postes auxquels les seuls anglophones n'ont pas accès. Il y en a peu ? Soit. Mais postuler sur trois postes avec une dizaine de concurrents ou postuler sur 100 postes avec des milliers de concurrents... Qui a le plus de chances de trouver un emploi ???  :P

Pour ce qui est de la difficulté d'apprentissage de la langue : plus on apprend une langue tôt, moins on a de difficultés à l'apprendre, parce que notre cerveau n'est pas encore "formaté" aux structures de notre langue maternelle. L'allemand paraît plus difficile au début (mais perso je n'ai jamais trouvé ça difficile ;) ), l'anglais paraît plus facile. Alors on privilégie l'anglais ? Je trouve qu'il serait plus judicieux de faire le contraire : l'anglais de base, celui dont on a besoin pour la conversation courante, pour le boulot, on l'apprendra toujours. En 6è, en 4è, sur le tas, en cours privé... (euh non, pas avec les parents à la maison, mais pourquoi pas en voyage avec la famille / dans une famille d'accueil etc.)

Les cours dispensés à l'école : aujourd'hui, les enseignants sont obligés d'enseigner une langue en primaire. Beaucoup n'aiment pas ça, choisissent l'anglais par défaut, par dépit, par obligation, par pression (ben oui, les ordres viennent d'en haut, anglicisation forcée >:( ::) :-X)... Ceux qui enseignent l'allemand (ou une autre langue, d'ailleurs) le font avec une tout autre motivation : l'amour de la langue, le plaisir de partager un patrimoine méconnu.

Combien d'élèves dans un cours d'anglais ? Une classe entière, en général, ou une demi-classe. Combien dans une autre langue ??? Ben regarde l'exemple de Lena, qui parle pour lui... Alors apprendre une langue dans un groupe de 8 ou dans un groupe de 20ou 30... dans quel groupe ton enfant va-t-il prendre du plaisir, être motivé, bien apprendre ?

Les enfants qui auront fait autre chose que de l'anglais en primaire pourront faire de l'anglais dès la 6è. On vous dit que le retard sera vite rattrapé et vous ne le croyez pas ? Je l'ai vu en 6è où j'ai enseigné l'anglais il y a 10 ans : oui, l'écart a été vite comblé ! OK, les programmes ont évolué depuis, on fait plus de choses en primaire maintenant, les enseignants sont mieux formés etc. Mais c'est vrai que commencer l'anglais en 6è ou en 4è si on a déjà baigné dans une autre langue, ce n'est pas trop tard pour arriver à un bon niveau : comme déjà dit plus haut, avec le français et l'allemand, aucune difficulté à apprendre l'anglais, qui est aussi une langue germanique avec beaucoup de similitudes avec le français au niveau de la syntaxe et avec l'allemand au niveau du vocabulaire.

Bref... si j'avais le choix, je ferais apprendre autre chose que l'anglais  à mes enfants en premier. Dans le sud ouest, peu de chances que ce soit l'allemand, par contre. Mais l'espagnol m'irait bien. Sauf qu'on nous pousse, nous enseignants, à ne plus rien enseigner d'autre que l'anglais en primaire. Mais quel appauvrissement  :( !

Allez, voilà de nouveaux arguments pour enrichir ta réflexion...

Suis d'accird. Ici ils sont en classe bilingue (Corse/Français) et en plus ils commencent a regarder quelques DA et films en Suédois et ça ne les perturbent pas du tout au niveau langage  :P

A la rentrée, je vais enseigner dans une école où une partie des élèves suit une scolarité mi-français mi-occitan depuis la PS.

+1 avec ce que dit Joseth.

Cependant, si nos chères têtes blondes pouvaient déjà bien maîtriser le français et ensuite l'anglais.
Ce serait déjà TRES bien.

On peut parler multi-linguisme,ouverture aux autres etc. C'est très bien mais malheureusement, bien souvent, ils ne maîtrisent que pauvrement l'un et/ou l'autre.

Je suis en train de chercher un stagiaire pour mon service. Ce sont des jeunes nés entre 1988 et 1992 qui sont en école d'ingénieur ou en école de commerce (Sup deC* Toulouse, Ecole Nationa*e l'Aviat*on civile, Art* et métie*s, pas des "petites écoles"). Et bien, ça fait peur quand on passe à l'anglais... et je ne vous parle même pas du contenu de certaines lettres de motivation...Ouille, ouille ouille!!!!

euhhhh mes enfants passent en CE1, et on n'en a pas entendu parler... ::) C'est une mesure nationale, ou ils feront automatiquement de l'anglais....?

Si on t'as as donné le choix c'est qu'il n'existe pas  ;) donc oui à parier que ce sera anglais. (ou rien du tout :P car pas sûre que tous les CE1 de France bénéficient réellement d'un enseignement en langue  ??? )

Merci  pour l'info  :-*