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Auteur Fil de discussion: Maternage alternatif et parentalité respectueuse des multiples  (Lu 233145 fois)
Suzy78
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« Répondre #2130 le: 09 Mars 2010 à 21:00:39 »

Oui mais CA M'ENEEEEEERVE !! 
Je m'étais dit "chouette le maternage abordé au JT, preuve que les mentalités évoluent". Je pensais que ça aiderait les gens (dont mon entourage !) à porter un regard différent sur certaines pratiques. ... Je suis déçue ! (et un toutipeu énervée  )
tu es si jeune Karine, 

 Bisou
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« Répondre #2131 le: 09 Mars 2010 à 21:12:35 »

  Clin d'oeil
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isa75
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« Répondre #2132 le: 09 Mars 2010 à 21:58:12 »

Me revoilà !
J'ai vu le reportage et je suis consternée par la manière dont il a été traité. J'espère que vous l'avez vu ou que vous le verrez (il est certainement disponible sur internet) et qu'on pourra en discuter.
Il y a été question :
- d'allaitement long (conclusion du reportage : c'est mauvais pour le bébé car ça devient érotique  )

   

Pas vu le reportage et je ne pense pas le regarder sur le net, pas envie de voir des "conner¨es" à mon sens.

Karine, laisse les dire et ne gaspille pas ton énergie à t'énerver 
garde la pour tes enfants  Bisou


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 « Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles. »   
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« Répondre #2133 le: 10 Mars 2010 à 08:21:06 »

Je n'ai paa vu ce reportage mais j'en avais vu un autre il y a environ 2 semaines sur une chaîne belge, c'était du même accabit: le cododo c'est pas bien, l'allaitement long empêche l'enfant de devenir autonome... J'étais en colère aussi parce que ça ne fait que renforcer les préjugés des gens 
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« Répondre #2134 le: 10 Mars 2010 à 12:24:09 »

Euh .... pas d'énervage et me tapez pas trop fort sur la tête quand vous allez lire les mots qui suivent ....  Roulement des yeux Roulement des yeux Roulement des yeux

Je suis pour ma part assez adhérente à l'idée qu'il y a quelque chose de ..... Huh? .... je ne trouve pas de mot juste pour m'exprimer .... malsain ? en déséquilibre ? ...... quand un garçon en particulier tète longtemps au sein .... 

Je trouve qu'assez tôt, Axel (quand il est entré dans la phase de l'oedipe) a eu des gestes "limites" envers moi ; des gestes très en imitation des gestes que son père peut avoir avec moi.
J'ai, très gentiment et en douceur, fait cesser ses gestes-là (me caresser les seins, me regarder d'une façon indescriptible mais très masculine, etc ....)
Roxane n'a jamais eu ce type de geste.

Est-ce que ce serait cela dont ils ont voulu parler dans le reportage ?  Huh? Huh?
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Les jumeaux identiques sont aussi fraternels que les autres. Quant à l'adjectif faux, il sonne de manière désobligeante. Les faux jumeaux sont de vrais enfants, mais aussi de vrais jumeaux, puisque engendrés et nés en même temps ! Zazzo
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Paul et Ugo, mes oursons d'amour !


« Répondre #2135 le: 10 Mars 2010 à 12:45:16 »

Je trouve qu'assez tôt, Axel (quand il est entré dans la phase de l'oedipe) a eu des gestes "limites" envers moi ; des gestes très en imitation des gestes que son père peut avoir avec moi.
J'ai, très gentiment et en douceur, fait cesser ses gestes-là (me caresser les seins, me regarder d'une façon indescriptible mais très masculine, etc ....)
Roxane n'a jamais eu ce type de geste.

était-ce son intention ou est ce ton regard sur ces gestes (regard forgé par notre société) qui a créé ce malaise ?

Perso, soit mes enfants ne font pas de complexe d'œdipe, soit je ne fais pas cette interprétation, soit mon regard ne le voit pas... en tout cas personne de l'extérieur ne m'en parle non plus...

et puis Œdipe...  Roulement des yeux Roulement des yeux Roulement des yeux

Lire les controverses sur les théories de Freud te guérit bien vite de celles-ci...

juste sur Wiki mais à approfondir si ça te tente :

"Controverse quant à la réalité de l’Œdipe

Dans Mythe et tragédie en Grèce ancienne l'historien et anthropologue français, spécialiste de la Grèce antique, Jean-Pierre Vernant dénonce les contresens et l'anachronisme de l'interprétation psychanalytique du mythe grec ainsi que dans un article de 1967 intitulé « Œdipe sans complexe ». Dans L'Anti-Œdipe, paru en 1972, le philosophe Gilles Deleuze et le psychanalyste Félix Guattari définissent le désir comme une puissance d'invention, et la psychanalyse comme étant, malgré elle, une entreprise de répression des forces créatives de l'inconscient et de celles potentiellement révolutionnaires du désir, et comme œuvrant par là à la conservation de l'ordre politique et social. Le complexe d'Œdipe n'est pas, pour Deleuze et Guattari, la forme inconsciente véritable du désir, mais la forme que l'institution psychanalytique impose, via la cure psychanalytique, au désir de ses patients, et en particulier de l'institution bourgeoise et patriarcale. Ils expliquent en quoi le complexe d'Œdipe, loin pour eux de constituer une vérité sur le désir, est un moyen pour les psychanalystes de modeler et de contenir ce dernier, en le réduisant à la structure familiale, pour l'empêcher de se répandre dans le champ social et d'y mettre en œuvre sa puissance révolutionnaire.

L'ethnologue Claude Lévi-Strauss, pour sa part, trouve pour le moins abusif que Freud fonde l'essentiel de la psychologie humaine sur une « pièce de théâtre de Sophocle », pièce n'ayant pas par ailleurs le côté de mythe fondateur de l'esprit européen (l'individu s'opposant à la Cité), qu'est sa tragédie Antigone. Dans son ouvrage La Potière jalouse (1985), il rédige donc une « contre-explication » parodique où il fait dériver toute cette psychologie d'une pièce d'Eugène Labiche, Un chapeau de paille d'Italie. Cet essai qualifié de « plaisant, mais rigoureux » a été mentionné par plusieurs auteurs, dont Michel Serres, comme étant l'une des critiques les plus constructives de la psychanalyse.

Dans Folies à Plusieurs (2002) l'historien des psychothérapies et polémiste Mikkel Borch-Jacobsen souligne que Freud affirme sa théorie œdipienne de façon parfaitement arbitraire, en dehors de tout matériel clinique (si ce n'est celui, particulièrement suspect, fourni par son autoanalyse), afin de trouver une explication ad hoc aux constants récits de séduction paternelle de ses patients. Selon l'analyse de Borch-Jacobsen, ces récits ne sont pas dus à un quelconque œdipe décelé chez les sujets analysés, mais bien plutôt aux suggestions induites par les croyances de Freud lui-même à propos de l'étiologie sexuelle des névroses et des psychoses. Enfin, et de manière générale, la question de la validité du complexe d'Œdipe continue de nourrir un vif débat dans le contexte social actuel, qui voit se développer en Occident des formes nouvelles de la famille (en particulier la monoparentalité, la famille adoptive, la famille recomposée, l'homoparentalité). Aujourd'hui, de nombreux psychanalystes tentent d'aménager de manière ad hoc la notion théorique de complexe d'Œdipe aux cas de figure où l'autorité paternelle s'avère absente, intermittente, ou partagée entre plusieurs pères. Se fondant sur la notion d'entitlement crée par Freud, le psychanalyste Arnold Rothstein explique que l'enfant en souffrance nourrit l'illusion d'être toujours en symbiose avec sa mère."

Biz Clin d'oeil
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« Répondre #2136 le: 10 Mars 2010 à 12:46:04 »

j'avoue... je n'aime pas Freud...  Tire la langue

Biz
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« Répondre #2137 le: 10 Mars 2010 à 12:50:54 »

Je suis pour ma part assez adhérente à l'idée qu'il y a quelque chose de ..... Huh? .... je ne trouve pas de mot juste pour m'exprimer .... malsain ? en déséquilibre ? ...... quand un garçon en particulier tète longtemps au sein ....  
déjà, tout dépend c'est combien "longtemps", non ?
Personnellement je ne suis pas une fan de l'allaitement long... bizarrement pour moi à partir de 6 mois-1 an, moi aussi ça me dérangerait.
Mais y'a certaines personnes qui pensent qu'allaiter plus de 3 mois c'est malsain... surtout quand c'est des garçons, tu as raison. On m'a déjà dit qu'il serait temps d'arrêter... 

Mais le sujet a été quand même très mal traité et je plains la maman qui a témoigné, qui à mon avis s'est retrouvé bien malgré elle dans un reportage "anti allaitement long".

Bambinette, tu ne précises pas si tu l'as vu, ce reportage ?
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« Répondre #2138 le: 10 Mars 2010 à 13:05:07 »

Me revoilà !
J'ai vu le reportage et je suis consternée par la manière dont il a été traité. J'espère que vous l'avez vu ou que vous le verrez (il est certainement disponible sur internet) et qu'on pourra en discuter.
Il y a été question :
- d'allaitement long (conclusion du reportage : c'est mauvais pour le bébé car ça devient érotique  )
- de portage et d'hygiène naturelle infantile (conclusion du reportage : bon ça d'accord)
- de cododo (conclusion du reportage : c'est mauvais pour l'enfant et pour le couple  )

J'ai fais des bonds sur mon canapé à chaque phrase... Quelle utilité d'assassiner en public les mamans qui font des choix différents ?!
Autant te blinder tout de suite car c'est clair tu aura beaucoup plus de désaprobation que d'encouragement (comme tu as surement pu déjà le constater ... ).
C'est comme ça, c'est lourd a porter mais il faut s'en foutre tout de suite , c'est de l'énergie gaspillée de se laisser parasiter. Bon je sais facile à dire mais c'est ainsi.

Au lieu d'écouter les autres écoute toi, toi Clin d'oeil et à priori, ça à l'air de bien réussir à ta famille de t'écouter.
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« Répondre #2139 le: 10 Mars 2010 à 13:07:52 »

Sinon idem : déjà que le psychologie et ces modes, ca me  .... mais alors Freud, ces complexe d'Oedipe, l'homosexualité une maladie mentale, etc ...  Roulement des yeux. C'est carrément d'un autre temps pour moi
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« Répondre #2140 le: 10 Mars 2010 à 13:31:29 »

Autant te blinder tout de suite car c'est clair tu aura beaucoup plus de désaprobation que d'encouragement (comme tu as surement pu déjà le constater ... ).
C'est comme ça, c'est lourd a porter mais il faut s'en foutre tout de suite , c'est de l'énergie gaspillée de se laisser parasiter. Bon je sais facile à dire mais c'est ainsi.

Au lieu d'écouter les autres écoute toi, toi Clin d'oeil et à priori, ça à l'air de bien réussir à ta famille de t'écouter.

[/quote]

3 petits mois d'expérience ne m'ont pas encore blindée.. alors pour l'instant si je me tais, c'est que je me résigne !! et je ne veux pas.... mais un jour, la sagesse viendra... 
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« Répondre #2141 le: 10 Mars 2010 à 13:33:21 »

Pas le temps de lire, Kat ....  Tire la langue Tire la langue Tire la langue (plus tard !)

Je n'adhère pas tellement à Freud, moi non plus ; même s'il a ouvert des portes et débuté des théories qui ont permis à mon sens de faire avancer les choses.

J'appelle ça complexe d'oedipe histoire de savoir de quoi on parle :

- maman, qu'est-ce que t'es belle ....
- moi plus tard, je vais me marier avec maman, passque c'est ma chérie à moi

Jamais ces mots-là dans la bouche d'une fille .....



était-ce son intention ou est ce ton regard sur ces gestes (regard forgé par notre société) qui a créé ce malaise ?

Ca je n'en sais rien, Kat  Huh? Huh? Huh?


déjà, tout dépend c'est combien "longtemps", non ?
Personnellement je ne suis pas une fan de l'allaitement long... bizarrement pour moi à partir de 6 mois-1 an, moi aussi ça me dérangerait.
Mais y'a certaines personnes qui pensent qu'allaiter plus de 3 mois c'est malsain...

Je ne sais pas, c'est impossible de mettre une "limite".
Surtout pour moi qui n'ai pas allaité au sein (enfin, si, 3 jours !   ).
Disons que ça ne me fait pas pareil entre un bb de 3 mois et un enfant de 2 ans ....  Tire la langue Tire la langue Tire la langue


Karine, non , je n'ai pas vu le reportage !!!


Au lieu d'écouter les autres écoute toi, toi Clin d'oeil et à priori, ça à l'air de bien réussir à ta famille de t'écouter

+ 1 !
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« Répondre #2142 le: 10 Mars 2010 à 13:35:38 »

Bambinette, tu as trouvé ça malsain de voir mes enfants téter l'année dernière ? (ils avaient 3 ans...)

(et t'as le droit de dire oui, hein, mais je demande parce que je n'ai perçu aucun malaise autour de ça pendant la rencontre du pique nique, j'avais même eu des mails indiquant des changements d'avis sur le sujet Clin d'oeil )

Biz
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« Répondre #2143 le: 10 Mars 2010 à 13:40:33 »

Malsain, ça ne va pas comme terme .....  Tire la langue Tire la langue Tire la langue Tire la langue

C'est marrant que tu me demandes ça, car hier soir, les enfants réclamaient de voir des photos, et on a regardé les photos de Bourges !  Souriant Souriant Souriant
Et il y en a une de toi, de loin, où Ugo ou Paul (?) est au sein.

D'abord, par pudeur et par respect, je ne peux pas dire que je "regardais" ; ensuite, vu de l'extérieur, ce n'est pas que ça me "dérange" ; je me fais la remarque "ils sont grands pour prendre le sein" ....  Huh? Huh? Huh? (mais où serait la limite, alors là, aucune idée !)

Par contre, impossible de m'imaginer avec mes enfants (ni Axel ni Roxane pour le coup), en train de téter au sein à quasi 4 ans ; mais sans doute parce qu'ils n'ont pas été au sein avant ?  Huh?
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« Répondre #2144 le: 10 Mars 2010 à 13:42:59 »

Dans le reportage d'hier, on voyait la petite de 3 ans au sein de sa maman, l'image n'avait rien de choquant, encore moins d'érotique... et je ne crois pas que c'était parce que c'était une fille.
Par contre, sans être choquée, on peut ne pas être d'accord avec le principe !
 Bisou
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