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Auteur Fil de discussion: Maternage alternatif et parentalité respectueuse des multiples  (Lu 233476 fois)
Bambinette
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« Répondre #270 le: 26 Mai 2009 à 12:16:39 »

je trouve ça dingue quand je te vois raconter tout ça... parce que je ne le vis pas du tout ici...

mais franchement, d'avoir vu Roxane c'est évident... elle cherche vraiment les limites...

la question est pourquoi les cherche-t-elle à ce point ? parce que défier au point de réclamer la fessée 

Biz

Tant mieux si tu ne le vis pas, Kat ...  Tire la langue Tire la langue Tire la langue

Et ça "m'aide" que certaines d'entre vous ayez rencontré Roxane, comme toi ; j'ai un peu moins l'impression de raconter de la science-fiction .... 

Et pourquoi autant ?  Huh? Huh?
Ben ça, si je savais .....
J'étais comme ça, enfant, mais pas dès 3 ans ! J'ai commencé à vraiment chercher les limites à partir de 8/10 ans, pas tellement avant.

C'est là où on peut réfléchir sur la part d'inné / d'acquis ; c'est là où je dis qu'il y a des enfants plus "faciles" que d'autres, qui cherchent moins !
Quand il m'arrive de dire à Axel : "tu veux que je me fâche ?", la réponse est systématiquement : "non non !"



Doudou, elle mangeait avec les mains .....  Roulement des yeux Roulement des yeux Roulement des yeux Roulement des yeux
C'est quelque chose que je laisse faire, ils ont le choix entre les doigts, la fourchette, la cuillère ; sauf pour les trucs trop liquides !!!! 
(Axel a déjà voulu tester la soupe avec les doigts ..... c'est niet !!!)
Et oui, elle avait faim ; elle s'était déjà enfilé une belle quantité de pâtes avant ; c'est même limite pour ça qu'on attendait un peu, en se disant que si on la sortait carrément de table, elle ne resterait pas l'estomac vide.

Isazou, l'indifférence avec Roxane a été testée, re-testée, re-re-testée .....
Ca  ne change pas grand chose !
Et puis quand j'ai en face de moi ma gamine qui me défie du haut de ses 3 ans, pas question de jouer systématiquement l'indifférence (parce que sur internet, il vous manque son regard ....  Roulement des yeux Roulement des yeux Roulement des yeux Roulement des yeux).

Je vois bien depuis le début avec Roxane (enfin, disons depuis environ ses 15 mois !) que si on ne place pas une limite, ça va partir en live avec elle !


Non, c'est juste très très fatiguant à gérer, cette attitude ........
Pour me "consoler", je me dis qu'à côté de ça, elle est : vive d'esprit, curieuse, rigolote, autonome, elle va de l'avant, elle cherche à comprendre, elle argumente, etc ....

Ben oui, faut bien prendre le côté positif des choses !!!  Tire la langue Tire la langue Tire la langue Tire la langue
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Roxane / Axel, 7 ans (03/04/06)
Les jumeaux identiques sont aussi fraternels que les autres. Quant à l'adjectif faux, il sonne de manière désobligeante. Les faux jumeaux sont de vrais enfants, mais aussi de vrais jumeaux, puisque engendrés et nés en même temps ! Zazzo
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« Répondre #271 le: 26 Mai 2009 à 12:22:04 »

Tu l'as déjà confiée qqs jours à tes parents? (j'entends sans vous) ou à tes beaux-parents (pas une journée de grade à la maison, mais qqs jours de vacances chez eux)?
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« Répondre #272 le: 26 Mai 2009 à 12:35:08 »

juste comme ça, je compare...

pourquoi allez vous chez le psy avec Axel et pas avec Roxane ? pourquoi votre inquiétude pour Axel va-t-elle jusqu'à faire intervenir un spécialiste et pas pour Roxane ?

Dans les deux situations vous avez peut être besoin de conseils pour gérer le souci, non ?
(je dis ça parce que je te sens aussi sensible au bégaiement d'Axel qu'au comportement de Roxane)

Biz
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Kat

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« Répondre #273 le: 26 Mai 2009 à 13:36:15 »

Tu l'as déjà confiée qqs jours à tes parents? (j'entends sans vous) ou à tes beaux-parents (pas une journée de grade à la maison, mais qqs jours de vacances chez eux)?

Les enfants ont déjà passé quelques jours chez mes parents sans nous.
Leurs comportements respectifs sont tout-à-fait identiques .....
Roxane défie un peu moins, mais cherche quand même les limites !!!
(et c'est là que mes parents revoient en elle leur propre fille ...  Roulement des yeux Roulement des yeux Roulement des yeux Roulement des yeux)

Par contre, personne de notre entourage n'a jamais eu Roxane toute seule ; moi ça m'est arrivé quelques fois, et elle est beaucoup plus cool, très douce, différente ; mais bon, ça n'a été que 2 ou 3 heures à chaque fois.
Je serais très curieuse de passer toute une journée seule avec elle, pour voir comment elle se comporte (idem avec Axel d'ailleurs) ; pas facile à mettre en place ....


Kat, c'est "marrant" que tu poses cette question, car je disais il y a quelques jours à zhom : "et pourquoi on ne proposerait pas à la psy de se voir en famille ?"

Oui, le comportement de Roxane m'interpelle tout autant.
Il y a quelques différences :

- je ne sens pas Roxane "en souffrance" ; autant j'ai pu entendre Axel dire qu'il était malheureux de bégayer, autant Roxane semble "s'éclater" de son propre comportement

- j'ai beaucoup moins de mal à comprendre et à cerner Roxane, justement parce qu'elle a un caractère similaire au mien ; je la "capte", je suis très en osmose avec elle

- je ne vois pas chez elle de "symptômes" de mal-être, comme je traduis le bégaiement d'Axel ; elle aborde facilement les situations inconnues, n'est pas particulièrement en demande de câlins ou d'attention, aime s'occuper seule, l'instit dit d'elle qu'elle est "comme un poisson dans l'eau".

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« Répondre #274 le: 26 Mai 2009 à 14:46:24 »

ouf j'ai tout lu et z'avais du retard!!!! (coupure internet)

Juste pour rebondir sur ta dernière intervention Bambinette : il est parfois difficile de savoir  ce que l'autre vit comme une souffrance ou un mal-être et nombre d'entre nous sont suffisamment ingénieux pour ne pas le faire ressentir ainsi à l'entourage... J'sais pas si suis claire...




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Garatefess


« Répondre #275 le: 26 Mai 2009 à 15:00:37 »

Hier soir, à table ; Roxane fait le pitre, mange n'importe comment ; je préviens "Roxane, mange proprement, et cesse de faire le pitre, une fois" ; je préviens que si elle n'arrête pas, elle sera punie dans sa chambre.
Arrivé au "3", je sors Roxane de table, je l'enferme dans sa chambre.
Je vais la voir au bout d'un moment :
- moi : "Roxane, tu as réfléchi à ton attitude à table ?"
- Roxane : "ben non, j'ai pas réfléchi !" (elle était en train de regarder un bouquin ....)
- moi : "dommage ; tu reviens à table avec nous"
- Roxane : "non, non, z'ai pas envie !"
- moi : "je ne te demande pas si tu as envie, je te dis que tu reviens à table"

Si je peux me permettre un avis:
ton erreur: être allée la chercher. C'est toi qui a cédé au final, pas elle.
Quand ils étaient en période de test intense, jamais je ne suis allée les chercher de leur isolement. Ma consigne était "tu reviens quand tu es calmé, et si tu reviens pour faire le pitre du repars". Je leur renvoie la balle, ce sont eux les "actifs" et les responsables.
Et tant pis si ce soir là ils se couchent ventre vide. Ils ne sont plus nourrissons, ils ont qq petites réserves. Ils se rattraperont le lendemain.
Et s'ils ne sont pas toujours calmés au moment d'aller au lit, ils sont punis d'histoire mais pas de câlins  Clin d'oeil


Pour la place de PO: serais-tu capable de sortir de la pièce quand zhom passe un savon à Roxane ou Axel Huh?
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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.  Mark Twain
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« Répondre #276 le: 26 Mai 2009 à 15:05:21 »

c'est fou bambinette ta fille on dirait ma frangine!!!!

de l'extérieur un "poisson ds l'eau " le terme va très bien pour ma paart ma soeur a très bien caché son mal être derrière une attitude très enjouée.... cherchez la limite tout autant
en fait mes parents se sont aperçus tardivement qu'elle avait une angoisse terrible de mort de l'un d'eux avec super cauchemar la nuit qu'elle taisait et au final cette attitude provocatrice vis à vis de l'autorité était là pour vérifier qu'ils étaient toujours là!!!! qu'il la lacherait pas!!!
en gros elle préférait prendre une fessée plutot que d'être "oubliée" et faisait toutes les c*nneries possibles pour se rappeler à leur bon souvenir Roulement des yeux
bref tout ça à cause d'une purée d'angoisse!!!
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« Répondre #277 le: 26 Mai 2009 à 17:27:03 »

vous commencez à m'inquiéter un peu les filles
Léa n'a que 2 ans mais ça fait bien 6 mois qu'elle prend le même chemin que Roxane

autant elle peut être drôle, indépendante, intelligente, curieuse et tout et tout; autant elle est dur, capricieuse, ignorante parfois et même menaçante (elle lève souvent la main et m'a tapé une fois)

en générale je l'envoi dans sa chambre jusqu'à ce qu'elle soit calmée et quand elle revient je lui explique longuement ce qu'il vient de se passer et on fini toujours par un "pardon maman" bisous et gros câlin

mais récemment on m'a dit que la crise des 2ans était comparée à la crise d'ado donc je me dit que si on a du mal maintenant qu'est ce que ce sera Huh? encore que un ado c'est s'exprimer

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et ben moi, hier, quand zétais bébé, et ben zavais ce zouet, ze men rappelle !
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« Répondre #278 le: 26 Mai 2009 à 21:28:05 »

on m'a dit que généralement quand on gérait bien la crise des 2 ans, celle de l'adolescence se passait mieux....
mais je pense que je vais en chier....
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les 3 crevettes sont là


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« Répondre #279 le: 26 Mai 2009 à 22:35:41 »

pffiou , bcp de lecture en qq jours.
Bon on a encore eu des compliments à la fête des voisins et ils ont eu des ballons et comme on est des parents on a eu plein de cerise en rab (c'est rentable des triplés   )


- je ne sens pas Roxane "en souffrance" ; autant j'ai pu entendre Axel dire qu'il était malheureux de bégayer, autant Roxane semble "s'éclater" de son propre comportement
Je doute que Roxane s'éclate , a priori elle n'est pas bien dans sa peau pour vous "défier" tout le temps, perdre de l'énergie à trouver le truc qui vas vous énerver ou qui vas monopoliser l'attention ...

Je ne sais pas si tu dis qu'elle te ressemble et si tes parents le font aussi, quand vous êtes devant elle ou du moins à sa porter d'écoute (et les enfants écoutent très bien de très loin qd on ne le voudrait pas )  . Si oui : tu a un fort tempérament et en la comparant à toi , elle se doit rivaliser avec toi pour t'arriver à la cheville et donc d'affirmer "votre" fort tempérament, voir de prendre ta place (je sais c'est de la psyco de comptoir ).

Simplement lui demander pourquoi elle cherche tout le temps , si elle t'en veut, si elle en veut à son frère, son père , ....
Si elle ne préfèrerait pas que ce soit plus cool à la maison, si elle ne préfèrerait pas que vous fassiez des câlins plutôt que des disputes ... et qu'es-ce que vous pourriez faire pour que ça le soit , négocier des règles ensemble ...
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« Répondre #280 le: 26 Mai 2009 à 22:44:19 »

et puis quelle pression pour cette petite de ressembler à maman Clin d'oeil ben oouais ds son esprit c'est encore toi la plus forte et celle qui a toujours raison (le demi dieu quoi  Clin d'oeil) et devoir te ressembler pfiou Roulement des yeux ("devoir" pa au sens ou tu l'obliges hein on s'est bien compris)
bon ensuite faut dire que ce cher oedipe est ds le coin et que c'est pas facile à négocier pour nos petites filles (encore plus que pour les gars) parce que sentiments ambivalents à ton égard!!!!

et la crise des 2 ans n'a rien à voir avec l'adolescence lol!!!!
l'adolescence on remet en question les images parentales (certes comme à 2 ans puisque c'est là ou elle s'ancre) néanmoins c'est sur que si c'est pas passé à 2 c'est clair qu'à 15 ça rique d'être chaud
mais le fait que se soit bien passé à 2 ne veut pas dire que ça passera bien à l'adolescence bref l'adolescence de toutes façons c'est le boxon pour tout le monde après la gestion dépend bcp des assises parentales ds la tete de l'enfant!

puis moi ds le boulot (je suis éduc) je trouve que les plus pénibles c'est les 11-13 car ils sont perdus entre deux ères et ils se cherchent constamment en allant de l'un à l'autre sans jamais arrivé à savoir si ils veulent grandir ou rester petit en gros "lagoutte de lait au bout du nez mais joue au caid"


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« Répondre #281 le: 26 Mai 2009 à 22:46:30 »

j'ai pas fait de crise d'adolescence, pas de rébellion rien....
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« Répondre #282 le: 26 Mai 2009 à 22:49:11 »

puis moi ds le boulot (je suis éduc) je trouve que les plus pénibles c'est les 11-13 car ils sont perdus entre deux ères et ils se cherchent constamment en allant de l'un à l'autre sans jamais arrivé à savoir si ils veulent grandir ou rester petit en gros "lagoutte de lait au bout du nez mais joue au caid"
Et pis on force un peu le truc , les pré-adolescents (ça a un nom si si  ) ont tt un tas de marketing dédié à eux maquillages pour pré-ado , vêtement , jeux vidéo ...

Et pis poru moi le crise d'adolescence , c'est un trucs quio est tout "neuf", ça a à peine  50 ans , j'y crois moyen , je me demande si a force d'en parler on ne l'a pas fait naitre ?
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« Répondre #283 le: 26 Mai 2009 à 23:02:41 »

c'est en effet un phénomène sociétale qui n'existe pas ds d'autre pays ( en afrique par ex pas d'adolescence on passe directe à l'age adulte pas un rite de passage)
chez nous pas de rite et comme on veut garder de plus en plus les enfants comme tel ils ont cette longue transition pour grandir et maintenant en plus nous avons les adulescents!!! qui eux ont vraiment du mal à l'age adulte!
pour la crise à proprement parler elle n'est présente que ds 20% des cas  Clin d'oeil l'adolescence c'est pas la rebellion c'est la remise en question de ce qui jusqu'à présent était de fait! on arrete de croire betement nos parents et on essaie de comprendre, de se faire sa propre opinion! c'est très riche meme si les ados n'ont pas toujours les outils pour communiquer leurs interrogations leurs point de vue!!!
c'est une période très idéaliste ou on pense pouvoir changer le monde!!!!
puis boum on arrive ds le monde adulte et on se rend compte qu'on peut pas gd chose
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« Répondre #284 le: 26 Mai 2009 à 23:07:12 »

J'essaie de reprendre vos idées :  Tire la langue Tire la langue Tire la langue

- Azoria, tu es claire, j'ai compris ce que tu as voulu dire ; de mon côté, je ne dis pas que Roxane n'a aucune souffrance (qui n'en a pas ?), mais qu'elle n'a pas un comportement de quelqu'un "en souffrance" ; je sais, la nuance est faible, mais ce n'est pas la même chose (dans ma tête, en tout cas !)

- P'tite Lilli : tu as carrément raison ! je n'aurais pas du aller la rechercher, c'est vrai, je n'ai même pas fait gaffe que je lui avais dit "tu reviendras quand tu seras décidée à ne plus faire le pitre" ; je note pour la prochaine fois !!!  

- Vio : bien sûr que Roxane "cherche" pour qu'on s'occupe d'elle .... mais elle n'est pas encore à l'âge où on "masque" un éventuel mal-être ; en tout cas, je ne pense pas

- Lelie : ZEN !!!! si tu ne lâches pas, que tu maintiens la barre, si je peux dire, pas de raison que les choses "empirent"

- je ne pense pas qu'on puisse imaginer ce que sera l'adolescence de nos enfants en fonction de ce qu'on vit avec eux quand ils sont petits ; à mon avis, ça ne veut rien dire (ça se trouve, Roxane sera une crème, et Axel nous en fera baver .....   )

- Moon : si, si, je pense, en tâchant d'être la plus objective possible, que Roxane est une gamine bien dans sa peau, je t'assure ; défier l'autorité n'est pas forcément signe de mal-être non plus !

- Vio, Moon : on ne "s'amuse" pas à dire à ni devant Roxane qu'elle me ressemble ; et d'une, parce que ce n'est pas mon clone non plus   , et de deux, parce que ça ne l'aiderait effectivement pas à grandir ! on en a parlé quelque fois avec mes parents et zhom, ou tous les deux avec zhom.
Par contre, que Roxane veuille ressembler à sa maman, comme énormément de petites filles prennent leur mère comme modèle, ça, c'est dans la "logique" des choses.
Et je suis comme je suis ; j'ai une forte personnalité, il faut aussi qu'elle fasse avec ... tout comme mon fils..... ; la seule différence, c'est qu'étant l'adulte, c'est à moi de me maitriser si besoin, mais sinon .... je ne peux pas changer ma personnalité non plus !



Bref, dans tout ça, ce qui m'a "convenu" dans cette anecdote, c'est qu'en finale, on ne s'est pas énervé, ni zhom, ni moi.

Et je pense que si des scènes comme ça se reproduisent (sans que j'aille la chercher dans sa chambre !!!  Clin d'oeil Clin d'oeil Clin d'oeil Clin d'oeil), Roxane relâchera peut-être aussi la pression .....
Si en finale, elle n'arrive pas à énerver maman, elle finira par laisser tomber ......
 Tire la langue Tire la langue Tire la langue Tire la langue Tire la langue


Pour la place de PO: serais-tu capable de sortir de la pièce quand zhom passe un savon à Roxane ou Axel Huh?

Oui, ça c'est un truc que je suis capable de faire.
Développe ?
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