Fédération Jumeaux et Plus

Allez, les filles, ici on va pouvoir dire tout le bien qu'on pense...

"Anti", donc contre ?
Donc, tu ouvres un fil pour ou contre ?  ???

 :P :P :P

On en a parlé sur plusieurs fils, on est plusieurs à être  :-X :-X :-X devant l'émission "Allo Rufo" notamment...
Surtout depuis une certaine prise de position vis à vis d'une jeune femme se déclarant victime de pédophilie !

Et toi Bambinette, tu adhères, ou tu crées le fan-club ;D ?

c'est à dire ???

moi je vote contre, je vomis ce gars

http://patricjean.blogspot.fr/2012/12/rufo-et-la-pedophilie.html?m=1  >:( >:( >:( :-X :-X :-X

un c** :-X

Je suis avec vous, il me répugne quand il parle du deuil de parents qui ont perdu un enfant, genre "il faut absolument passer à autre chose pour le bien de tous" comme si on jetais une paire de chaussure...

Je ne peux pas le blairer ce mec!!! Je me demande comment il peut-être pédopsy avec les propos qu'il tient!!

Et puis .. j'aime pas sa gueule!! :-X

alors ça y est vous l'avez créer ;D

Je viens de regarder un peu de ses propos qui ont marqué:
-sur l'allaitement (je vous raconterais si vous en avez pas entendu parler)
-sur la pédophilie
-sur le bégaiement
-sur le conseil qu'il donne à un enfant (je crois âgé de 2 ans) dont la mère vient de perdre son bébé à 6 mois de grossesse: faut plus en parler si tu aime ta maman (enfin c'est pas les paroles exactes mais je peux vous les retrouvez)

Bref ::)

EDIT, j'avais pas vu qu'une réponse avait été posté et j'ai été faire autre chose... donc je reposte ;D

pareil, je zappe des que je le vois debouler  :-X

ben moi pas besoin de zapper j'ai pas la télé ;D ;D ;D ;D
ça m'évite bien des émissions débiles ::)

comme ca t'es tranquille, mais j'avoue que j'aurais du mal a me passer de la télé  !!
meme si comme tu dis, il n'y a pas grand chose d'interessant  :-\

en fait c'est une question d'habitude. Quand on ne l'a pas ça ne manque pas en réalité. Enfin quand je dis j'ai pas de télé, j'en ai une mais je n'ai pas la tnt. Donc si je veux je peux regarder des dvd ;)

 ;)

J'en suis !
Rufo ! Au cachot !

;D ;D ;D

 ;D ;D ;D


Le mieux pour des jumeaux?
Des écoles différentes.

Section "rédactionnelle/conseils" du site du syndicat majoritaire enseignant à la question "comment scolariser des jumeaux?"
(seule info dispo, il y a une 10aine d'années, lorsqu'un enseignant souhaitait se renseigner à l'inscription d'une "paire")

l'a pas digéré la relation entre môman et tonton...   ::) ::) ::) :-X

Je ne doute pas que ce monsieur soit performant dans sa spécialité, les ados. (en fait, j'en sais rien, mais je pense "positif").
Mais qu'il y reste!

Je DETESTE aussi!!

Je comprends pas qu'on puisse écouter encore ses "conseils" tellement il sont  :-X :-X :-X :-X :-X

Ah je signe !

Quel enc....

je signe aussi, il me sort par les yeux!!

Pareil, il me sort par les yeux.

J'ai entendu quelques fois ... je suis pas fan ...
Mais je n'ai pas d'exemple  ::)

Eh ben, on dirait bien que ce fil va avoir du succès  !!

je ne suis pas si catégorique que ça sur lui donc je n'adhrerais pas mais je viendrai lire ;)

Pas forcément d'accord avec vous non plus, mais je suis curieuse donc je vous suivrais.

Evidemment, j'adhère !!!!  ;D ;D ;D

Je peux pas le voir en peinture ^^

Biz

C'est tout de même étonnant, vu les énormités qu'il peut sortir comme ça, à une heure de grande écoute, sur le service public, qu'il ait encore sa place... Ceux qui font les émissions et ceux qui font les programmes ne tiltent pas que c'est aberrant, ce qu'il peut dire parfois ?! On est assez nombreuses à pointer du doigt ses horreurs...

Celles qui ne sont pas d'accord : vous appréciez ses interventions ? Vous le trouvez respectueux de l'autre ?

je ne connaissais les propos horribles que vous citez mais j"avoue que j'ai jamais été a l'aise avec son émission, il a une manière bizarre de répondre, très expéditive, parfois violente!

c'est le fast-psy dans tout ce qu'il a de plus juncky! :-X :-X :-X

mais alors, si j'avais su qu'il avait tenu de tels propos, j'aurais boycoté depuis beaucoup plus longtemps son émission!

j'ai eu l'occasion de le voir dans un documentaire, et a la fin, j'avais vraiment le sentiment que son but n"était pas de servir les  enfants mais de se servir d'eux pour se faire du pognon!!!  :-X :-X

+1

J'ai aussi été d'accord avec Rufo ...

Vous connaissez Aldo Naouri ... ben j'ai du mal ... un ptit exemple :  ;D
"Où avez-vous vu que le père a été appelé à devenir une mère bis ?

Je l'ai vu tout au long de ma carrière, chez les "nouveaux pères", les "papas poules", et jusque dans la manière dont a évolué le Code de la famille, par exemple. Ses prérogatives de chef de famille ont été rognées les unes après les autres. On lui a supprimé la dernière qui lui restait et qui le laissait être chef pour la résidence de la famille en 1972. On a installé la coparentalité. Qui est une véritable injustice. Car l'ultime et très anodine prérogative qui lui restait compensait l'avantage énorme que la gestation permet à la mère d'avoir dans la relation à ses enfants. On l'a alors invité à "rattraper ses neufs mois de retard dans l'amour" en donnant le biberon, en changeant les couches, et en finissant par lui accorder un "congé de paternité" qui est une aberration totale. Ce n'est pas ainsi que se fabrique un père. "

 :-X

bon j'adhère pas mais comme Rufo y'a des trucs  :-X et d'autres qui me  :) comme quand Rufo dit qu'il faut dire non à son enfant, il faiut qu'il apprenne la frustration ...

Et ce qui m'agace aussi chez Aldo Naouri :
ELLE. Afin d’encourager l’autonomie ?
A.N. Absolument. Le doudou, à 2 ans et demi maximum, c’est fini. Comme la tétine.

ELLE. On dit quoi à l’enfant ?
A.N. Rien. On les prend, on les jette.

ELLE. Le biberon, le matin, c’est fini à quel âge ?
A.N. A 2 ans et demi, terminé ! Il vaut mieux qu’il ne boive pas de lait du tout que de prendre un biberon.

ELLE. Pourquoi ?
A.N. D’abord, parce que ça freine le développement du mécanisme de la déglutition – et cela a une énorme importance pour la prononciation, les articulations dentaires et la durée de la dentition. Ensuite, parce que ça maintient l’enfant à un stade qui ne correspond plus à son âge. Une fois encore, on encourage ainsi sa non-volonté à évoluer.

ELLE. Donc, un soir, on rentre à la maison et on dit : « Demain, plus de biberon » ?
A.N. On ne dit rien du tout, et, le lendemain matin, terminé.

ELLE. Mais l’enfant va hurler !
A.N. Un jour, deux jours, et alors ? Attention, il ne hurlera que s’il sait qu’il va pouvoir négocier.

Je suis pas du tout de son avis MAIS c'est mon vécu qui parle.
Ce qui me dérange chez les pédopsy c'est qu'ils croient avoir la science infuse ... mais est-ce qu'il y a LA solution avec les enfants ?
ben je crois pas !

M'enfin quand même, je préfère vivre avec l'Amoureux qui est un Papa super présent et qui s'occupe des enfants aussi bien que moi (on est des parents formidables, sachez-le) plutôt qu'une espèce de patriarche qui rentre, dit bonjour à ses enfants, lit son journal et n'en lève le nez qu'une fois que les enfants sont couchés (pour regarder la télé).

Et ça ne fait pas de l'Amoureux ni de mes enfants des chochottes ou je ne sais quoi qui pourrait déranger le pédiatre.

Quant au doudou/biberon/tétine, l'arrêter avant l'école pourquoi pas, mais il y a l'art et la manière. Là ça fait un peu dictateur (le retour du patriarche).

chez moi y'a des barrières, des limites, je sais dire non, je sais les frustrer et je ne lâche pas ...
Mais papa est archi présent, on a des doudous et encore des bib ...

et puis il dit pas les choses avec nuances  :-X il est vieux, ne voit que comme un vieux ... donc est exaspéré de voir comme les jeunes parents font ... comme tous les vieux d'ailleurs ...
Ma m*** ! l'homme qui s'occupe de ses gosses c'est normal ! avec lui, rien n'aurait évolué dans la société  :-X 

Alors moi comme je l'ai dit plus haut je ne suis pas d'accord avec vous, je regarde Rufo les matins et je le trouve dans l'ensemble plutôt pas mal lorsque les parents viennent avec leurs enfants sur le plateau il ne parle pas comme si ils n'étaient pas là ils les impliques dans la conversation. Après c'est toujours pareil c'est une émission télé le temps est limité donc il doit être le plus bref possible.
Je pense que tout ce qui touche la psychologie il est difficile d'être d'accord sur tout, en tout cas en ce qui concerne les jumeaux je suis plutôt pour l'individualisation le plutôt possible se sont 2 enfants différents avec des caractères différents et probablement des envies différentes, chez moi on ne les appelle jamais les jumeaux ils ont des prénoms c'est fait pour.

Oui j'ai lu des livres de lui .... et il est vieux ! il voit par rapport à avant évidemment ... et comme tous les vieux ils pensent que les enfants de maintenant sont rois ! enfin, faut pas exagérer non plus : mes enfants ont un doudou, un père ultra présent et ils sont pas enfant roi (loin de là ! on passe pas grand chose) et le coup des "je t'aime" il faut pas ou peu ...
quand il donne des interview il nuance pas ses propos ... il a qu'à le faire !

je dis pas que tout est faux je dis qu'on élève et que nos idées viennent de notre vécu : lui voit les choses d'une manière, moi, je ne les vois pas de la même ....

je regarde rarement mais quelques fois j'ai été d'accord, je l'ai vu y'a 2 semaines dans l'émission de ruquier j'étais plutot d'accord avec ses propos ...

En faite les gens comme lui Naouri, Rufo ... perso, je lis, j'écoute mais ça dicte pas ma façon de faire ...

Perso, je n'accorde aucune importance aux psy , mais alors aucune, ils peuvent parler, écrire des bouquins, moi tout ça, ça me passe au dessus du babab  ::)
Pas besoin d'eux, ni de lire des livres , pour tenter de comprendre mes enfants !

et en lisant vos exemples , je suis bien contente de ne leur prêter aucune attention , parce qu'ils ont l'air bien gratinés  ;D

je lis pour voir mais n'applique pas.
chaque enfant est différent et chaque psy ou truc a ses idées par rapport à son vécu, son enfance ...
heureusement qu'ils sont là quand il y a des problèmes + graves avec des enfants !

Il y a différentes formes de la psychologie, différentes orientation. Perso j'ai une certaine vision des choses au départ que je choisis de renforcer / compléter par des lectures qui me correspondent. Filliozat m'enrichit, je lis et relis. Rufo me rend :o :x. Je reste très critique vis à vis de lui et de la psychanalyse en général. "Psy" est un terme générique qui désigne des personnes toutes bien différentes. À nuancer donc ;)

Je n'applique pas non plus j'essaie d'être à l'écoute de leur besoin et surtout de me mettre à leur place cela permet d'appréhender les conflits d'une autre façon.
Après je pense que des fois se faire aider d'un psy ou autre (personne extérieur) :-\ peut aider à comprendre certains comportements de l'enfant, il y a des choses qui nous dépassent en tant que parents car nous sommes trop impliqué émotionnellement  ce qui nous empêche de voir les choses comme elles sont. Perso si je vois que je n'arrive pas à régler un soucis avec mes loulous  :-[ je n'hésiterais pas à consulter car il m'est inconcevable de laisser un de mes enfant en souffrance.

Vieux ou jeunes, peu importe, ne pas oublier que les mecs qu'on entend le plus dans les médias sont là pour représenter et défendre l'état des choses actuel.

 Qu'est-ce qu'un enfant roi ? Un enfant à qui on accorde de l'importance, à qui on demande son avis?  ??? un enfant qui l'exprime parfois avec force? Un enfant qui a le droit de dire "non" à son tour et que ce non soit respecté ? ou encore d'exprimer ce dont il a besoin, au lieu que cela soit d'autres qui décident pour lui constamment?  ???

Enfant roi, je trouve que c'est une notion très vague, faite pour culpabiliser les parents. Elle est brandie telle un épouvantail dès que l'on tente des relations à l'écoute de ses enfants ou qu'on les laisse s'exprimer.
Les Rufo et Naouri sont là pour justifier l'ordre des choses anciens (éducation à l'ancienne, l'autoritarisme, c'est en cela qu'il déculpabilisent d'un côté les parents un üeu dépassés dans le flou éducatifs et qui cèdent à un certain autoritarisme, et d'un autre en culpabilisent et en mettent à l'index d'autres qui tentent la communication et l'apprentissage de la démocratie en famille.)

Il ne s'agît pas d'être permissif comme l'explique si bien Thomas Gordon dans ces ouvrages, il s'agît de communication réelle avec son enfant, bébé, enfant, ado ou adulte. ;)

Je pense que ces idéologues de pacotilles sont là pour faire contre poids aux différents mouvements de parentalité respectueuse qui gagnent de plus en plus de terrain depuis des années, et ce à travers le monde.

Personnellement, le premier qui a 7 ans bientôt je l'ai élevé avec l'intransigeance et la force demandée par le "comme il faut" de l'éducation véhiculée par ses idéologues et tous ce qui véhiculent leurs idées. En essayant de coller à l'enfant modèle, de le faire ressembler de gré ou de force à l'image que j'ai pu de l'enfant comme il faut, à me morfondre toujours du pourquoi il est comme si ou comme ça...  ::)

Finalement c'est avec lui que j'ai eu toujours le plus de mal. Il n'y a qu'à partir du jour où j'ai osé regarder mon enfant comme il est, l'encourager dans sa propre voie, écouter avec empathie ses crises ou sa propre volonté, que j'ai pu dénouer la relation et faciliter nos relations, ses apprentissages, développer son bien-être, et sa relation apaisée avec les autres.

Avec les seconds, aujourd'hui 3 ans et demi, j'ai été beaucoup plus à l'écoute dès le départ. Le fait qu'ils soient deux, m'a obligée à m'assouplir et comprendre qu'on ne peut pas être de parfaits parents (Cf Filliozat  Il n y a pas de parents parfaits. ;)) avec des intentions modèles tout aussi parfaites, et avoir des enfants qui répondent à une image modèle. Pourtant je peux vous assurer qu'en moi il y a un dragon qui dort capable de plier les volontés par la force de persuation, enfin surtout avec les enfants (tiens comme c'est bizarre!  ::)) Pourtant je le mets en sommeil et espère qu'il ne réveille pas, car enfant j'en ai souffert de ses adultes plieurs de volonté... Et je tente d'apprendre avec eux et eux avec moi les notions de démocratie à la maison, la souplesse, l'indulgence, l'empathie etc entre nous. Et de ce côté ec n'est pas encore parfait non plus. ;)  ;D ;D

Pour donner un exemple, J (3 ans et demi) refuse pour l'instant d'aller à l'école, non qu'il refuse ce qu'on y apprend, mais pour l'instant pour lui hors de question de quitter sa maman. Comment l'intérpreteraient Naouri ou Rufo, à votre avis ? Mère permissive? enfant roi, privilégié par rapport aux autres? ou pire maintenu dans la régression, on ne l'encourage pas à évoluer ! Et moi de leur répondre, que je respecte son choix, son rythme, il n'est pas prêt, il a autre chose en cours et gestation.

Alors oui je rejoins les filles qui affirment qu'il n'y a pas de recettes à appliquer, je pense également
 que toute évolution est un long processus de maturation. Rien ne se fait du jour au lendemain, pas même l'éducation. Alors si cela passe par l'enfant roi tel qu'ils l'entendent ben ma foi, cela m'est égal.  ;D

J'adore ce que tu dis la B

+1!!
+1

+1

c'est vrai qu'enfant roi n'a surement pas la même définition pour et et pour nous.

Alors, vous l'avez fait ce club!!! Hihihi!

Je suis d'accord aussi avec ce que dit Bergeronnette.

Si j'écoute une conférence d'I. Filliozat, je suis d'accord avec tout, globalement.
Je ne trouve pas qu'il y ait "du bon et du mauvais".

Par contre, impossible pour moi de passer par dessus les propos de Naouri ou Ruffo pour "apprécier" le reste (bien que perso, je vois pas ce qu'il y a à apprécier dans le reste). Du moment que quelqu'un sort des propos aussi sexistes par exemple, ou archiviolents/aux enfants, c'est rédhibitoire direct pour moi. Et même ça me choque qu'on puisse encore dire des choses pareilles.

Je suis très radicale et intransigeante là-dessus.

HS: merci de m'avoir fait connaître I. Filliozat.   ;D

c'est exactement ce qui résume ma pensée.
On peut avoir certaine divergence sur des sujets disons légers mais y a des dérappage(?) qu'on ne peut pas pardonner!
Et du coup ben tu regardes le personnage et tout ce qu'il dit autrement.

La notion d'enfant roi, même Gordon en parle, c'est quand le parent laisse faire son gamin et "cède", sans exprimer ce que lui-même veut. C'est très mauvais pour le parent comme pour l'enfant, parce que le parent n'a pas de moyen (ou de courage, de temps ou autre) d'exprimer ce qu'il veut ou ce dont il a besoin, et l'enfant n'apprends absolument pas que les autres personnes autour de lui ont aussi des besoins qui doivent être respectés.
Ça n'a rien à voir avec le fait d'être à l'écoute et de respecter son gamin. Si j'écoute mon enfant, si j'entends ses besoins, mais que je  pose des limites en rapport avec mes propres besoins, l'enfant va comprendre qu'il est écouté mais qu'il doit aussi écouter les autres. Et ça, c'est une très grande différence avec l'enfant roi.

à propos de Rufo, vous savez qu'à la base il était neuropsychiatre et non pédopsychiatre? (avant ça n'existais pas pédopsychiatre)

Je pointe aussi! N habitant pas en France, je n ai pas les émissions de Rufo.
En revanche, j ai un livre de lui: "Elever bébé". Un cadeau de ma BM ( :-X :-\ :-[) a la naissance de mes poulets.
Et bien à chaque fois que je lisait un chapitre, j'avais d'énormes complexes ensuite!!
A ne plus savoir commet faire avec mes petits, a me dire que je les nourrissais mal, que je les éduquais mal, qu'ils étaient "en retard" par rapport à leur classe d'âge etc.
Bref, une catastrophe pour une primipare avec plein de doutes!

Et un jour, ma fabuleuse amie Joseth m a fait découvrir Filiozat. Enfin un livre qui parle des petits enfants sans faire un catalogue des trucs qu un bébé de 12 mois doit par exemple savoir faire! Ouf!

Et surtout, je me fais confiance!

Et n'oubliez pas un truc important selon moi. Ces personnes se disent etre des pro de la petites enfances. Ils tentent donc d'apporter des réponses aux nombreuses questions que les parents se posent. Mais ce ne sont que des pistes. A nous parent de faire la part des choses et d adapter a notre cas precis.
Surtout en matiere de gémellité!
Regardons juste sur ce forum, la multitude d avis different et d apporche de la parentalité!

Bon, pour resume, je ne suis pas fan du tout de ce Monsieur!

Et moi j'ai une fan ;D 8)

Coucou,


Je le trouve pire que tout quand il évoque les ados :(. Rufo, ou l'art de creuser les conflits inter-générationnels. Un anti-communiquant de première :-X, quand on sait que l'ado cherche d'abord à être reconnu dans sa personnalité, une affirmation de soi... Parole de profs en lycée :P.





Il y a une différence entre dégémélliser et individualiser, le deuxième point étant plus fin et plus difficile à envisager. Rufo reste dans le premier point : un gros bourrin qui veut nier l'existence d'une particularité liée à la gémellité, qu'il faut enrichir plutôt que la nier ! (D'ac avec Léna : il n'a pas digéré ce lien entre sa Môman et son tonton ::))

je pense comme la doudou brestoise. Il n'est pas plus doué avec les ados. Dans une interview quand il dit que ce n'est pas au parent de parler de la sexualité au ados (par ex), enfin j'avais pas mal de trucs choquant sur les ados qu'il a dit durant cet interview.

Tu le sais bien!!!! Non mais sans deconner, Joseth, tu m apporte enormenent de chose!!

  :-* :-* :-*

Et évidemment, je plussoie totalement la B., mais ce n'est pas nouveau ;).



Perso, je ne sais pas les frustrer :P. Je sais les accompagner dans la frustration qu'ils savent très bien se créer tout seul ! Et donc, oui, je sais dire non... Et les cajoler au besoin pour surmonter cette frustration (sans de récompense à la clé :-X).

Voilà, chez Rufo, comme chez beaucoup de pédo-psy "à l'ancienne", je dirais qu'il y a un manque criant de nuance. Accéder au besoin de l'enfant, c'est tomber dans l'enfant roi... J'accède sans complexe à ses besoins, mais je refuse beaucoup de ses demandes :P. Parce que je fais une nuance entre un besoin (d'affection, de reconnaissance, d'existence en tant que personne avec des envies...) et la demande de l'enfant. Sachant que toute demande est négociable selon mes attentes d'adultes et sa demande d'enfant !


Et que dire de la place du père ::). J'adore cette image du père patriarcal qui détient l'autorité quand la mère est "maternelle", dans le rôle du consolateur qui faiblit toujours :-X.

Euh... Moi, j'ai surtout vu, et de tout temps, des pères notablement absents, et des mères qui font bouillir la marmite et font vivre la famille. C'est bien plus souvent la mère qui a l'autorité (enfin, c'est les exemples que j'ai de mes grands-parents : ce sont mes grands-mères qui ont toujours imposés les choses à leur progéniture !)
L'autorité du père, c'est bien un truc d'anti-feministe qui n'ont jamais regardé dans le trou de serrure des familles occidentales ::).

Tout ça pour dire qu'ici, c'est bien moi qui est plutôt force de loi, et zhom qui sait bien mieux que moi cajoler, jouer, être dans l’empathie... Ce qui est nouveau aujourd'hui, c'est que l'homme peut l'affirmer et le revendiquer 8). Alors qu'avant, il n'avait que la fuite si il était tenté de faire preuve de maternage au sein de la famille...

A +

je pointe !
je peux pas le sentir non plus.
Il me sidère par ses sorties toutes plus  :o les unes que les autres

Et j'oubliais... Un autre truc aussi que j'ai tendance à constater (mais comme j'ai un net parti pris :P, vous pourrez confirmer ou infirmer ;))

Je regarde les camarades de classe de mes zouaves, les parents, les comportements des uns et des autres... L'enfant qui a du mal à respecter les règles de la communauté, et bien c'est (il me semble :P) celui qui n'a bien souvent pas le droit de lever le plus petit doigt à la maison... Et qui a aussi la TV dans sa chambre :-X. Celui qui est aussi régulièrement puni de TV (et qui ment déjà effrontément à ses parents en la regardant en douce : c'est ce que m'ont raconté les zouaves dernièrement du petit K. :P... Forcément, quand la TV est dans la chambre ::))
Je suis pour l'éducation sans punition/sans récompense... Mes zouaves (que je sache ;D), ne savent pas (encore ???) mentir :P. Mais il est vrai que j'ai la chance d'avoir des enfants facile, comme on dit...


Alors, c'est quoi, un enfant roi ???.

A +

Je crois aussi qu'il lui faut surfer sur la vague médiatique pour se sentir exister. D'où des propos qui jouent souvent dans la provocation :-X.

A +

Tout à fait d'accord

La gémellité est là, elle existe, on ne peut pas la nier...
C'est comme l'histoire de mettre les jumeaux dans deux écoles différentes... Tiens, ça me fait rire!! L'école la plus proche est à 6 km ici...
Bref.
Certaines choses sont carrément ridicules et impossibles de toutes façons à mettre en oeuvre.

Je confirme.

J'observe aussi chez les enfants que les parents disent "visser" ( :-X :-X) une nette propension à mentir et agir en douce... et d'autres choses encore.

Moi même, j'ai été élevée très durement et je correspondais absolument point par point à la description que fait Gordon des enfants élevés par la méthode autoritaire.

Moi j'ai été élevé à la cool : et je n'ai jamais menti (pas besoin), jamais fait de crise d'ado ...

En revanche, mes cousines qui connaissaient les punitions (martinet  ::) ), qui étaient pleine d'interdiction  ben en grandissant elles ont plein de connerie, on menti ...

Quand je vois ma BS avec sa fille de 11 ans : elle la laisse s'habiller comme une ptite ado (c'est un peu péjoratif dans ma bouche ce terme) pour pas qu'on se moque d'elle en 6ème  ::) (genre je suis trop cool ) et à coté de ça , à la maison elle est vissée ... et n'a même pas de faire ce qu'elle veut dans sa chambre. Je me dis que dans quelques années ça va être  :-X :-X ! Sa fille n'a pas le droit de mettre la déco qu'elle veut dans sa chambre, n'a pas le droit de mettre quelque chose au mur, il faut que sa chambre soit nickel ... je trouve ça nul ! C'est, je pense, l'âge où justement la chambre est un refuge !
Bref, ma BS va en ch*** dans quelques temps ... quand sa fille va se rebeller ... et ma BS l'aura chercher  ::)

Tu confirmes donc aussi...

Chapeau Dominique  :)

+1!  ;)

Coucou les mamans

Dominique en fait je ne t'écrivais pas en personne, même si je reprenais tes arguments.   :-*  Je visais plus ma bm, même si par ailleurs je l'apprécie beaucoup et qu'elle ne lira pas ses lignes.  ;D

Avec 5 garçons dont des jumeaux, tu as fait certainement de ton mieux avec tes ressources et tes moyens et que personne n'a rien à y redire.  ;)

Pour moi c'est plus l'occasion de réfléchir à tout cela, de faire le tri dans les conceptions éducatives et de m'interroger sur les concepts enfant roi, limites etc.

Récemment je me relisais un bouquin de Claude-Suzanne Didierjean-Jouveau, et une phrase m'a refait réfléchir sur le concept de limites :  " ces fameuses "limites" ne sont bien souvent que les propres limites de tolérance des parents. Et pour amener l'enfant à les respecter, toutes sortes de négociations peuvent être engagées avec lui, en fonction de son âge."

A partir de là on peut se faire une dissertation.  ;D

En tout cas je ne perds pas de vue qu'en fonction des pays et sociétés ce que l'on tolère ou non des enfants varie beaucoup. Pour moi l'environnement y est pour beaucoup.

L'organisation de la vie et du travail en France fait que les enfants se retrouvent très jeunes à vivre en société, sont confrontés très vite à l'extérieur. Ils doivent très vite acquérir les outils de communication et adapter leur comportement pour être acceptables et gérables en collectivité. Je ne dis pas que c'est bien ou pas bien, je dis juste que cela peut être une source de grande pression et pour les parents et pour les enfants. Quelque part, on est dans l'obligation d'accélérer certains processus éducatifs, à mon sens cela peut être assez brusquant pour tout le monde. (je prends un cas extrême à mes yeux, le bébé de 3 mois et demi, habitant dans l'immeuble de ma maman, est sorti tous les matins à 6h et emmené chez la nounou, ma mère parle de hurlements, les deux parents travaillent, le père commence tôt, la mère plus tard, mais la nounou est dans la ville où travaille le père. Bref, je trouve cela un peu triste quand même pour tout le monde...

Aussi, je trouve que les matins et les soirées sont assez courts pour 1) gérer tout ce qui est de base et de 2) pour le temps des câlins et de l'éducation tranquille ou si vous préférez 1) pour le temps des câlins et de l'éducation tranquille et 2) gérer tout ce qui est de base. Perso cela m'ai assez difficile pour l'instant... Alors c'est sûr pas le temps d'écouter les uns et les autres et j'ai très envie de hurler souvent!  :-X ::)

Je ne peux pas dire"mes parents ont étét stricts " ou "mes parents ont été cools" avec le recul j'ai l'impression qu'il y avait un juste milieu.

Nous avons été puni parfois,mon père était assez strict certes mais il savait être souple aussi,  nous n'avons pas eu selon leur propre aveu "une crise d'ado infernale", il y a eu des conflits bien sûr mais pas au point de déclencher un pugilat. ;)

Et puis, nous dialoguons beaucoup,et à mon sens c'est important.

Wolfoc, moi je dis heureusement qu'on a pu parler de sexualité avec ma mère ;)

merci pour ce rappel Hélène.  ;)

Moi j'ai un peu de mal avec la notion quand même parceque bien qu'en théorie je trouve cela très logique, surtout le passage "l'enfant n'apprend absolument pas que les autres personnes autour de lui ont aussi des besoins qui doivent être respectés." Mais je trouve que tenir la barre tout le temps c'est dur et parfois même il peut y avoir du non-sens.

Je suis bien d'accord que c'est affaire de communication et que c'est très difficile si les enfants et adultes n'entendent pas leur besoin. Mais avant d'en faire un enfant complètement bouché aveugle/aveuglée il y a de la marge ou alors on passe dans un autre domaine, celui d'un malaise plus grand qui doit être exprimé... peut être avec un psy ou alors en prenant son temps en cherchant des solutions jusqu'à ce que la situation se décante.

Mais de là se sentir dans l'obligation de répondre de façon intransigeante tout le temps parceque c'est la règle absolue, même lorsque nous mêmes sommes fatigués je trouve que cela peut se retourner contre nous. On a le droit de varier de comportement en fonction des situations ou de notre état de disponibilité.

Ex : chez nous il y a beaucoup de règles plutôt limitatives : les enfants ne regardent pas la télé en semaine, juste le We et rarement le mercredi soir. Sauf si je suis dans une grande période de fatigue, je préfère qu'ils regardent pour les occuper ou les calmer... les bonbons c'est niet la plus part du temps, sauf par période où je n'ai pas envie de les priver de ce plaisir, je sens qu'ils ont besoin de sucre et de douceur (comme moi j'ai des périodes chocolat  ;D ), les jouets c'est aux anniv et Noël, il m'arrive d'en acheter en dehors de ces périodes parceque je sens leur intérêt pour tel ou tel activité/jeux...

Et pour le côté "enfant roi" en société, si mon grand m'interrompt alors que je discute avec une amie ou un autre adulte, je ne m'énerve pas et je ne fais pas appliquer la sacro sainte règle : "je discute avec une telle, tu ne dois pas couper les adultes lorsqu'ils discutent! >:( >:(" celle-ci je l'ai dans le collimateur, même si je l'avoue c'est chi"** lorsqu'on a envie de finir sa phrase.  ;D :P  Je sais cela peut paraître bizarre, mais je m'interromps et réponds à l'enfant et puis je peux continuer tranquille. Sauf si le gamin me presse d'acheter le bonnet du père Noël et qu'il me répète inlassablement "parce que maman maintenant il est à 1 euro !!!! stp je le veux " (merci de m'afficher!   ;D) Bon là je m'interrompt quand même et lui explique et pi on finit par partir parceque les conditions ne sont pas idéales pour la discussion...  :P





Mais pour le reste

Je suis un peu comme toi, je trouve difficile de trouve un juste milieu. Mais je suis en train de me dire que c'est peut-être parce qu'il n'y en a pas.
Je suis quelqu'un qui a des sautes d'humeur assez imprévisibles (notamment la semaine qui précède les règles, mais ça même moi parfois j'ai du mal à m'en rendre compte), donc ça peut rendre les choses compliquées. Je suis assez extrême dans mes réactions, même si je lutte comme une forcenée pour que ça change. Je n'aime pas passer mes journées à crier, je le dis à mes filles, et parfois elles m'aident, elles font des efforts, on sent qu'elles sont touchées par ce que je leur dis. Et ça, ça m'aide à réaliser que oui, les enfants ne sont pas uniquement des êtres égoïstes, ils ont de l'empathie quand on sait appuyer au bon endroit (et encore pas toujours, mais je remarque que ça vient de plus en plus souvent). Par exemple, je leur dis maintenant au moment du goûter: "M, je n'ai pas envie de passer encore le balai" Elle comprend tout de suite qu'elle est en train d'en mettre partout avec sa chocolatine et que ça me gonfle. Mais au lieu de dire la dernière phrase, j'ai choisie la première, et ça passe mieux ;D Et le message passe en fonction de mon besoin à moi, pas d'une engueulade contre elle. J'utilise cette "méthode" de plus en plus, et après avoir essayé Gordon à fond, je suis repartie dans l'autre sens (gros pétage de plombs dans l'autre sens), et là je suis dans le juste milieu: suffisamment de confiance en moi pour appuyer ce que je dis, sans m'énerver. Mais ça varie sans arrêt, j'ai déjà dit un truc similaire il y a 2 mois sur ce même forum, et entre temps il s'est passé tellement de choses...
Bon j'arrête la séance psy et le HS ;D ;D

Très intéressant tout ça...

Je pointe aussi bien sûr...  :P
Je ne regarde pas la télé, mais le peu que j’entends/lis de lui sur le net me suffit amplement...  >:( A une époque je l'avais vu un peu dans "les ma*ernelles", mais je regarde plus, et vu comment elle a tourné cette émission, je m'en porte très bien!  :-X :-X

Ce que je trouve le plus inquiétant, c'est que c'est quelqu'un qui cherche plus à se mettre en valeur qu'à réellement aider les autres, il ne prend aucune précaution dans son discours, ils réponds aux personnes en détresse comme si sa solution était évidente et la seule à mettre en place bien sûr, ce qui est dangereux, surtout vu le peu qu'il connait de la situation en quelques secondes d'entretien...  :-X
Et la télé lui ouvre grand les portes, lui donnant une crédibilité qu'il n'aurait sans doute pas sans elle...  :-\

ah ben moi je commence a me facher pour ça, car on ne peut plus du tout se parler et c'est infect. Par contre, je ne fais pas de difference entre la parole d'un adulte ou d'un enfant. C'est a dire que ce qui m'exaspere ce n'est pas qu'elles coupent la parole a un adulte, c'est qu'elles coupent la parole a quelqu'un tout court. Donc ca m'enerve tout autant quand l'une coupe la parole a l'autre. C'est infect ce brouhaha permanent a table, quand tout le monde parle en meme temps. Bref, on essaie d'instaurer les tours de parole. On attend que l'autre ait fini une phrase pour parler a son tour.

+1 avec Louvette!

C'ets ça qui m'agace chez lui(et chez beaucoup de pédopsy en général :-X), sa méthode est  la bonne, c'est comme ça qu'il faut faire, si vous faites autrement votre enfant sera traumatisé,vous serez une sous-entendue mauvaise mère.. bref.... il me débecte!

Je pense qu'il a sérieusement besoin d'une analyse ne serait-ce que quand tu vois les discours qu'il tient sur l'allaitement!

Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il "impose" sa méthode car souvent il dit aux gens de se rapproche de collègue ou corps médical qui pourrait aider les gens.
Ex : La dernière fois un maman se faisait du soucis car sa fille refusait d'aller à selle, cette petite fille avait eu des problème de constipation et avait peur d'aller au toilette il à conseiller à cette dame de se rapprocher d'un spécialiste qui avait l'habitude de se genre de problème.
 

Ben encore heureux qu'il fasse pas toutes les consultations par téléphone!  :-X :-X

+1.

+1 ;)

Biz

+2. Mais ça fait longtemps, et elles ne semblent pas toujours avoir compris. Le mieux c'est quand elles veulent parler en même temps, et du coup le volume augmente. On dirait une chaîne hifi où on tourne le bouton ;D ;D Et là on est sûr que la stéréo fonctionne!

concernant les limites, nous avons pris le parti de limiter les limites  ;D ;D

ne pas interdire par principe, mais choisir les choses importantes que nous voulions imposer. Nous avons passé la période du non sans la voir... Pas de période d'opposition non plus, pas de crises comme je peux entendre certains parents en parler... (avec le fameux "caprice" qu'on balance à toutes les sauces)

Je remarque que parfois, je reprends mes enfants alors que les adultes autour de nous les trouvent très sages...
Exemple : ils avaient 4 ans. On est dans un magasin. Je les trouve turbulents. Ils tournaient en marchant autour des portants... je les reprends là dessus e leur faisant remarquer qu'ils devraient se calmer car ils dérangent par leur bruit et qu'ils vont donner le tournis à tout le monde.
Et bien les vendeuses croisées un peu plus tard m'ont fait des compliments en m'indiquant qu'elles n'avaient pas vu d'enfants aussi sages depuis longtemps...

Donc nos enfants étant calmes en règle général, je remarque que nous les trouvons parfois excités alors qu'il s'agit du comportement habituel de certains autres... donc nous, ça peut nous énerver alors qu'en fait, les autres adultes n'y voient pas du tout de turbulence...  ;D ;D

En règle général on est très très cools ^^ mais nous ne sommes pas laxistes, et ils sont rarement punis vraiment (ça a du arriver 2 ou 3 fois). Le plus souvent c'est quand ils s'énervent, on les envoie se calmer dans leur chambre et ils redescendent d'eux mêmes quand ils se sentent mieux.

Je trouve que les bien pensants qui te balancent que rien ne vaut l'autorité (mais dans leur esprit c'est autoritarisme) sont idiots.

Oui de l'autorité, mais pas de tyrannie parentale, ce n'est pas comme ça qu'on apprend à un enfant à penser, réfléchir et grandir.

Biz

qu'est ce qu'il a encore sorti sur l'allaitement!!???  >:( >:(
rolalala plus ca va moins ca va avec celui la!

+ 3

alors pour l'allaitement, ça date un peu, mais il avait dit que à partir de trois mois d'allaitement, les relations sexuel pouvait reprendre (et que le plus tôt était le mieux) et qu'à partir de là, on ne pouvait plus allaiter car un sein ne peut être nourricier et sexué.
Qu'un allaitement qui se poursuit au delà de 7 mois était incestueux et que quand il voyait une maman qui allaitais à 4 ans la dénonçait au juge.
Et pour expliquer a un enfant qui veut téter qu'il ne faut pas lui dire non que c'est les jouet à papa et maman et que lui il a ses voitures pour jouer.

Si je retrouve l'interview je la mettrais mais c'est à peu près ça, sinon tu chercher allaitement+ rufo et tu devrais facilement pouvoir retrouver ce qu'il a dit.

wolfoc, là, je suis toujours au taf, et j'ai passé une après midi de m....... avec une situation de m.....

et là j'ai plus de filtres et ce que tu lis me laisses sans voix

c'est juste une incommensurable connerie, je l'aimais déjà pas, mais là,  :o :o

passons, passons

imagine que c'est à cause de ce mec qu'on s'est fâchés avec la belle famille pendant 9 mois... mes roudoudous avaient 2 ans et on s'est pris dans les dents que l'allaitement long ça menait à l'inceste et dixit ma BM "on l'a entendu à la radio"...

ce mec fait des ravages...

depuis ça va beaucoup mieux et on s'est réconciliés ;)

Biz

Ca me ferait rire tellement c'est débile, si ça n'avait pas autant de répercussions...
Mais HONNETEMENT, qu'il le dise, c'est une chose mais... qu'on croie des choses pareilles????
Ca me laisse pensive... Parce qu'il ny' a rien derrière (arguments valables...) et il suffit de réfléchir un peu pour voir que ce sont de belles conner*es...

Kat,  :-* :-* :-*

http://www.lexpress.fr/culture/livre/parlez-d-amour-aux-enfants_819073.html

et la voilà. Avec pleins d'autre bêtises également

Sans commentaire :-X

J'ai pas tout lu je me suis arrêté à la garde alternée sur ce point je tic un peu quand même mais je suis désolé je ne comprends pas se qui peux vous déranger dans se qu'il dit : le fait que l'ont doit pas interférer dans la sexualité de l'enfant ????? Le fait qu'ils soient contre les parents qui laissent leur filles être des lolitas ??????? Non c'est lorsqu'il dit qu'il est normal qu'une fille débarrasse la table alors qu'un garçon coupe le bois !!!!! et bien sur l'allaitement.
Moi même j'aurais voulut allaiter mes loulous malheureusement je n'ai pas pus après faut il continuer à allaiter lorsque l'enfant à des dents et mangent des morceaux je ne crois pas, quand au seins nourricier ou sexué je sais pas. Mais il ne dit pas tant d'absurdités que ça. En tout cas pour mois il n'est pas pire qu'un autre il a un point de vue qui n'est peut être pas le votre mais je pense que la psychologie est une médecine très aléatoire suivant la façon dont on ressent les choses.

ce qu'on lui reproche n'est pas d'avoir son avis, mais bien d'être quasiment le seul psy présent dans les média, ce qui fait que sa parole est présentée comme parole d'évangile...

et par exemple le fait de poser un diagnostic par téléphone est me semble-t-il une faute professionnelle...

quant à l'allaitement quand l'enfant a des dents... ??? bref... chacun son avis...

mais dire que les seins sont le jouets du papa, ça dénote une belle image de la femme... je crois que mon corps m'appartient et que j'en fais bien ce que je veux.. et c'est surtout pas le jouet de mon conjoint...  :-X :-X

Bref il assène des contre vérité et des absurdités sur des chaines du service public comme si il détenait  LA vérité... c'est ça qui est gênant...

Biz

Il dit- que se sont" les jouets de papa et maman " ce qui jusqu'a preuve du contraire n'est pas non plus totalement faux. :P
Après le fait d'être le seul psy à être dans les médias n'est pas non plus de sa faute.
Je crois surtout que les français devrait surtout apprendre à penser par eux même et non pas prendre se qui est dit à la télé pour parole d'évangile que se soit une émission ou le JT. :o
On ne peux pas accabler quelqu'un pour ce qu'il dit ou fait on peux seulement accablé les gens qui prennent ça pour argent content.  :(

"Faut-il élever les filles et les garçons de la même façon?
J'entends sans cesse les parents se lamenter: "Il ne débarrasse pas la table comme sa soeur." Je leur réponds que ce n'est pas lui qui doit débarrasser la table, mais sa soeur. En revanche, le pack de bouteilles, c'est lui qui doit le monter. S'il y a du bois à couper, pareil. Il porte le poids le plus lourd, il est plus fort qu'elle. Mais, si la mère fait un gâteau, la fille peut l'aider à verser la farine. Ce n'est pas une honte. Il faut savoir faire la différence entre le bois, le poids, la farine et les gâteaux. Je passe mon temps à me disputer avec les familles égalitaires. Il a renversé du vin sur la table, sa soeur le nettoie; c'est bien, elle est gentille. Il descend les poubelles dans le noir, il la protège de sa peur et de l'agression, et elle l'aide dans sa maladresse. Cela vous scandalise-t-il? "

 :o :o :o
En lisant les paragraphes précédents, je commençais déjà à halluciner ( quoiqu'il y a certaines "idées" où je suis plûtôt d'accord ) mais là, ça dépasse l'entendement.
Alors je ne suis pas du tout féministe, mais quand même !
Mais que vont devenir nos victoires du siècle dernier face à de telles discours, que dire face à une telle mentalité  :o
J'ai porté les packs d'eau, je ne suis pas morte, ça va ! Chacun fait dans la mesure de son possible, et il ne me semble pas que débarasser une table soit une véritable honte pour une homme. Alors mon fils serait homosexuel plus tard parce que je porte des trucs lourds ?? ...  ::) ....

Comme l'avait dit l'une d'entre vous, ce qui est choquant c'est qu'il n'y a que lui qui a pignon sur rue dans tous les médias. Quid d'autres spécialistes ?

Je retourne lire la suite, mais je suis vraiment écoeurée par un discours pareil.
Et puis c'est pareil, les consultations par téléphone avec des réponses à deux balles que mon chien pourrait formuler, ça va un moment ... Mais comment certaines mère peuvent-elles croire à la résolution de leur problème en 2 minutes, à la télé ? Je trouve que ça reflète bien notre mode de vie : Tout, tout de suite.
C'est de la pédo-psy prête à consommer. Mais bonjour la digestion d'ici quelques années  ::)

Et en plus, son discours de merde va à l'encontre des recommandations de l'OMS, en ce qui concerne l'allaitement.

Que soi-même on soit gêné(e) par l'allaitement d'un enfant à dent(s) est tout à fait entendable et respectable, il n'en reste pas moins que c'est anthropologiquement/biologiquement la norme qu'un bébé soit allaité malgré cela.

Et si les seins étaient destinés aux papas, ce serait de la bière et pas du lait qui en sortirait.

je plussoie le reste de ton post...

mais je relève cette partie car j'ai vu ce Mr dire à la télé "les seins de la femme sont pour le papa"...

donc il n'est pas dans "l'humour sexuel" là...

Biz

Difficile quand on sait que désormais l'information et la désinformation passe avant tout par les médias de masse ! Si Rufo marche aussi bien, c'est que, visiblement, beaucoup ne prennent pas la peine de penser par eux-même, sinon je ne pense qu'une chaine comme la 5, qui abrite une émission comme les maternelles, plébisciterait autant ce genre de spécialiste, sans pour autant le confronter à un confrère.

Evidemment, ce n'est pas de la faute de Rufo s'il est pratiquement seul sur le devant de la scène, mais il est forcément conscient de l'impact qu'il a sur énormément de mamans en manque de repère ( dois-je donner telle ou telle éducation ? .. )

Mais si, moi je pense qu'on peut accabler quelqu'un pour ce qu'il dit ou prône. Parce dans une certaine mesure, ramener une fille à débararrasser la table et un garçon à porter des charges lourdes, c'est comme nier l'évolution de toute une société qui me permet actuellement d'écrire ce message bien installée, pendant que mon homme change une couche !

Je suis totalement pour le partage des tâches en attendant lorsque l'on revient des courses les choses lourdes c'est mon zhom qui les portent pas moi, je ne vois pas en quoi ce qu'il dit est un retour en arrière. Et inversement si mon homme est seul à la maison il s'occupe des enfants et fait le ménage. Mais à la maison lorsqu'on est tous les 2 je fais le ménage il passe la tondeuse est ce que cela veut dire que je suis vieux jeu , ou que mon homme est un macho ?
Je crois surtout que les propos de Monsieur Rufo dépendent de la compréhension et du sens qu'on veut bien leur donner.
Exemple aujourd'hui était soi disant la fin du monde qui est idiot celui qui y a cru ou celui qui se moque ?

Mimi, tu me fais rire  ;D ;D ;D ;D

Blissun, je suis d'accord avec tout ce que tu dis.

Je suis féministe.
Selon wiki:
"Le féminisme est un ensemble d'idées politiques, philosophiques et sociales cherchant à promouvoir les droits des femmes et leurs intérêts dans la société civile et dans la sphère privée. Il s'incarne dans des organisations dont les objectifs sont d'abolir les inégalités sociales, politiques, juridiques, économiques et culturelles dont les femmes sont victimes."
Le féminisme, c'est pour l'égalité des sexes.
Et moi, je suis pour.

Les propos de rufo dépendent du sens qu'on veut leur donner?? Je ne crois pas, non, c'est plutôt très clair!

L'argument du garçon plus fort que la fille n'est pas fondé jusque vers la puberté.

Bref, chez moi, non, mes filles ne seront pas les servantes de leur frère à table et s'il y a du bois à aller chercher elles iront aussi, tout comme je l'ai toujours fait!

Bref, je me suis arrêtée de lire aux pères qui donnent des biberons car des tels propos me scandalisent et, je l'ai déjà dit, en début de discussion, du moment qu'une personne tient de tels propos sexistes, c'est rédhibitoire direct pour moi.

Ceci dit, ej ne suis d'accord avec absolument rien de ce qu'il dit.

Les secrets de famille font des ravages, la psychogénéalogie travaille beaucoup là dessus, une naissance, je ne vois pas ce qu'il y a de traumatisant pour un enfant, quant à raconter des histoires de choux :-X :-X :-X :-X

Bref, tout ce qu'il dit m'irrite, il fait partie d'une autre époque où je n'ai vraiment pas envie de revenir!

Et pour les seins, avant d'être les jouets de qui que ce soit, ils sont biologiquement destinés à allaiter. (et perso je ne les considère pas comme des jouets, vraiment n'importe quoi)

Bref, bref, lire ça m'a exaspérée au plus au point, quel retour en arrière et dire que d'après vous, c'est celui qu'on entend le plus :-X :-X :-X :-X

en te lisant je me rends compte que mes enfants sont surement de l'ordre des enfants roi....
car je pense être à leur écoute, leur apprendre la frustration mais par contre il ne savent pas respecter mes besoins...
si je dis j'ai besoin de 5 min tranquille , ça ne passe pas ............

dis moi que c'est l'âge!!!! :-\

tiens justement tu parles de mensonge

je peux me permettre un petit HS?

Charles ment ( alors oui c'est abérrant ce que je dis , il n'a pas la conscience de mentir et il ne sais meme pas ce que ça veut dire alors....), mais il ment quand meme

en ce moment , il a la main leste sur Jade ( oui pas rose ::)) et quand je dis tu as taper ta soeur?
il me dit non

mais c'est plus fort que moi je sais que c'est lui pfffffff
il faudrait que je tourne ma phrase autrement

alors je dis qu'est ce qu'elle a Jade?
il me dit je sais pas ...

et si je demande à jade elle me dit
charles m'a tapé.....

mais bon est ce que c'est du mensonge??? pas sur... soit disant , l'enfant répond ce que tu as envie d'entendre...

pfff je suis perdue faitguée, faut que j'arrete là

je viens appuyer Aeven puisque chez nous c'est moi qui rentre le bois ^^, mon homme le coupe en deux à la tronçonneuse mais c'est moi qui place le bois sur la chèvre et je le range avec lui... et les sacs de courses super lourds c'est moi qui les trimballe puisque c'est moi qui fait les courses...
certes mon homme ne fait pas le ménage (je ne bosse pas donc je fais ça en journée quand il n'y a personne à la maison) mais met les lessives en route, fais la vaisselle, range le linge...

allaitement de jumeaux ( :o) jusqu'à 4 ans et demi (re :o), cododo (rere :o), pas de fessées  (:o), des câlins, des "je t'aime" assez souvent, des enfants de 6 ans qui savent depuis 1 bonne année que dans leurs testicules il y aura plus tard des petites graines, qu'il y a aussi des graines dans le ventre des mamans et qu'il faut qu'elles se rencontrent pour faire un bébé (ils n'ont pas encore demander comment les graines se rencontraient pour former un bébé ^^)  :o, des enfants (garçons) qui mettent la table, nettoient quand ils font des cochonneries...

bref chez nous, notre mode de vie est à l'inverse des préconisations de Rufo... et je nous trouve très équilibrés ^^

sûrement pour ça que j'accroche pas... cependant un certain nombre de chose de notre mode de vie "choque" la plupart des gens dans notre société donc finalement c'est peut être pour ça que le Rufus il a le vent en poupe... ;)

Biz

C'est l'âge.

Voilà je te l'ai dit ;D

Non mais sérieux, tes enfants sont encore petits, les miens aussi, ils sont en TRAIN d'apprendre tout ça.

Je suis sûre que si on respecte leurs besoins, ils respecteront les nôtres. Après tout, nous sommes leur modèle...

Une phrase me guide (et des fois je trouve aussi que c'est lourd mais je pense que c'est tellement vrai): soyez ce que vous voulez que vos enfants soient...

Kat, mais quelle famille :o :o :o :o
(Heureusement que tu n'as pas croisé Rufo, il t'aurait dénoncée au juge!!)

 ;D ;D ;D je crois bien oui  ;D ;D

Biz

[quote autho r=Mimi_et_les_Twix link=topic=42596.msg2108728#msg2108728 date=1356115426]
Et en plus, son discours de merde va à l'encontre des recommandations de l'OMS, en ce qui concerne l'allaitement.

Que soi-même on soit gêné(e) par l'allaitement d'un enfant à dent(s) est tout à fait entendable et respectable, il n'en reste pas moins que c'est anthropologiquement/biologiquement la norme qu'un bébé soit allaité malgré cela.

Et si les seins étaient destinés aux papas, ce serait de la bière et pas du lait qui en sortirait.
[/quote]

Excellent !!  ;D ;D ;D ;D

+1!!!!!!!!!!!! :-X :-X :-X :-X :-X

  ;D ;D ;D
la nature est logique
ptdr!!


Excellent !!  ;D ;D ;D ;D
[/quote]

J'ai pas lu tout l'article, je peux pas.  :-X
C'est un ramassis de cliché, après, on se demande pourquoi les mentalités n'évoluent pas sur certaines choses, ben c'est sur qu'avec des types comme ça à la télé, on est pas prêt d'avancer...  ::)

Que vous le fassiez de cette façon parce que ça vous convient est une chose. Qu'il dise qu'il faut le faire comme ça et pas autrement (au risque de "créer des enfants homosexuels") en est une autre. C'est ça qui me dérange.  :-\

Sur allaitement, je crois que je l'ai déjà dit ailleurs, mais le problème avant tout, c'est qu'il ne sait absolument pas de quoi il parle! Allaitement ne veut pas forcément dire fin de la sexualité (de même que biberon n'est pas synonyme de sexualité intensive d'ailleurs... :P). Personnellement, mes seins sont autant "objet" sexuel pendant l'allaitement que le reste du temps (voir plus en fait ;)), c'est juste que c'est pas au même moment que les tétées  ;D mais c'est pas du tout incompatible, au contraire!  ;)
Bien sûr, ce n'est pas le cas de toutes les femmes, certaines n'aiment pas que leur homme leur touche les seins pendant qu'elles allaitent, mais à la base, si ils sont là, c'est pour quoi? C'est notre société qui en a fait un objet sexuel, au départ, ils sont quand même là pour nourrir les enfants, non? Donc on peut bien les leur laisser quelques mois/années. ;) (si on le souhaite, bien entendu!)

Aeven, entièrement d'accord avec toi, en particulier sur les secrets de famille...  :-X :-X

moi j'ai beaucoup aimé le coup de la cigogne ;D

ça fait quand même plus d'un an que petit à petit je réponds aux questions des lutins sur comment on fait des enfants :-X

un truc qu'il dit sur lequel j'émets un avis réservé, c'est la garde alternée : le fait que les enfants ont besoin d'une maison, et je dirais tout dépend des âges, là, je suis plus réservée, mais aussi parce que l'on a pas forcément beaucoup de recul sur ce mode de garde aujourd'hui

ça reste quand même récent

+111111111111111

Pour la garde alternée, je crois surtout qu'il y a pas de solution idéale malheureusement...  :-\
Pour l'avoir vécu quand j'étais ado, franchement, j'ai trouvé ça horrible....  :-X :-X Mais en même temps, quel autre choix?
Bon moi, je voulais pas voir mon père, donc le choix était facile.  :P Mais en dehors de ça, un enfant à quand même besoin de voir ses 2 parents, et bien plus qu'un week-end sur 2 à mon sens. Son idée de faire la garde par "tranche de vie" ne me plait pas, ça veut dire que l'enfant ne voit presque pas l'un des parents pendant des années...  ::) :-\

Je me suis toujours dit que si un jour j'avais des enfants et que je devais vraiment me séparer du papa, je ferais en sorte que ce soit nous, les parents qui soient en garde alternés.  :P ;D (c'est-à-dire que les enfants reste dans une seule maison, et que ce soit les parents qui déménagent tous les 15 jours.  :P)
Sinon, j'avais vu un reportage une fois, des parents séparés avaient rénové 2 loft, l'espace des enfants était entre les 2, ils pouvaient donc aller et venir entre le loft du papa et la loft de la maman, j'avais trouvé ça génial!  :D
Mais bon, faut être en bon terme et que ce soit possible matériellement bien sûr, ce qui est rarement le cas...

tellement juste louvette!

il faut pour arriver a ca, une situation pas trop compliqué enter les parents et surtout une grande maturité...et dans ces situations on en manque souvent ...

(pour la parenthèse, c'est définitif, ce mec je ne peux plus me voir en peinture....
)

Les seins sont les jouets de papa et maman :o :o :o non mais oh RUFO!!!! le corps d'une femme lui appartient avant tout, quand à la notion de jouet.....

L'allaitement et bien ... sans commentaires c'est un ramasserie de conneries !  Et débitées par un homme en plus... l'a pas du pouvoir toucher les nichons de sa femme si ça se trouve ;D

Kat, mais quelle horreur ta famille!!!!!!!!!! comment ? tu oses parler de sexualité à tes enfants!!! :o :o ;D ;D ;D


Le coup de la fille qui débarasse et du garçon qui coupe le bois et rassure dans le noir... comment dire:les années 50 c'est révolu, alors au lieu de débiter des propos digne d'un patriarche dans les années 50 qu'il tourne 7 fois sa langue dans sa bouche.

+100000000000000000000000000000000000000000000000000!!!!!!!  ;D ;D ;D ;D
Nonméo!!!!!!!!!!!  ;D ;D ;D

Pour reprendre louvette rufette explique que les gamins oublient toujours un bouquin de sorte que le père, la mère, se voit toujours obligé de parler à l'autre
Ou encore que s'ils s'entendent aussi bien, finalement qu'ils restent ensemble pour aller "voir ailleurs" en étant en couple

Les grands ont souvent oublié leurs cahiers, mais c'est eux qui appelaient, pas leurs parents

Quant a rester ensemble pour aller retrouver un autre ailleurs, la aussi, qu'est ce que c'est con comme idee :-X

J'avais quelques pages de retard.
Je découvre alors que je suis une mauvaise mère selon Rufos !

Pas plus tard que ce matin, j'étais seule avec mes garçons. Pourquoi? Parce que j'ai mis l'Amoureux dehors pour qu'il prenne un peu de temps pour lui, il est en vacances et depuis que je travaille il passe tout son temps hors école avec les garçons. Alors ouste ! Va prendre l'air ! (il est parti aux courses de Vincennes  ::) ).
Bref, je propose à mes garçons de préparer avec moi un gâteau au yaourt. Ou plutôt que je prépare avec eux un gâteau au yaourt. Parce que c'est eux qui font tout et gare à moi si j'essaie de m’immiscer dans la recette. Bon, pour les oeufs ils ont bien voulu que je les mette toute seule.
(Déjà : Houuuu ! Elle fait faire la cuisine à ses garçons !)

A un moment, Jules en colère (parce que c'était le tour de Victor de mélanger la pâte) jette sa cuillère pleine de pâte par terre !
Du coup, je le descend de sa chaise en lui disant qu'il pourra remonter quand il aura remis sa cuillère sur la table. Ce qu'il a fait après avoir été bouder une minute derrière le sapin..
Et comme la cuillère était sale, il y avait de la pâte sur le sol. Alors, il a prit un sopalin et a nettoyé par terre.
(Houuuu !! Mais vite ! Faisons une petite soeur pour nettoyer à leur place !).

S'il vous plait les filles, n'appelez pas l'assistante sociale  :'(

J'ai trouvé qu'ils avaient l'air plutôt content moi.
Et même qu'à table, Jules a débarrassé l'assiette de son frère et la sienne sans que je demande quoi que ce soit ! J'ai même d'ailleurs, jamais demandé. Ca lui a pris comme ça !

A la maison aussi on a des tâches séparées leur père et moi. Il y a des choses qu'on fait tous les deux (s'occuper des enfants, balayer le sol, la vaisselle, la lessive...), il y a des choses qu'il fait lui tout seul (sortir les poubelles -je n'y pense JA-MAIS ! Tondre la pelouse -ça me gonfle-) et des choses que je fais moi toute seule (bricoler -il est nul-, laver le sol -je crois qu'il n'y pense pas-, me lever la nuit pour les enfants -il n'entend rien-) etc etc. Mais c'est pluss une organisation qu'un partage des tâches de manière sexuée.
Voilà.

je suis là ;D ;D ;D ;D ;D  et en ce moment, je vois souvent les juges pour enfants, si tu veux, je lui parle de toi à l'occas ;) ;D

OMG! C'est le début de la fin, tes fils font des tâches ménagères d'eux-mêmes, et pire, ils y prennent plaisir!!  :o :o ;D ;D Faudra pas venir te plaindre quand ils t’amèneront leurs petits copains!  :P ;D ;D

Patricia: oui, super idée le coup de l'adultère remis au goûts du jour plutôt que la séparation, et puis, ça va de paire avec les secrets de familles, alors on fait d'une pierre 2 coups.  :P ;D

Remarque, j'y pense, peut-être qu'il le fait exprès pour avoir plus de clients en fait (ben oui, donner les pires conseils aux parents pour récupérer les enfants une fois ados sur le divan, il est malin...  :P ;D ;D)

c'est qu'ils ont vu et pris tes bonnes habitudes alors ;)

pour en revenir à la garde alternée, j'espère qu'ils prendront ce qu'ils voient ici, parce que chez môman, elle part en vacances sans avoir vider les casseroles de leur contenu (riz, soupe.....) ni même fait un coup de vaisselle

je vous laisse imaginer la gueule de la vaisselle dans l'évier :-X

une fois, le grand avait dit "c'est pas pareil ici que chez maman, on dirait que tout est rangé" ???

comment dire ? c'est ça, en fait, tout est rangé. je n'ai pas une maison témoin, des fois je voudrais bien ;D, mais oui, je range, et la cuisine, c'est important que rien ne traîne, ou en tout cas, pas pendant une semaine

Bha, ils peuvent venir avec leurs petits copains ça ne me dérange pas. Tant que le petit copain en question me dit "Ha ça, vous avez fait du bon travail avec votre fils, lui au moins il nettoie quand il salie et il débarrasse la table !" -> Ce gendre là, je l'aime déjà.

De plus, je serai moins déçue pour l'éventuelle descendance si la loi pour le mariage ET l'adoption pour tous passe enfin  ;D
Mais ça, c'est un autre débat.

Dominique, oui, je sais qu'il y a un âge où ils sont bien moins motivés!  ;D ;D
Ceci dit, une fois qu'ils ont les bases, les automatismes, ça reviens après, quand ils sont seuls ou en couple, c'est aussi ça qui est important je trouve.  :)

Pas bête!  :P ;)

Anna et Louvette, vous m'avez fait trop rire!!! ;D

;D

la pétition qui circule à propos de l'émission du 3/12 à atteint les 3000 signatures!

j'adhère aussi!
au début quand on fait sa connaissance on se dit "tiens il est sympa" il parle comme si on était copains,utilise des termes simples...et puis quand on écoute vraiment le contenu.....mais quelle quantité de conn*** peut-il sortir en si peut de temps? on se demande encore pourquoi certaines personnes font des années de séances de psychothérapie alors que lui en 2mn chrono il a la solution miracle....va falloir leur signaler elles feraient de sacrées économies ::)

c'était quoi l'émission du 3/12 ? et pourquoi une pétition ? ???

Je crois que c'est celle où il dit à une auditrice de ne pas prendre au sérieux les histoires de pédophilie que sa fille (adulte) dit avoir subies petite.

http://www.change.org/fr/p%C3%A9titions/france-5-stop-%C3%A0-la-d%C3%A9sinformation-sur-les-violences-sexuelles-faites-aux-enfants

on en avait parlé mais sur un autre sujet et c'est vrai que je n'ai pas pensé que tous le monde n'était pas au courant

il est sur france 2 en ce moment dans CCVB...

il vient de dire qu'il ne prendra jamais sa retraite car il faut du temps pour devenir un bon psy

Ce serait presque drôle si c'était pas une si mauvaise nouvelle...  :-X :-X :-\

Et une conner*e de plus, une!  ::)

http://www.liberation.fr/societe/2013/01/24/rythmes-scolaires-marcel-rufo-sidere-par-l-opposition-des-enseignants_876350

Sur le principe, je suis d'accord, mais je vois vraiment pas en quoi cette réforme va dans ce sens...  ::) :(

Pour ma part je suis pour le retour de l'école le Mercredi matin, lorsque j'étais en primaire c'était le cas et j'en ai pas souffert. Je ne vois pas ce qui dérange dans ce qu'il a dit, ni en quoi c'est une connerie

Moi, je préfèrai le samedi :P. Meilleure répartition des temps de classe / temps de repos, avec dans mon idéale utopique le 6jours/7 à raison de 4h/jours maxi :P.

A +

+1 pour le samedi!

Pour le raccourcissement drastique des heures/jour, perso, ça irait.
mais pour les salariéEs non enseignantEs, bonjour la galère... et le maintien contraint au foyer  :-X

Je sais pas si le samedi c'est une bonne idée, beaucoup manqueront ces cours là....

Et puis c'est bof pour les (pauvres....) enfants de divorcés, ça leur fait 1/4 de temps en moins avec leur parent qui n'a pas la garde  :-\

Je suis d'accord ;). ça reste un idéal utopique...

Du temps où le samedi avait encore cours, oui, il y avait des absences occasionnelles :-\, mais cela restait très occasionnel :P (dans mon souvenir).
Pour les enfants de divorcés, cf discussion polémique sur un autre fil lié au rythme à l'école  ;), mais pour rester très terre à terre, cela permettait aussi aux papas (celui qui majoritairement n'a pas la garde) d'investir les temps imposés, et pas seulement ceux liés aux loisirs.

A +

"investir les temps imposés" ? Le droit de garde est un droit destiné au parent qui n'a pas la garde exclusive, mais ce n'est pas un "devoir" de garde (et c'est bien malheureux parfois, quand on est un parent qui a la garde "majoritaire" des enfants)

J'ai l'impression que ça fera deux types de "négatif"

- les pères que ça arrange de grapiller 1/2 journée tranquille
- ceux qui ça frustrera qu'on leur retire ça en plus....

c'est exactement ce que j'avais expliqué à mon BF qui expliquait qu'il avait un droit mais que si ça l'arrangeait pas, il pouvait ne pas prendre sa fille... quitte à prévenir le vendredi à 15h00 qu'il ne prendrait pas sa fille le vendredi même à 16h30...

je l'ai renvoyé dans ses 22 en lui indiquant qu'il avait intérêt à se démerder pour prendre sa fille, que c'était aussi un devoir... ;)

depuis, il la prend toujours ;)

Biz

C'est un devoir... moral.... Mais cet argument n'a pas souvent de prise sur beaucoup de père que ça arrange d'avoir 12 jours sur 14 de "liberté"....
Et en même temps, j'en ai connus certains dont l'ex s'est exilée à des 100taines de km et qui payaient parfois jusqu'à 400€ de transport pour voir leurs enfants 4 jours par mois....

Bref, c'est pas vraiment le sujet mais je me pose vraiment la question, ces nouveaux rythmes, finalement, QUI est ce que ça arrange au final ?

Si l'enfant est en collectivité (garderie) le soir au lieu d'être en classe, n'est ce pas tout aussi "fatiguant" pour lui ?

Et pour la mère qui se pose la question de retourner au travail ?
En tous cas pour moi, c'est un argument de plus pour rester en congé parental (enfin, s'ils nous le sucrent pas aussi !!!)

Je devrais peut être en profiter pour me faire un petit complément de revenus en gardant quelques scolaires de 15h à 18h  ;D

Hormis le fait que c'est un bordel sans nom à mettre ne place en l'état, intéressons-nous réellement à l’intérêt de l'enfant (puisque que c'est la raison qu'il avance pour soutenir le projet):
Mercredi ou samedi, 4 jours ou 4,5 jours, là n'est pas la question, ce n'est pas comme ça que nos enfants seront plus dispo, reposé et apte à apprendre...  ::)
Je vois pas en quoi se lever un matin de plus (pour certains, pour les autres, ce sera juste école au lieu de péri-scolaire, mais ça demande quand même pas la même concentration) et avoir 2h45 de pause le midi (sans possibilité de se reposer, en live dans une cour ou dans une pièce avec des centaines d'élèves et 1 berger pour je ne sais combien de tête...) serait bon pour le rythme de nos enfant?!  ??? ??? Sans parler du retour en classe après ça, survolté, énervé, fatigué, bref, plus bons à rien...  ::)

Si on voulait vraiment penser à nos enfants, la réforme devrait être plutôt quelque chose du genre: classe 6 jours sur 7, mais que le matin, l'après-midi étant consacré à des activités demandant moins de concentration et/ou repos pour les plus jeunes.
Mais bon, ça impliquerait de réellement remettre en cause le système, faut pas déconner. ;)

Je sens que je ne vais pas me faire des amies  :P ; perso, je suis contre.

En l'état actuel des choses, avec mon 80% le mercredi, je déposerai les enfants à 7h30 et les récupèrerai à 18h30 4 jours de la semaine (lundi, mardi, jeudi et vendredi). Ils pourront dormir plus longtemps le mercredi, le samedi et le dimanche et je leur ferai faire des activités (babygym, ... Le mercredi)

Avec la réforme, je les lèverai en plus le mercredi et je les déposerai quand même à 7h30 et les récupèrerai à 18h30 les 4 autres jours de la semaine.

Mes enfants n'y gagneront rien ... au contraire.  :-\

ouais !!!! moi je vote pour ça !! ;)

Biz

Kat: super! on est 2, on impose notre loi aux autres alors!!  :D ;D ;D

Chouss: oui, pour les enfants dont les parents travaillent, c'est vraiment pas la joie...  :-\
Mais comme chacun a ses horaires et son rythme de vie, on ne trouvera jamais un système qui contentera tout le monde...
D'où l'intérêt de VRAIMENT mettre en place un rythme qui convienne AUX ENFANTS, peu un importe le reste, et d'adapter les modes de gardes, etc... pour le rendre possible.

Mais bon, c'est qu'un rêve ça, ça n'arrivera jamais, parce qu'on s'en fout des enfants, ils ne votent pas!  ;) ::)

+ 1 pour se préoccuper UNIQUEMENT du rythme des enfants (sans tenir compte des contraintes des adultes - et je parle en tant que maman divorcée qui travaille et qui a un chéri .....).

Dans ce contexte, je trouverais "mieux" pour les enfants le samedi matin ; l'avantage que je vois au mercredi sans école, c'est une journée où ils peuvent dormir un peu plus longtemps, ou au moins ne pas se tenir aux horaires pour déjeuner et s'habiller, le tout en milieu de semaine.

Je dis ça tant que mes loustics vont chez leur mamie le mercredi, et y sont dès le mardi soir ; s'il fallait (ou quand il faudra) que je les dépose au centre aéré, ça implique de les lever à la même heure que quand il y a école alors .....

 ??? ??? ??? ??? ???

(quant à Rufo, si j'ai bien suivi, il s'offusque surtout que les discu portent sur le "confort" des adultes plutôt que de porter le débat sur le bien-être (ou non) des enfants ....)

Euuuh, pour ce débat sur les rythmes, on ne pourrait pas se retrouver sur ce topic :
Rythmes scolaires / Quelle école pour demain ? (http://forum.jumeaux-et-plus.fr/index.php/topic,37566.0)
Merci :D

(Ouais, je sais, je suis la première à avoir fait dans le hors sujet :P)

A +

Oui, j'y ai pensé aussi, puis j'ai oublié!  ;D

Hîîîîî !! Il est en train de dire des trucs horribles sur les jumeaux !

"Félicitation vous avez réussi à les dégéméliser ! Quand ils ne sont plus des jumeaux, ils ne sont plus que des frères et soeurs avec une rivalité ordinaire."

AAARGH !! Comment peut-on sortir autant d'énormité en 30 sec??

 :o :o :o >:( >:( >:(

Moi je suis relativement d'accord mes enfants sont deux être à part entiere et non pas une seule entité (les jumeaux) ils ont leur caractère, leurs envies et qu'elles ne soient pas les même au même moment je trouve ça génial ils sont frères et soeur avant tout.

mais enfin on ne "dégémélise " pas des jumeaux... ça ne veut absolument rien dire quand tu y réfléchis 5 minutes. >:(

Comment peut-il dire que des jumeaux ne sont plus jumeaux puisque par définition , ayant partagé le même utérus pendant un certain temps ils sont jumeaux. ???

On encourage l'individualité de chacun c'est tout... m'énerve,m'énerve, m'énerve !!!!

Il était parti sur l'idée de "dégémélisé" = éviter la fusion.
Donc il félicitait cette dame d'avoir deux enfants qui passent leur temps à s'engueuler.

Mouais. J'ai pas l'impression que mes garçons soient fusionnel et ils ne passent pas leur temps à s'engueuler.
Bon, ils sont encore petits cela dit.

"Dégéméliser" je trouve ça aussi aberrant. C'est aussi con que si on me disait : "Tu dois dégarçonniser tes fils" Ben voyons.

Et il disait aussi : Surtout évitez de faire en sorte qu'ils se fusionnent à nouveau !

En gros quand t'es jumeaux, soit tu ne fais qu'un avec ton jumeau, soit tu ne peux pas le supporter.

Nous voilà bien.

Il y a un tas d'autres termes qui pourraient convenir mais bon c'est Rufo  :-X

Le pire c'est qu'après on vient te parler de Rufo et de ce qu'il a dit, "il faut dégéméliser tes filles, c'est Rufo qui en parlait".. huum oui d'accord et je fais comment: je remonte le temps jusqu'au début de ma grossesse et hop je dégémélise...."   

Voilà Anna, dégarçonnise tes fils, c'est pour leur bien ;D

 

Et puis j'ai pas vu l'émission mais ils peuvent aussi se pourrir la gueule pcq'ils sont trop proches justement avec trop de rivalité, c'est débile son commentaire.

Ha, j'y travaille ! On a la cuisinière, la poupée, la poussette...
Et j'ai acheté une paire de moufle rose et une paire de bottes roses pour la neige.

Mais bon, eux, ils s'en foutent, ils ne sont pas encore dans tous ces symboles.


"Dégarçonniser"  ::) Tsss...

+1

Et c'est valable pour tous les frères et soeurs, jumeaux ou pas d'ailleurs.

Binen Anna! bonne initiative ;D ;)

Rufo est une andouille :-X

 ::)
A la naissance, ils sont frères et soeurs ET ils sont jumeaux, ET, ils le resteront, quoi qu'on y fasse...  ::)
Après bien sûr, on peut entretenir la fusion ou les élever comme les 2 êtres distincts qu'ils sont, mais dégéméliser, ça n'a pas de sens...
C'est toujours pareil avec lui, c'est tout noir ou tout blanc, rien entre les 2...  ::)

:o :o Si Ru*fo lisait ça!!  :o ;D ;D

C'est pour ça que je trouve le terme inaproprié... dégéméliser , ça fait presque contre-nature....

et on peut être fusionnel(le) avec  son frère ou sa soeur sans être jumeau/jumelle.

J'ai à peine 2 ans d'écart avec ma soeur et nous avons été très (et sommes toujours un petit peu) fusionnelles...

Ah oui, d'acc m'dame !!!  ;D ;D ;D

(d'autant plus que je l'apprécie à peu près, moi, Rufo, donc si je reste sur ce fil ça risque de barrer en sucette ....  ;D ;D ;D et après les modos, y vont pô être contents .....  ;D ;D ;D ;D)

 ;D ;D ;D

Ah ? Tu peux développer ? (on est dans le thème, là, et entre gens civilisés :-*)

A +

je vous rejoint volontiers! Rufo et moi, ça passe pas...d'ailleurs je ne regarde plus depuis longtemppppsssss...

:o ::)
lamentable

ce qui est dommage, c'est qu'il parle souvent sans savoir ::)
on se demande s'il ouvre des bouquins parfois ou s'il lit ce qu'ecrivent ses confreres ::)

Où si il prend réellement le temps d'écouter les parents avant de balancer des idées toutes faites ::).

A +

Je ne suis pas toujours d'accord avec lui (je lui avais même fait un courrier, une fois, auquel il n'a pas répondu, suite à une phrase dans une interview où il disait "des jumeaux, ça revient au même que 2 enfants d'âges rapprochés").

Mais ce que j'apprécie chez lui, c'est sa capacité à dire des vérités aux parents, des vérités que bien souvent on ne veut pas entendre, où la responsabilité du parent est mise en cause dans les difficultés de l'enfant.
Le hic, c'est qu'il l'exprime mal, au lieu de responsabilité, on entend culpabilité, du coup on n'écoute pas ce qu'il a voulut dire.

Je pense qu'il est "brut de décoffrage" volontairement ; il provoque pour faire réagir ; il schématise et exagère pour remettre en cause.
Pour moi, c'est un donneur de coups de pied au cul ; parfois très bien placés, parfois moins.

Et j'ai lu "Chacun cherche un père" ; un magnifique livre, sensible, profond, émouvant.



Voili voilou ....

Je suis assez d'accord avec ça. Le constat est souvent juste. C'est ce qu'il propose pour y remédier qui me fait froncer les sourcils.


Il provoque aussi, (voir même surtout :P), pour exister, lui. Et là, ça me gène...


J'irai feuilleter "Chacun cherche un père" à l'occasion, dans ma bibliothèque favorite ;).

A +

s'il est comme Badinter, il devrait peut être se cantonner à écrire...

a priori les bouquins de Badinter sont meilleurs que ses interventions télévisées que je trouve provocatrices sans utilité, hormis aller à l'encontre de ses combats...

Irais-je au delà de ma première impression pour aller lire son bouquin ? peut être un jour  ;D ;D mais pour l'instant il me sort trop par les trous de nez  ;D

Biz

c'etait dans quelle emission ?

Tu l'as toujours ce bouquin?

Je ne connais pas particulièrement ce monsieur, je n'ai lu que l'interview mise en lien sur ce fil, a priori donc, je n'adhère pas à ses propos.

Alors comme ça, môman et tonton s'entendaient trop bien. C'est dur à porter, lorsqu'on veut l'attention pleine et entière de môman, hein?
Est-ce ceci est ce que qui vous a fait vous orienter vers la souffrance des ado, période de votre vie pendant laquelle la verbalisation de la chose est sans doute devenue possible?

Sublimation intéressante, quoiqu'incomplète...

 ;D

purée, j'ai rien compris Léna

sa mère et son oncle étaient jumeaux?

oui

;D ;D ;D ;D

ah oui, j'y etais pas du tout

Est-ce ceci est ce que qui vous..   ::) -> Est-ce ceci qui vous...