Fédération Jumeaux et Plus

Suite à un appel de mon banquier hier, j'ai besoin de vos conseils pour faire mon budget ménager mensuel !
Ma situation n'est pas trop compliquée, nous travaillons tous les 2, nous percevons les allocations familiales, nous avons les charges habituelles (eau, gaz, électricité), des révisions et réparations sur notre voiture de 10 ans, de l'électroménager qui lâche de temps en temps (ça fait 15 ans que nous nous sommes installés) ...
L'alimentaire est une grosse partie de nos dépenses mensuelles malgré que je fasse pas mal de cuisine/pâtisserie.

Nous avons un découvert autorisé important (1600€), une réserve d'argent (genre sofinc*) par notre banque, 2 prêts en cours (un immobilier jusqu'en 2016 et un de conso jusque 2017).
Le découvert est utilisé tous les mois et la réserve d'argent est bien entamée aussi ... Pas d'épargne car le peu d'€ que je mets de côté, je les recherche dans les semaines qui suivent pour combler un peu le découvert !

Donc hier le banquier m'a proposé de racheter la réserve d'argent et le prêt conso par un nouveau prêt conso ... cette démarche nous remettrait à 0 mais du coup j'aimerais réduire le découvert ou carrément l'arrêter pour ne plus descendre en négatif sur le compte courant. Et je lui ai demandé aussi si on pouvait arrêter la réserve d'argent ou la réduire à un minimum (qui d'après lui serait de 400€) !

Un autre point négatif c'est que je ne note nul part nos entrées d'argents, nos dépenses etc ... donc je ne sais jamais vraiment où j'en suis dans les comptes  :-\ Nous n'avons qu'une carte bancaire que mon mari utilise essentiellement pour des retraits en espèces et pour payer le carburant, moi j'utilise essentiellement le chéquier pour payer les courses et payer les factures ou autres frais !
Du coup hier chez le banquier, il m'annonce un découvert de plus de 1700€ et qu'il y a encore 10 opérations en attente (virement mensuel, chèques divers)  :o

Voilà ma situation, je vous remercie de ne pas me juger ou de faire des remarques quant à mon train de vie  ;D

J'aimerais juste savoir comment faites-vous ? par exemple payez-vous les charges par virement mensuel automatique (du coup on y pense pas) ou payez-vous quand la facture se présente (par virement ponctuel ou chèque et du coup vous gardez un œil dessus tous les mois !) ?
Tenez-vous un cahier genre de compta avec vos entrées financières ? vos dépenses mensuelles ? vos dépenses superflues ?

J'aimerais vraiment mettre de l'ordre là-dedans et si le rachat de nos "dettes" est possible, j'aimerais profiter de cette occasion pour mettre en place un truc qui tienne la route ! mais je ne sais pas du tout comment m'y prendre et le banquier hier n'avait pas l'air de vouloir m'aider dans ce sens mais plutôt me vendre un produit de plus  :-X :-\

Merci à celles qui voudront bien prendre un peu de temps pour m'expliquer comment elles procèdent  :-*

Bonjour je peux pas t'aider pour se que le banquier t'as proposé car j'y connais pas grand chose. Mais pour gérer le budget je pense qu'il faut noter tout.

Bon nous on note plus. Mais on sait se qu'on a comme dépense fixe (prélèvement automatique) donc tout se qui est abonnement de l'appartement, assurance, forfait téléphone enfin tout se qui tombe tout les mois. Du coût on sait se qui reste pour la bouffe, les loisirs, et imprévu. Et je regarde les comptes sur internet presque tout les jours.
Pour les loisirs mon chéri est collectionneur de bd et de lego du coup il c'est fixé un montant maximum par mois pour se loisir.
Voilà comment on gère chez nous.

Merci LorLn !
Tu dis que vous ne notez plus, vous l'avez fait combien de temps ? vous n'avez jamais d'imprévus ?
L'argent des loisirs de ton mari est-il utilisé tous les mois ? ou s'il n'est pas utilisé vous le mettez en épargne ou vous l'utilisez pour une autre dépense ?

Alors moi je ne suis pas l'amie de mon banquier, car je continue à garder ma carte Electr*n de ma jeunesse (pas de découvert autorisé, plafond à 500 euros par mois, retrait d'espèces à 300 euros par semaine), c'est moi qui me charge de toutes les dépenses de la vie courante (alimentation, vêtements, visites chez le médecin), mon homme se charge du remboursement de l'emprunt et des factures (EDF, Fr*e) Tout le reste est mis de côté, en épargne que nous pouvons sortir en cas de loisirs ou d'imprévu. Nous n'avons pas de voiture, nous sommes très casaniers (nous ne partons que très peu en vacances et uniquement dans la famille, peu voire pas de sorties cinéma ou restaurant, on est plutôt sortie au bois et bouffe chez les amis  ;D ). Je préfère le chèque et je n'en fait jamais s'il n'y a pas les sous sur le compte depuis au moins deux jours (à cause des dates de valeur pourries  >:(  je me méfie), nous arrivons heureusement à épargner ce qui nous rend bien service en cas de coup dur (genre, au hasard la machine à laver qui lâche  ::) :P ). Pour l'alimentation, on est très nouille-riz-patates, notre petit plus c'est l'adhésion à une AMAP, qui nous fournit en légumes, je n'ai donc pas à en racheter... Après, nous ne sommes que cinq et si j'ai un salaire peu attractif (qui va en plus se transformer en congé parental forcé) mon homme gagne très bien sa vie! Je sais où nous en sommes parce que c'est moi qui me charge de la paperasserie, lui, ce n'est pas son truc...  ::) ;D
As-tu songé à renégocier ton prêt pour le remboursement immobilier? Nous, ça nous a changé la vie (et mon homme a changé de banque aussi  ;D )...

Pour nous tt est noté depuis tjrs et ca continuera
Pour ca il y a des logiciels informatiques mais un simple cahier avec 5colonnes
Dates  Libelles  Debit Credit Soldes
et la t'es tranquille par contre faut TOUT noter prel retrait cb chq... car un oubli peut te poser pb et je fais le point ts les mois avec mon releve de bq

Chez nous on utilise une appli sur l'ip@d (iCompta) pour faire les comptes chaque mois.
C'est très pratique, tout se télécharge automatiquement et on à plus qu'à trier par catégories de dépenses.

Toutes nos dépenses fixes sont règlées par prélèvement automatique. Je paye un maximum des dépenses courantes par CB, je trouve ça bien plus pratique à "tracer" que des paiements en espèces.

J'ai noté pendant 4 mois, pour voir comment on dépensait. Et après j'ai juste de noté les dépense fixe.
Si y a des imprévus la machine a lavé qui a rendu l'âme  :-\ les réparations de la voitures et bien c'est mois là on a moins de loisirs. Après nous on est que 4 et les filles ont que 11 mois donc on peut se privé plus facilement.
L'argent de ses loisirs si il l'utilise pas il le cumule pour le mois d'après ....
Pour l'épargne on met de côté en début de mois sa rentre dans nos frais fixe, mais des fois on reprend ....

Ici c'est une simple feuille excel avec salaires charges fixes (qui reviennent tous les mois comme téléphone, impôt) puis les variables (alimentaires, habillement ..). On note (enfin je note) toutes nos dépenses et comme ça j'ai le visuel de ce qui nous reste en fin de mois. La somme restante soit je là met sur des comptes épargnes (enfants) soit je là laisse pour payer les impôts locaux et la taxe habitation (les mois les plus durs ici sont oct et nov).
Tu peux faire ça sur 3/4 mois pour avoir une idée globale de tes dépenses alimentaires et du coup faire le budget mensuelle.
 

Alors ici j'avais essayé de noter sur un cahier mais j'ai vite abandonné.... :-X :-[
Par contre j'ai tout fait mensualiser et par prélevements ça m'évite les oublis :P je surveille quand meme mon compte sur internet ::)
Par contre pour les dépenses courantes genre courses, achat vetements pour les enfants tout ça je privilégie plutot le paiement par cb car souvent les chèques ne sont pas encaissé de suite et ça fait de "mauvaises" surprises >:(
Enfin voila comment on fonctionne un peu à l'arrache... :-\
Pour l'épargne mon mari a une bonne boite ou il peut mettre de coté via un compte "bourse" et tous les mois soit on a un peu de découvert (une centaine d'euros) soit on est à 0 mais on fait pas grand chose... on va pas au resto, ni au ciné mais j'essaie de faire attention comme je peux en faisant les courses...
Je sais pas si je t'ai aidé la... ::) ;D

Et comme LorLn, je ne pourrais rien te dire sur ce que t'as proposé ton banquier j'y connais rien non plus... ::) ;D

 :D merci beaucoup pour vos réponses !

Je vais me faire un fichier excel, je vais essayer de voir comment je peux gérer ça ...
A priori les prélèvements automatiques ne vous posent pas de soucis à partir du moment qu'ils sont budgétisés  ;) donc je pourrais laisser les miens en place !

C'est vraiment ce découvert autorisé et la réserve d'argent qui me pose problème  :-\ car c'est trop facile d'utiliser cet argent que l'on a pas mais très difficile de rembourser après !

Je me fais l'effet d'un emprunteur dans un des ces films américains où la mafia chinoise ou russe me recherche pour me couper le petit doigt parce que je ne rembourse pas en temps et en heures  :-X

Je notais sur un papier aussi. On paye presque tout en CB, comme Saralila c'est plus facile a tracer J'ai changer de banque pour ne plus avoir de frais de banque, 2 CB gratuites ing*direct.

Et comme charly05 les chèques j'ai déjà eu des mauvaises surprise...comme les 110€ du pédiatre pas encaisser sur le bon mois qui m'a valu des agio pour presque rien.

Et oui les découvert autorisé et les réserves d'argents sont des pièges, mais une fois que on y est c'est dur de retombé a zéro...

Ici au début on a eu une mauvaise surprise: on avait pris une carte de crédit 0% sur 12 mois, arrivés à échéance on a galéré pour rembourser. Donc maintenant, on fonctionne avec "ce qu'on a" c'est à dire zéro découvert et pas de crédit (seulement pour la maison). On ne note pas tout mais on regarde très régulièrement l'état de nos comptes sur internet, donc on sait toujours où on en est.
Personnellement je n'aime pas le principe des cartes de crédit, c'est un peu comme les découverts: on utilise de l'argent qu'on n'a pas, et ensuite, si ça devient une habitude, on peine à remonter.
Si t'arrives à budgetiser et à tout noter, au moins sur quelques mois, ça peut te permettre combien tu peux rembourser tous les mois (c'est possible ça ou il faut faire tout de suite?). Si j'étais dans ta situation j'essayerais de savoir comment tout rembourser le plus vite possible (quitte à grignoter sur autre chose pendant quelques mois, acheter plutôt discount pour la bouffe par exemple etc.), histoire de me défaire de ce boulot et repartir sur des bases saines.

Chez nous, c'est moi le ministre des finances  ;). Et je note tout sur un fichier excel (que ce soit pour notre compte commun ou mon compte perso). J'ai un découvert autorisé que je n'utilise jamais (si je n'ai plus de sous, je ne dépense pas) et pas de crédit conso (je refuse d'en prendre). J'ai un crédit immobilier + les dépense fixes toutes mensualisées. On paie en majorité par CB, ce qui permet de mieux tracer les dépenses faites.

A chaque fois que l'on a une décision à prendre qui a un impact sur les finances, on récapitule nos dépenses courantes ( tout ce qui est fixe comme les abonnements, le loyer, les factures mensualisées ) On ne compte que nos salaires ( les alloc vont sur un compte épargne et nous servent pour les dépenses occasionnelles : fioul, réparation, noel, achat imprévu et reajuster si on a trop dépensé un mois et si il reste qq chose : les vacances) , on voit donc ce que l'on peut dépenser en moyenne chaque mois pour les courses, l'essence, les petits plus.
On consulte régulièrement nos comptes bancaires pour voir si on doit se freiner ou si on a du lest. Le découvert autorisé n'est quasiment jamais utilisé et les crédits revolving sont bannis de la maison. ( zhom en avait avant et ce fut dur d'en venir à bout)

Sinon on fonctionne aussi comme Camillou, zhom se charge du loyer et des prélèvements et pour cela il bascule de son compte perso la somme nécessaire chaque mois sur notre compte joint. Et moi avec mon compte perso, je paie les achats divers ( courses, )

Coucou,

Quand j'étais étudiante, oui, comme mon papa, je notais tout et j'affectais par poste mes dépenses. Cela permet d'avoir une idée du budget, les postes les plus lourds (le chauffage, l'électricité, les déplacements, bien souvent), et ceux sur lesquels on peut gratter efficacement quand il y a étiage (les postes les plus lourds ?).
De le faire sur quelques mois, pour voir ?

Sinon, j'ai gardé l'habitude de compter, pour savoir où on en est, et remettre des sous sur le compte au besoin (on a la chance d'avoir un peu de sous de coté). Zhom trouve que je m'embête pour rien... Mais ça nous évite quand même régulièrement d'être à découvert.

Les emprunts conso, voir même tout emprunt qui n'est pas un investissement (genre la maison), je bannis. Je trouve que c'est vraiment un piège. Et ce n'est pas faute à notre banquier qui nous les a suggérés plusieurs fois quand on piochait dans nos réserves pour faire 3 travaux dans la maison !  Mais oui, on va le croire quand il nous parlait de l'intérêt d'étaler la dépense, que les emprunts restaient intéressant par rapport à l'inflation... Menteur :P.
Et puis le coût de l'emprunt :o, pas envie d'engraisser les banques déjà suffisamment grasses comme cela sur mon dos  :-[. Mais difficile aussi d'en sortir :-\.

A +

Merci à toutes pour votre participation !

Je vous lis, je m'embrouille aussi  ::)

Racheter le crédit immobilier alors qu'on a fini de payer dans 3 ans  ???

Changer de banque ne me serait pas venu à l'esprit ! et pourquoi pas ? pour l'instant nous avons tout dans la même banque : les crédits, les assurances, les comptes des enfants et nos comptes d'adultes (même s'il n'y a rien dessus  :-\)

N'interprétez pas mal ce que je vais écrire maintenant mais tant que nous n'avions que 3 enfants, nous avions de l'épargne, le budget était équilibré, nous n'utilisions pas le découvert ni de réserve d'argent et pourtant ils étaient déjà "là" ... A l'arrivée des jumeaux, il y a eu un tel laisser-aller dans notre vie, enfin surtout la mienne, que ça va de plus en plus mal au lieu de s'améliorer comme je le pensais  ::)

Bon on est le 4 octobre je peux donc encore commencer par le mois d'octobre  ;) et puis je pense que la semaine prochaine je vais prendre RV dans 2-3 autres banques pour voir si avec nos bagages et casseroles il y aurait moyen de changer ce rythme qui ne nous convient pas !

quand tu dis que tu as l'assurance dans cette banque, c'est à dire?

Je sais que la démarche n'est pas facile à faire, mais dans certains lieux (Centre médico-sociaux, PMI....) il y a la possibilité de rencontrer une conseillere en économie sociale et familiale qui pourrait vous aider à remettre tout à plat et repartir sur le bon pied. Malheureusement ça ne se fait pas partout, içi c'était le cas et ça avait aidé beaucoup de monde, mais restrictions budgetaires obligé, le poste a été supprimé...

As tu déja essayé de raisonner sur une année :

Total des entrées (salaires, allocations) - total des charges fixes (pret immobilier, eau, EDF, impots.......)

Ensuite diviser le total par 12

Je trouve que ça permet de bien se rendre compte du véritable "reste à vivre" pour la famille.

Quand aux prets (en général, je ne juge pas ta situation) je n'en pense pas du bien, mais au vu des taux actuels essaie peut etre de voir ce que peut proposer une autre banque en terme de mensualité et de cout global de ton emprunt.

Bon courage, et il n'y a aucun jugement à avoir, c'est tellement plus rapide de descendre la pente que de la remonter.  :-*

2 assurances voiture : l'une tout risque et l'autre au km car seconde voiture
1 assurance habitation
1 assurance professionnelle pour mon métier d'assistante maternelle
1 assurance accidents de la vie (sans cumul de capital) pour avoir une aide ménagère par exemple s'il m'arrive quelque chose ou un prof à la maison si par hasard un de mes enfants devait être déscolarisé
2 assurances-vie liées au prêt immobilier

 ::)

Merci Aude  :-* Cela  ne me dit rien mais peut-être aller voir une assistante sociale ? ou mon cas n'est pas assez catastrophique ?

Pardon Mica, j'ai mal formulé: c'est la banque qui fournit ce service d'assurance? si c'est le cas, t'as pas moyen d'aller chiner ailleurs pour tes assurances?

Ici je compte, mais tout est dans la tête, en général, je sais toujours ce qui me reste sur le compte.
Ces derniers mois, j'avais essayé de noter les dépenses mais très vite j'oublie de tout noter.
Sinon on fait un peu comme camillou. Et comme on sort peu, peu de dépenses.

Pour te remonter dans tes comptes, je dirais... ne jamais écouter son banquier :P ;D.

(désolé pour mon message un peu court, j'suis pas trop inspiré là ;D)

Ici je notes tout et je budgétise en début de mois pour savoir si il y aura des extras ou pas....genre octobre y la taxe foncière, révision voiture et l'école donc je vais faire attention aux courses!

Les chèques j'aime pas tu sais jamais quand ça va être encaissé, zhom préfère l'espèce et moi la cb

Je te dirai de tenter, le probleme c'est que tout dépend de ton secteur, de la charge de travail qu'elles ont, etc... Vu que tu es assistante maternelle, demande peut etre au RAM s'ils ont connaissance d'une possibilité d'accompagnement budgétaire?
Le plus important selon moi c'est de ne pas "faire l'autruche" et laisser la situation dégénerer.
Essaie déja dans un premier temps de voir si en mettant tout à plat, tes ressources te permettent de faire face aux charges.
Essaie d'identifier une catégorie qui coute une fortune, celle qu'on appelle "divers" et qui finit par ne plus rien dire puisqu'on met tout dedans.

Il existe aussi une association des usagers des banques qui doit avoir des antennes locales, et par chez nous on a des structures qui font des microcrédits solidaires et qui proposent un accompagnement budgetaire.

Voila c'est vraiment des pistes en vrac, à vous aussi de voir ou en est réellement votre situation, tu dis que ton pret immobilier se termine dans 3 ans, comment se trouvera la situation ensuite, etc.....

Ça me parait important de tenir des comptes précis au moins pendant quelques mois, pour comprendre comment se répartissent les dépenses actuelles. Et ensuite voir quels postes peuvent être rabotés, notamment toutes les charges mensuelles.

Et comme le dit Aude, être précis sur les "divers" un peu fourre-tout...  :P

Il y a quelques mois j'ai remis à plat toutes nos dépenses, j'ai changé d'assurance pour la voiture, de forfait de téléphone portable... Avec à chaque fois une économie de 50%, ce qui chiffre vite, surtout pour des dépenses qui reviennent tous les mois.
Faut pas hésiter à faire des devis et des simulations.

Sinon j'ai trouvé ça : http://www.social-sante.gouv.fr/espaces,770/famille,774/dossiers,725/soutien-a-la-parentalite,1794/la-gestion-du-budget-familial,1466/

 J'ai pas eu le temps de lire mais il y a sans doute des bases intéressantes.

je tiens mes comptes sur un logiciel et avant de me séparer, pas de véritables budget. Les charges étaient réparties et je gérais le quotidien (courses, carburants, loisirs, cadeaux, imprévus, etc)
Vu nos dépenses fixes, je savais ma fourchette de dépenses mensuelles et le non-dépensé etait placé sur compte épargne

Aujourd'hui je suis seule et donc budget obligatoire !!!
je note ma rentrée d'argent puis les dépenses fixes et prélevées automatiquement (tout est mensualisé chez moi) et cela me donne mon reste à vivre pour le mois
pour la 1ere fois, g fini 2 mois à découvert car dépenses pour réaménager ma maison  ;)
ce mois-ci je devrais finir à découvert mais pas énorme donc ca devrait aller

Maintenant je compte et regarde avant toutes dépenses alors qu'auparavant pas du tout : mais ca c du à mon changement de situation  ;)

au vue de ma situation, mon budget courses à diminuer de 50%  :P car je ne suis pas à la maison le midi et kan g ma puce, elle ne mange ke le soir a la maison et le we
et g aussi la chance d'avoir des tickets restos
par ex, samedi g fait des courses  pour la semaine et g payer 13€ (g deduit 14€ de tickets restos)

et g 2 crédits (immobilier et voiture)


dans un 1er temps, tu peux prendre une simple feuille blanche en mettant tes entrées d'argent puis toutes tes dépenses fixes et au final tu auras ton reste à vivre
ca te donnera déjà une idée de ce ki te reste à dépenser

c ce ke j'avais fait avant d'aller voir ma banquiere pour savoir si je pouvais racheter ma maison  ;)

voilà, désolée pour les 3 posts  :P

Pas de soucis Lilie  ;)

Merci en tout cas à toutes pour vos messages, j'ai déjà des pistes  ;)

Et j'ai fait sur papier pour l'instant, un tableau à 5 colonnes comme conseillé ici  :D J'ai repris le mois d'août et le mois de septembre en entier et bien sûr continuer avec octobre, même s'il n'y a pas encore eu grand chose pour ce mois-ci ... Par contre je sais déjà que j'ai des chèques qui vont encore arriver  :-\ et d'autres que je vais "devoir" émettre mais je pense plutôt demander un report du paiement au mois de novembre, histoire que je me sorte un peu de ce merdier  >:(

Par exemple j'ai la coopérative scolaire à payer avant aujourd'hui je crois  ::) ça me fait 4 coop à payer puisque 4 enfants en maternelle et primaire et que chaque classe à sa propre coop ! Si je demande à payer sur 4 mois, histoire d'étaler les dépenses, je pense que les différentes coop ne vont pas couler, si  ???
Et puis il n'y a pas d'obligation de payer cette coop si ???

Sinon pour les entrées d'argent qui varie d'un mois à l'autre, comment noter vous le chiffre quand vous faites le budget au 1er du mois par exemple ? Le salaire de mon mari varie de 300€ selon ses déplacements, le mien varie selon le nombre de jours de présence des enfants mais à moins forte échelle (les frais d'entretien à raison de 2-3€ par jour) ...

Je me complique peut-être un peu trop la vie  :-[ :P

Prends le minimum pour les entrees. Si un mois y'a pluss Ben tu mets de côté pour les imprévus.
Pour la coop , demande à ce que les chèques soient encaissés différents mois ou si ça pose souci dans cette école, demande à ce qu'ils soient tous encaissés dans 4 mois et entre temps tu mets de côté . Ou mieux encore tu paies en espèce des que tu peux. Tu préviens chaque maîtresse.

pour relever tes entrées/sorties d'argent, un agenda utile est le kakeibo (http://theprettylittleliars.over-blog.com/article-mon-kakebo-un-agenda-pour-gerer-ses-comptes-110125057.html) (tu n'est pas obligé de l'acheter, tu peux juste t'en inspirer, le principe est : une page par jour où tu notes tout au fur et à mesure, en classant tout par colonnes, une page pour synthétiser par semaine ou par mois).
L'avantage est que tu peux le transporter partout et noter au fur et à mesure tes dépenses (au supermarché, à l'épicerie...)
J'en avait fait un lorsque j'en ai eu besoin, j'avais utilisé un cahier de relevés de notes  (http://www.rentreediscount.com/Carnet-de-Bord-40P-14-8X21CM-reliure-piqure-14-8x21-cm-40-pages,22941.html?catalogParam%5BshopId%5D=12463) , le pus petit modèle, que je glissais dans mon sac.

Azerty je vais faire comme tu dis, je vais voir avec les profs pour différer mon paiement  ;) Je pense qu'il n'y aura pas de soucis pour payer en 4 fois, même si je n'ai jamais été amené à le faire depuis que j'ai des enfants scolarisés !

Anna : merci pour ce précieux, c'est une très bonne idée et, tu vas rire, avec le recul, je me souviens que ma mère tenait un petit carnet comme ça où elle notait jour par jour toutes ses dépenses  :D Je sais que mes parents ont eu une période très difficile aussi et là ça fait tilt quand tu me parles de ce livre de comptes  ;)

Merci  :-*
En vous lisant, j'ai de "l'espoir" ... c'est bête hein mais je m'en veux énormément de la situation actuelle dans laquelle j'ai mise ma famille  :-\

Un budget, j'en fait un idéal tous les mois...  ::)

Qu'est-ce que j'aimerais ne plus avoir à compter j'te jure.

2 400€ de découvert (réparti sur 2 comptes) utilisés tous les mois.

2 rentrées d'argent (mon salaire, les allocations CAF > PAJE, alloc, CLCA, APL).
3 credits conso.

Une seule CB à débit différé : je nous accorde 1000€ de dépenses par mois (alimentation, clopes, essence). Nous sommes 5, ça va très vite.
Nous ne sommes pas encore interdit bancaire, je ne sais pas comment c'est possible d'ailleurs.

Bref, c'est la galère mais on garde le moral, enfin du moins on essaie.